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[中國歷史]酒池肉林不是商紂的?[複製鏈接]

abcd00134 該用戶已被刪除
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樓主
發表於 2014-11-10 01:10 PM|只看該作者|正序瀏覽
本帖最後由 abcd00134 於 2014-11-10 01:11 PM 編輯

聲明:以下是管理員衛銘,在建議到“歷史討論區”重發的,所以別刪帖了        雖然考古發現沒證據證明酒池肉林存在,
        雖然我們所知的酒池肉林只是文學作品中的幻想物.
        雖然酒池肉林之所以出名是因歷代文學作品.
       管理員衛銘說:可惜非討論中國文學,反而和歷史有關.


本文:


封神演義中的酒池肉林,我們不說,看看歷代記載:


韓詩外傳中的:酒池,沒肉林,只有殺比干
昔者桀為酒池糟堤
紂作炮烙之刑...王子比干...紂囚殺之。


《列女傳》中的:酒池,肉林

為酒池可以運舟,一鼓而牛飲者三千人,曇其頭而飲之於酒池,醉而溺死者,末喜笑之,以為樂。


漢書中的:漢武帝酒池肉林
天子負黼依,襲翠被,馮玉几,而處其中。設酒池肉林以饗四夷之客,


大宋宣和遺事:酒池肉林的,沒有
夏桀無道,寵妹喜之歡,將酒傾為池水,將肉排為樹林相似,日與凶徒沉酗於酒池、肉林間,苦虐生靈。...至紂無道,寵妲己,剖賢人心,置炮烙之刑,不修德政,不改前非。


全相平話中的酒池肉林是:都有酒池肉林
至桀王,王為肉山酒池,刷童男宣女裸形對偶,不行仁政,失其天下。
紂王見道:依卿所奏。即傳宣於殿下置酒池肉林


西湖二集中說五代艮山翠峰寺的兩個和尚妙高和慧朗。


康熙豆棚閑話中說:先做,仿
當初夏桀無道做下的酒池肉林也就摹仿他做將起來。


雍正《二十四史通俗演義》中說:了,
「(妹)喜有寵,所言皆從。為瓊宮瑤台,彈百姓之財。將肉砌於糟堤,將脯懸於林間,酒池可以行船,糟堤可望十里。



清光緒七十二朝人物演義中說:了,
開鑿酒池方廣十數里,可以運船,...伊尹只得進見桀王


看倌怎說?


...
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abcd00134 發表於 2014-11-10 09:21 PM
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回6樓
桀也有
《呂氏春秋.過理》

我認為你可以去翻越王仲孚先生的一篇學報
《殷商覆亡原因試釋》這在網路上就找的到了
...
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發表於 2014-11-12 11:52 PM|只看該作者
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歷史都是看看+自己的想像
畢竟我們沒有人親眼看過沒辦法知道真實情況

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發表於 2014-11-12 02:08 PM|只看該作者
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chevylin0802 發表於 2014-11-12 12:46 PM
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這並不奇怪
墨子也師承於儒
而韓非師承於荀子

你這段上手就觸了諸子百家研究的大忌。
《墨子》和《韓非子》這兩本書的作者,不一定就真的是“墨子”“韓非”。
...
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chevylin0802 這我知道, 反正論語的作者也一樣不是孔子  發表於 2014-11-12 02:13 PM

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本帖最後由 chevylin0802 於 2014-11-12 08:28 PM 編輯
3542 發表於 2014-11-11 10:56 PM
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說到這個,也該看看其他諸子百家對商紂的指控
《墨子‧明鬼、天志》二篇說他不好好祭祀鬼神
《韓非子‧喻 ...
...
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點評

3542 很有創意和說服力,也許可以寫論文。不過這最好看作是「合輯」,而別當一人之想法  發表於 2014-11-12 08:19 PM
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發表於 2014-11-11 10:56 PM|只看該作者
zodiac1848 發表於 2014-11-10 11:11 PM
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應該認真研究的是為什麼從漢代中期具有不同思想傾向的重要著作(《春秋繁露》、《史記》和《淮南子》), ...

說到這個,也該看看其他諸子百家對商紂的指控
...
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發表於 2014-11-10 11:18 PM|只看該作者
這一般都只是個形容詞吧, 不會發生才奇怪吧
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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3542 發表於 2014-11-10 09:57 PM
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所以說這也可能是種比喻,未必是真實事件

EX商紂所造的鹿臺是多大的規模?

應該認真研究的是為什麼從漢代中期具有不同思想傾向的重要著作(《春秋繁露》、《史記》和《淮南子》),
...
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abcd00134 發表於 2014-11-10 09:21 PM
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回6樓
桀也有
《呂氏春秋.過理》

所以說這也可能是種比喻,未必是真實事件

EX商紂所造的鹿臺是多大的規模?
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3542 發表於 2014-11-10 08:38 PM
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剛好我的系主任有整理過商紂罪刑的紀載
並在校內研討會發表過

回6樓
桀也有
《呂氏春秋.過理》
「亡國之主一貫,天時雖異,其事雖殊,所以亡同者,樂不適也。樂不適則不可以存。糟丘酒池,肉圃為格,雕柱而桔諸侯,不適也。刑鬼侯之女而取其環,截涉者脛而視其髓,殺梅伯而遺文王其醢,不適也。文王貌受以告諸侯。作為琁室,築為頃宮,剖孕婦而觀其化,殺比干而視其心,不適也。孔子聞之曰:其竅通則比干不死矣。夏、商之所以亡也。」
...
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zodiac1848 發表於 2014-11-10 07:56 PM
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我記得章學誠老爺子提過:“六經皆史”。你這一貼發在文學版和歷史版都可以。

你引述的資料,在歷史方面 ...
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發表於 2014-11-10 07:59 PM|只看該作者
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重點在於中國文學區回答樓主的答案都偏向歷史,
而不是討論文學史
我也是歪樓的凶手之一,對原PO抱歉了.
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本帖最後由 zodiac1848 於 2014-11-10 08:01 PM 編輯
abcd00134 發表於 2014-11-10 04:12 PM
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本人也是文歷出身,
要考古要史料多得讓人不想看,
但當我在說文學史,
...
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本人也是文歷出身,
要考古要史料多得讓人不想看,
但當我在說文學史,
他把我送這裡來,不是找人抽我嗎?
上面的書在論歷史方面可是一文不值呀!

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發表於 2014-11-10 01:43 PM|只看該作者
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本帖最後由 chevylin0802 於 2014-11-10 02:02 PM 編輯

書一般都是只有參考作用
考古講究的是證據

夏史至目前為止仍然有很多地方未能考據
酒池究竟長什麼樣子
也一樣沒有人知道
肉林究竟長什麼樣子
也一樣沒有人知道

中國古代的文人很喜歡渲染
把事實不斷的誇張化誇大化
尤其是把惡人講得一無是處
...
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