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[中國歷史]為何很多背叛崇禎的人最後成了清朝的大功臣[複製鏈接]

小學生(200/1000)

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樓主

發表於 2016-2-26 03:46 PM|只看該作者|倒序瀏覽

我們讀明史,可以發現一件很有趣的事,很多明朝的降將如吳三桂,洪承疇這些人
在清朝戰功卓越,崇禎總說他的臣子是庸才個個該殺,只有楊嗣昌死的時候崇禎有為他難過
,其他人都被他罵光光,難道是別人比他有能力,能把他口中的庸才變成人才嗎?/

補充內容 (2016-2-26 03:51 PM):
崇禎帝臨朝嘆息：「自楊嗣昌歿，無復有能督師平賊者。」[13]又親書祭文，曰：「惟卿志切匡時，心存許國，……齎志深淵，功未遂而勞可嘉，人已亡而瘁堪憫。……英魂有知，尚其祗服」。
...

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點評

tangoxtc 吳三桂被罵是漢奸問題是出在南明上，吳三桂追殺永曆帝才被罵是漢奸，但是南明本身就是個很奇怪的政權發表於 2016-2-27 01:19 AM

tangoxtc 吳三桂不應該列入，因為吳三桂降清時，崇禎已經死了，明朝也已經滅了，吳三桂降清是為了對付李自成發表於 2016-2-27 01:18 AM

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頭香

發表於 2016-2-26 05:21 PM|只看該作者

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這種現象可以有很多種解釋，而且每種解釋都會有人支持

一、崇禎不會用人，所以他的手下無法發揮能力

二、這些手下天生反骨，內戰內行，外戰外行，注定就是當內奸的料

=======================

我個人的看法

在明朝，他們擁有很多，害怕失去，所以不求有功但求無過

可是當他們投效滿清後，他們是失去一切，所以急須證明自己的價值，否則他們就會被拋棄
...

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3樓

發表於 2016-2-27 04:48 AM|只看該作者

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本帖最後由 zodiac1848 於 2016-2-27 05:28 AM 編輯

hopfrcb59102 發表於 2016-2-26 05:21 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先註冊或登入會員

這種現象可以有很多種解釋，而且每種解釋都會有人支持

一、崇禎不會用人，所以他的手下無法發揮能力

...

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點評

a7748xxx 不是還把右外野手小袁拿來救火把強棒努爾哈赤三振了結果小袁投一次保送就被當戰犯砍了發表於 2016-2-27 07:20 PM

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發表於 2016-2-27 08:03 PM|只看該作者

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不是背叛崇禎應該說是被崇禎放生
崇禎一下很聽你的建言一下又覺得你唬爛他而且又愛惱羞搞得很多大臣裡外不是人

想和女真議和被發現就說沒這事是大臣亂講甚至就砍了
陳新甲因泄漏議和之事被崇禎處死

起用袁崇煥為兵部尚書，賜予尚方寶劍，託付他收復全遼的重任
但小袁拿尚方寶劍砍毛文龍後
...

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發表於 2016-2-27 09:44 PM|只看該作者

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因為這些人過去都是明朝政府官員,對明朝乃至於中原都很瞭如指掌!就好像你家的親人幫陌生人開門還告訴他哪裡有錢拿一樣,自然無往不利!在滿清得到降臣的幫助獲得中原後,要攏絡人心讓漢人歸附,當然會大肆加封進爵囉.

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發表於 2016-2-28 04:59 PM|只看該作者

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沒有這些降臣打前鋒當炮灰指路，沒有這些降臣去以漢治漢，滿州怎麼可能這麼快入主中原???
所以滿州皇帝當然要大大的讚揚和獎賞這些「功臣」囉~
這些人是不是人才我不知道，但是一個人的價值體現在所放置的環境。
所以可能是大明朝的環境不適合他們，他們或許是天生漢奸料，內戰內行，外戰外行。也有可能是懷才不遇，起因於大明整體氣氛腐朽不堪。更可能是為了要保全自己的家業與性命，而被迫換或自願換老闆。...

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發表於 2016-2-28 09:04 PM|只看該作者

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我舉洪承疇來說，崇禎其實是很重用他的，洪承疇先剿西北農民軍(李自成)，後打東北後金(皇太極)，官至武英殿大學士(從一品)、太傅間太子太師(正一品)，督師(基本上關外明軍都聽他的指揮)，所以崇禎是很重用洪承疇。後降金帶清兵入關，死後清朝為了紀念他的功績，追贈三等輕車都尉(從三品)，後來被乾隆編入“貳臣傳(專門講降將叛臣，作為後世警惕)”。
只能說明朝及清朝都很重用洪承疇，只是獎勵的方式不同囉。...

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發表於 2016-2-28 09:24 PM|只看該作者

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主要還是崇禎皇帝不懂用人的原因吧。
這世上沒有人是庸才，總有其擅長的長處，
如果把擅長用兵的人才派去做財務行政只會讓財庫拮據
把有商才的派去帶兵，恐怕兵心不穩，連仗都不用打了。

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發表於 2016-3-10 12:44 PM|只看該作者

只能說
崇禎皇帝雖有中興之志
但無中興之能
加上本身不可理喻.愛猜忌的個性
如袁崇煥.陳新甲下場
要是我,我也怕.何況別人

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發表於 2016-3-10 11:52 PM|只看該作者

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明朝的皇帝真的是挺不怎樣的
朱元璋跟"茱蒂"雖然武力值挺高
但在治國的能力方面總的來說也就是普普
二人都為後起之君埋下禍根
後面的皇帝也是爛的居多
最後就應在崇禎身上
當然,崇禎本身也非明君
所以..那些投降韃子的人
也只是有更寬廣的舞台以榨出其潛能
這是在腐朽的明廷中所沒有的條件

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發表於 2016-3-11 11:14 AM|只看該作者

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弱臣變叛將威脅還是很大啊
直接開關口或陽奉陰違
殺傷力大啊~
所以
不想用就先處理掉
光罵是沒用的

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初級幼兒生(0/30)

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發表於 2016-3-11 02:18 PM|只看該作者

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叛將有利可圖,有利益就往那裡靠,也是現實...但愛國的反清復明的志士還是不少的...

所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。

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無鄉民的正義

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明朝的爛已根深蒂固從明神宗就開始

崇禎皇帝是想做好但是換了幾十任首輔都不行

做不好官就砍如果當時能夠善用熊廷弼洪承疇袁崇煥楊嗣昌等名將

也不會落到這步田地

做不好被砍那不如早早換老闆興許還比較好一點

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發表於 2016-3-11 10:55 PM|只看該作者

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本帖最後由 mada033 於 2016-3-11 11:45 PM 編輯

崇禎皇帝
殺不殺袁都會亡國的
因為上面幾代真的爛太久了
就算拔掉那幾個大貪官奸臣
但整個國家制度和朝臣的風氣都很不好了
去看看袁崇煥的歷史經過
他不是沒拍過魏忠賢的馬屁
甚至把自己軍功歸功到魏忠賢身上
還上奏摺想替魏忠賢建立生祠
最後魏忠賢黨羽不領情
...

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遂古之初，誰傳道之？上下未形，何由考之？冥昭瞢闇，誰能極之？馮翼惟象，何以識之？

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發表於 2017-1-19 11:48 PM|只看該作者

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本帖最後由 k590405 於 2017-1-19 11:49 PM 編輯

明朝官吏的薪俸特別是地方官吏的薪俸很低
地方衙門內的支出官員還要用自己的薪津來倒貼
還有東廠、錦衣衛北鎮撫司與太監監軍讓官員貪污也要先餵飽那些人
在滿清入關後才發現明朝的國庫已空沒有任何存餘
還是玄燁和胤禛兩代省吃儉用國庫才夠敗家子弘曆揮霍

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