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[中國歷史]真搞不懂那些古代士大夫是怎麼想的?[複製鏈接]

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發表於 2020-8-31 09:58 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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真搞不懂那些古代的讀書人是怎麼想的,為什麼劉邦可以去搶他贏家的江山社稷,曹丕就不可以搶他劉家的
?那些反對曹操封王,反對曹丕篡位的人,他們為什麼就不反對大秦國的泗水亭的劉亭長謀反?
他劉邦食秦王朝的俸祿可以謀秦王朝的反,為什麼曹操食漢王朝的俸祿就不可以謀漢王朝的反?
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發表於 2020-8-31 10:18 PM|只看該作者
本帖最後由 一狐狸一 於 2020-8-31 10:31 PM 編輯

因為感覺您把名詞與對象混淆了。劉邦反秦,他本來就沒有對秦效忠的義務跟背景,而他後續真正搶的江山是項羽的;曹操沒有反漢,他自己與底下臣子都處於二重君主的尷尬狀況,自然有選邊站的問題。
而在西漢以前,所謂"士大夫"代表的團體與核心價值根本不同,秦末與東漢末的政治民生環境也不一樣,自然遇到的反彈與需要的手段也不一樣。...
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發表於 2020-8-31 10:25 PM|只看該作者
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一切都是利益
只是在利益之前還需要有名分去當門面
古人沒你想的那麼死腦筋
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發表於 2020-8-31 10:37 PM|只看該作者
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本來就是有利可圖才輔佐吧~

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pili730422 版規規定,回文需滿20字以上  發表於 2020-9-1 12:53 AM
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

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發表於 2020-8-31 10:45 PM|只看該作者
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一狐狸一 發表於 2020-8-31 10:18 PM
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因為感覺您把名詞與對象混淆了。劉邦反秦,他本來就沒有對秦效忠的義務跟背景,而他後續真正搶的江山是項羽 ...

劉邦當年再沛縣當庭長的時候,他好歹算是個公務員對吧!他當庭長的時候秦朝有沒有給他薪水
...
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發表於 2020-8-31 11:07 PM|只看該作者
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到最後還是為了個人利益吧
跟現在差不多
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發表於 2020-9-1 12:07 AM|只看該作者
soviet1917 發表於 2020-8-31 10:45 PM
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劉邦當年再沛縣當庭長的時候,他好歹算是個公務員對吧!他當庭長的時候秦朝有沒有給他薪水
?如果有的話, ...

基層吏役其實跟百姓差不多
...
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發表於 2020-9-1 12:20 AM|只看該作者
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有人贊成自然就有人反對, 像你舉的例子, 有反對曹丕篡位的, 也有支持曹丕順應天命的一群.

正名及忠君愛國都是儒家傳統, 這種觀念自獨尊儒術後更是根深蒂固.
你不見每個逆臣都要搞一大堆正名嗎, 如果是貴族奪權, 還要搞一輪禪讓或找清君側藉口等功夫.
而且社會受這些道德觀約束也是好事, 否則便是像五代十國般道德淪喪的時代了.

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發表於 2020-9-1 09:25 AM|只看該作者
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我對這句俗話特別有感:「學成文武藝,貨與帝王家。」

人民一生的唯一出頭方法:學文武藝
然後自己成為貨物 給 家天下的帝王。

這句說話道出一切
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發表於 2020-9-1 09:33 AM|只看該作者
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soviet1917 發表於 2020-8-31 10:45 PM
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劉邦當年再沛縣當庭長的時候,他好歹算是個公務員對吧!他當庭長的時候秦朝有沒有給他薪水
?如果有的話, ...

1.
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一狐狸一 發表於 2020-9-1 09:33 AM
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1.
其實在下第二句已經講了,當時對於忠誠的需求不見得一樣。秦末士大夫基本上還是有著戰國時期的思維, ...

...
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點評

一狐狸一 類似意思,就是所謂"士大夫"的組成跟核心價值都不一樣;如果從漢代往後推到宋明時代,其實就差更多  發表於 2020-9-1 08:58 PM
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發表於 2020-9-1 11:22 PM|只看該作者
soviet1917 發表於 2020-8-31 10:45 PM
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劉邦當年再沛縣當庭長的時候,他好歹算是個公務員對吧!他當庭長的時候秦朝有沒有給他薪水
?如果有的話, ...

你看一下《史記‧漢高祖本紀》:
...
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發表於 2020-9-2 09:40 PM|只看該作者
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本帖最後由 ha5821ha 於 2020-9-2 10:30 PM 編輯

其實我覺得政治本來就很難用法的正義去評價

但秦滅了楚,楚滅秦某程度有種正當性(報國亡之仇),楚懷王又被項羽幹掉,劉邦又吃了項羽



這樣多重搞起來,篡權的毒性某程度稀釋掉了

當然這只是其中一種思考,政治問題很多本來就無對錯可言




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發表於 2020-9-3 01:46 AM|只看該作者
ha5821ha 發表於 2020-9-2 09:40 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

其實我覺得政治本來就很難用法的正義去評價

但秦滅了楚,楚滅秦某程度有種正當性(報國亡之仇),楚懷王又被項 ...

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蝶飛龍 發表於 2020-9-3 01:46 AM
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秦國之前根本沒有所謂大一統的觀念, 亦沒有合久必分, 分久必合的思想.
自商周以來, 各個大小封國都存在了 ...

的確是這樣
...
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