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[中國歷史]清末難與西方列強對抗,該苛責於雍正嗎?[複製鏈接]

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樓主
發表於 2020-3-19 03:28 PM|只看該作者|倒序瀏覽
  在一些國中升高中的歷史教科書上,會看到上面寫著:「雍正一登基禁教中西文化交流中。導致中國失去發展海洋的機會,失去接觸外界的機會,喪失刺激自身進步的動力,導致清末難與西方列強對抗。...
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點評

3542 收到  發表於 2020-3-20 04:54 PM
3542 版務提醒:轉載文請標註來源,並附上30字以上心得。  發表於 2020-3-19 08:35 PM
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頭香
發表於 2020-3-19 05:52 PM|只看該作者
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明清的海禁是表禁實不禁
民間不管是明面上還是私底下都還是在做海洋貿易
官方雖然因為種種原因禁絕了往來
但是人的流動仍持續存在
要不然待在清廷的那些洋官怎到了乾隆一朝都還在
技術的交流也依然持續
只是在東方沒有到達大規模展開的局面

這種把歐洲崛起而東方沒跟上歸咎於單一原因的論點都是太偏頗
因為歐洲崛起首當其衝的是位於中亞的鄂圖曼土耳其帝國
...
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發表於 2020-3-19 10:45 PM|只看該作者
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tangoxtc 發表於 2020-3-19 05:52 PM
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明清的海禁是表禁實不禁
民間不管是明面上還是私底下都還是在做海洋貿易
官方雖然因為種種原因禁絕了往來

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發表於 2020-3-20 01:52 PM|只看該作者
這鍋不能讓雍正背,畢竟乾隆時期依舊有傳教士在朝廷中,而且滿清雖也禁海,但還是有通商港口在,澳門也沒有被拿回去。所以要把滿清後代自己不爭氣怪在祖宗上真的說不過去。
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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mu119 發表於 2020-3-20 01:52 PM
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這鍋不能讓雍正背,畢竟乾隆時期依舊有傳教士在朝廷中,而且滿清雖也禁海,但還是有通商港口在,澳門也沒有 ...

沒錯,而且我覺得他們雖然也不是真的海禁,但也不思進取,不懂得積極學習洋人的務實精神,取其之長,補己之長,也是雍正以後的皇帝所沒做好的。...
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本帖最後由 tangoxtc 於 2020-3-20 09:56 PM 編輯
darchiu0828 發表於 2020-3-20 04:11 PM
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沒錯,而且我覺得他們雖然也不是真的海禁,但也不思進取,不懂得積極學習洋人的務實精神,取其之長,補己 ...
...
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tangoxtc 發表於 2020-3-20 09:52 PM
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不是不思進取
而是以清朝的規模難以全力推廣新的思想觀念只能緩步推廣
於是遇到歐洲快速演進的年代就顯不 ...

...
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發表於 2020-3-21 11:46 PM|只看該作者
darchiu0828 發表於 2020-3-19 10:45 PM
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有時候真的會覺得教科書會誤人子弟。

近年有一學派(也至少三四十年),被稱作「新清史」
主要來自美日學者,他們認為該用跳脫漢族中心、傳統思維的觀點看待清史
...
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發表於 2020-3-22 12:32 AM|只看該作者
3542 發表於 2020-3-21 11:46 PM
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近年有一學派(也至少三四十年),被稱作「新清史」
主要來自美日學者,他們認為該用跳脫漢族中心、傳統 ...

嗯嗯,感謝提供更多的視野,可幫助我們釐清清朝當時的種種爭點。...
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發表於 2020-3-22 12:41 AM|只看該作者
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本帖最後由 darchiu0828 於 2020-3-22 12:44 AM 編輯
tangoxtc 發表於 2020-3-20 09:52 PM
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不是不思進取
而是以清朝的規模難以全力推廣新的思想觀念只能緩步推廣
於是遇到歐洲快速演進的年代就顯不 ...
...
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本帖最後由 tangoxtc 於 2020-3-22 04:59 AM 編輯
darchiu0828 發表於 2020-3-22 12:41 AM
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我這議題有跟我一位朋友聊過,他提到:

其實中國明朝時就開始落後西方,只是當時國力還是很強,全歐洲 ...
...
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發表於 2020-3-22 05:08 AM|只看該作者
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本帖最後由 tangoxtc 於 2020-3-22 05:12 AM 編輯
darchiu0828 發表於 2020-3-22 12:41 AM
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我這議題有跟我一位朋友聊過,他提到:

其實中國明朝時就開始落後西方,只是當時國力還是很強,全歐洲 ...
...
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wwchan 該用戶已被刪除
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發表於 2020-3-22 08:50 AM|只看該作者
戰爭靠武器,沒有好武器,即使雄才偉略,也只能戰敗。好皇帝也沒用。
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發表於 2020-3-22 12:00 PM|只看該作者
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應該是喪失了自我進步跟創新的格局,到現在還是如此,整個科技還是停留在抄襲,無法自我創造。
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tangoxtc 發表於 2020-3-22 04:47 AM
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其實你可以反過來想為何東方的科技進展速度較慢

中原這塊地區思想水準大爆發的年代有沒有想過是哪時後

這樣看來,中國算是敗在天時上,怨不得清朝皇帝。...
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tangoxtc 天時地利人和在當時的歐洲通通剛好湊成,其他地區總是會少幾個條件,其中人和還包含百姓的態度  發表於 2020-3-22 01:57 PM
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