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[中國歷史]三國時代,劉璋是不是得罪過張松?[複製鏈接]

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樓主
發表於 2015-10-5 03:08 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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三國演義里有一個張松獻圖的故事。

細想想,這種行為似乎很少見。

一般要在對方陣營里布置內奸,都要費力收買、籠絡,都不一定行。 張松卻是主動的去給劉璋找敵人,自己好做臥底,而且還是想方設法的找。

比如剛開始找的不是劉備,是曹操,曹操還不願意接受這個臥底。。。張松似乎真的不能忍受劉璋統治,一定要找到一個“侵略者”才算完事。。。
...
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頭香
發表於 2015-10-5 06:28 PM|只看該作者
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一句話
就是張松看不起劉璋
劉璋沒有得罪過張松

劉璋得罪的有張魯還有東吳猛將甘寧
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發表於 2015-10-6 02:19 PM|只看該作者
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我認為張松應該是大樹要倒了,

準備為自己謀個出路罷了。

張松出使的時間點正是曹操打敗馬超,

有意進取關西之時,

關西一帶小軍頭林立,

像張魯、韓遂...等都不是能擋的了曹操的勢力,

待前頭的張魯被滅下一個自然輪到劉璋。

且不說曹操,

荊州的劉備、孫權也早就對益州虎視眈眈,
...
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發表於 2015-10-7 03:18 PM|只看該作者
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從劉焉入蜀實行高壓統治
劉璋接手後,先殺張魯母弟.全面開戰
益州土豪反動 (沈彌、婁發、甘寧之亂)
放任東州兵亂搞,引起趙韙反叛(趙韙之亂)
趙韙之亂後,改重用益州人 ,換東州派不爽
對外拿漢中張魯沒辦法, 對內管不動龐羲、李異
張松會找外援擺平這一切很正常

至於張松岀使曹操處,應該是在赤壁之戰前
璋聞曹公徵荊州......璋復遣別駕從事蜀郡張肅送叟兵三百人並雜御物於曹公,曹公拜肅為廣漢太守。
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ja25246 該用戶已被刪除
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發表於 2015-10-8 02:16 PM|只看該作者
從他沒重要張松時就是一種得罪啦!!
何況當時曹操大勢已定 他為自己謀出路 也不為過啦!!





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發表於 2015-10-30 05:00 PM|只看該作者
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小說裡面並沒有啊~但劉璋是弱主,沒有才能,
在三國那種群雄並起的時代,連父親劉焉的領地能否保住都有問題
才會導致張松要獻圖賣蜀(川)...

北方還有個張魯虎視眈眈隨時準備入侵,
而張松是一個有遠見的人,他無法坐視他的家園多次被侵入(張魯 --- 之後就會是魏蜀吳)
與其要多次戰爭導致民生凋蔽,家破人亡
還不如直接把老闆換掉~換成一個可以保護家園的老闆....
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發表於 2015-11-1 03:42 PM|只看該作者
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我想就是一句老話“亂世中不只君擇臣,臣亦擇君”,所謂良禽擇木而棲,選擇一個比較好的老闆也沒有啥不對。
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發表於 2015-11-10 05:09 PM|只看該作者
其實也能解釋為,劉璋想投降曹操,但是大臣都是父執輩的,不讓投降,劉璋就派張松偷帶信物和地圖去找大咖,因為只有大咖,劉璋才能拿避免百姓流於戰火摧殘的理由投降,結果張松找了劉備後,被蜀鷹派發現,劉璋只能斬張松設停損點。

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發表於 2015-11-11 09:23 PM|只看該作者
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張松當時已經是劉璋文臣最大的了(別駕)
至於心態上 應該跟東吳文臣剛開始一樣
想找雄主統一天下
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發表於 2015-12-27 05:30 PM|只看該作者
本帖最後由 雞36 於 2015-12-27 05:31 PM 編輯

比較好奇為何張松沒蛇麻罵名??許攸是貪贓被內鬥要被黑了才出走賣主
張魯軍的虛構小人:楊松還是被打到城門下了才賣主~而張松是主動出走~遊說群雄來賣主耶
張松不被信任或重用的話...應該是無法當外使的吧?




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發表於 2015-12-27 10:53 PM|只看該作者
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因為地位,張松不是要人;不然怎麼可以出去那麼久又主公不找
第一個找曹因為統一最有望,而他又是第一個漢中人投過去,被接受地位高
找劉是沒辦法了,可能諸哥有和他接觸過知道皇叔有意天下剛好漢中是塊大腹地

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發表於 2015-12-28 02:57 AM|只看該作者
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張松自恃才高,認為劉璋,蠢笨如豬,明有賢人如斯,卻不知重用。
但張松言過其實,且不得人和,才能高否不為人知,人緣不好卻人人皆知。
這樣的人不用也罷。

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發表於 2015-12-28 02:44 PM|只看該作者
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張松對劉璋有怨
所以到處找機會要出賣老闆
老闆當然也不喜歡張松
卻沒把他逼上絕路
直到最後抓狂之前
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發表於 2015-12-29 07:47 AM|只看該作者
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我想單純就是審度時勢,認為遲早要倒,在不知道先被誰推倒前,不如自己先選喜歡的主人來推倒.....
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發表於 2016-1-6 07:11 PM|只看該作者
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劉璋統治益州,是靠著東州人為主的,而張松是屬於益州本土士族
自劉焉以來,就採取對益州士族大力打壓,而以東州士族為其統治核心集團,到了劉璋統治時代,由於他本人能力有限,導致東州集團內部生變,雖然靠著益州本土士族協助平服東州集團中的叛徒,但最終劉璋還是信任東州人,在此情況下,像張松、法正等不受重用的士人便開始轉向尋求外援,以解決這個不願重用他們,且能力不佳的統治者...
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