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[中國歷史]如何評價明末的袁崇煥?[複製鏈接]

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樓主
發表於 2020-4-4 12:41 AM|只看該作者|倒序瀏覽
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看了金庸的碧血劍.會覺得是含冤的忠臣.可是看了一些其他的明史科普.又覺得好像爭議很大.
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頭香
發表於 2020-4-4 02:02 AM|只看該作者
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在真正史學界其實沒多大爭議(基本上全是正面評價,至少能力與忠誠上是),所謂的爭議都是鍵盤軍事家扭曲史料硬凹出來的

事實上,只要你略微兼看三方史料(明、清、朝鮮),再稍微思考一下當時的情境,只要有正常的常識根本不會懷疑袁的能力與忠誠
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發表於 2020-4-4 03:00 AM|只看該作者
heartbeat 發表於 2020-4-4 02:02 AM
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在真正史學界其實沒多大爭議(基本上全是正面評價,至少能力與忠誠上是),所謂的爭議都是鍵盤軍事家扭曲史 ...

從清朝到民國甚至到現代
...
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發表於 2020-4-4 03:23 AM|只看該作者
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覺得碧血劍有點過度美化了

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pili730422 版規規定,回文需滿20字以上  發表於 2020-4-4 08:23 AM

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發表於 2020-4-4 05:35 PM|只看該作者
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只能說大節不虧
但死得時間太早了
很多具體作為沒辦法看出來




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發表於 2020-4-4 06:15 PM|只看該作者
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算是忠臣吧!!只是大明將亡, 自然他就如同岳飛般. 否則大明怎會亡呢!?
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發表於 2020-4-6 04:05 PM|只看該作者
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袁崇煥帶兵有素,數次擊退努爾哈赤 和 皇太極,只可惜崇禎皇帝太白痴了,中了離間之計把他換下來並處死,從此之后明朝再也沒有能力抵抗清兵了
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tangoxtc 發表於 2020-4-4 03:00 AM
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從清朝到民國甚至到現代
袁崇煥的爭議主要都是在殺毛文龍這點
其他的議題都是從此延伸出來的

毛文龍這件事是其中之一,另外很多人會去黑他提出5年平遼,但是卻發生己巳之變。
...
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nba025449 毛本身也有尚方寶劍 而且袁殺毛所列12項多半罪不致死阿 有些莫須有  發表於 2020-5-22 07:00 AM

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發表於 2020-5-5 08:43 AM|只看該作者
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因為袁祟煥是廣東人, 而黑袁的大多是地域岐視. 要麼仇視廣東富有, 要麼自己弱雞, 只好想辨法去黑人家.
當年京城保衛戰, 援兵要麼不敢來, 要麼來了在觀望不敢戰, 反而帶兵來戰的袁崇煥成了賣國? 對方幾萬騎兵, 袁只有幾千騎加步兵在後面追, 反而怪他沒有擋下敵軍?
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發表於 2020-5-5 08:50 AM|只看該作者
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演義、小說為了吸引閱讀者或觀賞者會添加很多戲劇化的成分
雖然說歷史是勝利者寫的,很容易摻入個人或後世對於前朝的情感
但至少比演義、小說可信度高一點




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nba025449 勝利者寫是錯的 司馬遷下面都被閹 還勝利者?  發表於 2020-5-22 07:01 AM

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發表於 2020-5-24 10:37 PM|只看該作者
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nba025449 毛本身也有尚方寶劍 而且袁殺毛所列12項多半罪不致死阿 有些莫須有

先回尚方劍這部分:
1.尚方劍的功能是啥?加重被授與者的權威,使其具有凌駕被管束者之上的地位,並使之在必要時有「先斬後奏」的權限(也就是可以先殺,事後打報告請求追認),可以類比為以前三國到晉代的假節、假節鉞。

但是尚方劍沒有「免死」的功能(又不是鐵券)!所以拿毛文龍有尚方劍來說他不可以被殺,是很搞笑的事,尚方劍從來就沒這功能啊!(還別說毛的尚方劍是天啟給的,不是崇禎喔)
...
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nba025449 毛本身也有尚方寶劍 而且袁殺毛所列12項多半罪不致死阿 有些莫須有

再回12罪:
袁列出的12罪,是下面這些:
非五府官不領兵,即專征於外,必請文臣監之。文龍夜郎自大,專制一方,九年以來,兵
馬錢糧不受察核,一當斬。

人臣之罪莫大于欺君,文龍自開鎮以來,一切奏報,一事一語,皆屬欺誑。殺降人,殺難
民,以報首功。劉興祚奪來二十餘人,而曰數百人,欺誑孰甚,二當斬。
...
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發表於 2020-5-25 12:48 AM|只看該作者
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殺毛的理由恰不恰當, 各有各說, 但無可否認, 袁殺毛的程序手續明顯是不恰當的. 但之後皇帝認可了袁祟煥"越權殺毛"的行為為合法, 不合法就成了合法,那就沒有問題.
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sexkiller3 發表於 2020-5-25 12:48 AM
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殺毛的理由恰不恰當, 各有各說, 但無可否認, 袁殺毛的程序手續明顯是不恰當的. 但之後皇帝認可了袁祟煥"越 ...

說手續不恰當也不對,尚方劍的功能就是在幹這個的(先斬後奏),你不能一邊給袁尚方劍一邊說他不能用或說他程序不對,不然你就不該設計這樣的制度出來。
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發表於 2020-5-28 10:48 PM|只看該作者
從小說江山風雨情得知
他是明朝對付滿清半個長城
大清國畏懼他三分,不得用反間計讓崇禎殺了他
他的死,加速了明朝滅亡




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