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[政治][一分鐘看懂 廢核公投吵什麼][蘋果日報][2014-4-24][複製鏈接]

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樓主
發表於 2014-4-24 03:08 PM|只看該作者|正序瀏覽
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本帖最後由 jacky0603g 於 2014-4-25 04:09 PM 編輯

2014年04月24日13:14

府院於昨日晚間定調「核四公投門檻不能降」,這一決定再度掀起網路上一番公投法的爭論,網路上更出現一篇公投法大解析的專業文章,作者直指問題是在於公投成案的過半門檻只會造少數輕易地推翻多數人選擇的矛盾。

因為我國公投規定投票人數要超過二分之一,而且同意人數也必須超過二分之一...
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jacky0603g 以代議政治而言才有政黨可以專擅的空間…藍綠政客皆同…推到藍綠惡鬥轉移體制不完全焦點…只剩選舉的民主是全民民主的失敗…  發表於 2014-4-28 11:20 AM
jacky0603g 當年是國會多數黨的「MY WAY OR NO WAY」…只有民進黨今天會有公投法?  發表於 2014-4-28 11:03 AM
j56789 再說難聽一點的 泛綠招式那麼多 杯葛會議 佔主席台等等....... 怎們當初都沒用出來 這麼簡當讓他過  發表於 2014-4-26 04:08 PM
j56789 由於泛藍陣營人數大於泛綠陣營,沒有任何條文表決是由泛綠陣營獲勝.....???? 當初二分之一的門檻明明就是民進黨提出的版本......  發表於 2014-4-26 04:06 PM
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民國三八出共國,共獨一戰方建國,
文革兀自稱祖國,族譜論輩靠拳頭。
獨佔文化臉皮厚,羅馬拼音哪一國,
全球散毒中名臭,祈翠天地正氣留。

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發表於 2014-4-27 12:15 AM|只看該作者
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我覺得台灣的民主是假民主、全都是官員在操作

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godziarrh 該用戶已被刪除
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發表於 2014-4-26 09:51 PM|只看該作者
其實這些東西本來就是都不會過的 那些炒的人聲音很大不過都是少數
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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發表於 2014-4-26 05:26 PM|只看該作者
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我覺得最主要還是選民要選對人
因為選了爛立委
當然就亂立法..

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發表於 2014-4-26 05:24 PM|只看該作者
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樓主的補充內容有部分似乎是從公民監督國會聯盟的文章
【監督國會】鳥籠公投誰搞的?還原公投法立法原貌 立委提案、表決狀況現形 的內容而來....
為什麼不整篇轉載呢 以下是全文的轉貼

【監督國會】鳥籠公投誰搞的?還原公投法立法原貌 立委提案、表決狀況現形
由 editors 在 週二, 2014-04-22 13:59 發表

朝野政黨為了2003年制定「公民投票法」時,究竟是誰設下鳥籠公投而互推皮球。公民監督國會聯盟,整理當時立法院審議公投法的資料,製作「公民投票法立法經過」,「公民投票法草案二讀版本對照及相關表決記錄」,還原當時的審議狀況。
...
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j56789 所有過的法案根本都是藍綠交相賊 公投法若是惡法兩黨應該要責任 提出的一方更該負較大的責任 而不是換人執政就視而不見裝沒事  發表於 2014-4-28 03:37 PM
j56789 說句更白話的 如果立法院絕對多數黨就能決定一切的話 一些法案 如服貿怎麼會連審查都無法進行.... 最後才爆發30秒事件 引發立院被占據  發表於 2014-4-28 03:34 PM
j56789 樓主刻意忽略當年執政黨的責任 只把責任放在當年的在野黨上...... 你敢說你的公正性不用受到質疑嗎  發表於 2014-4-28 03:14 PM
j56789 「雙二一門檻」各個版本皆是如此設計 當年大家都認同有共識的東西結果現在翻臉不認是說的過去嗎  發表於 2014-4-28 03:10 PM
j56789 放過絕對多數黨的責任????? 太好笑了 請問一下我哪裡放過絕對多數黨的責任????? 我只是強調樓主刻意忽略了 朝野兩黨所提出的門檻是一致的  發表於 2014-4-28 03:08 PM
jacky0603g 絕對的多數本就該承擔主要責任…今天以大部分政黨立場自然不希望直接民權制衡…但如此放過絕對多數黨的責任?閣下的公正性才受質疑吧…  發表於 2014-4-28 11:10 AM
jacky0603g 批評時事請公平公正 不要對於自己支持的一方不利的事件就視而不見…當絕對多數黨明示暗示「MY WAY OR NO WAY」時…協商不配合今天會有公投法?  發表於 2014-4-28 11:08 AM
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patrick2223334 該用戶已被刪除
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發表於 2014-4-26 05:05 PM|只看該作者
代議政治是什麼!!!讓人民選出一個 代表多數人去執行國家的政策

馬英九 就是這樣選出來的

若 台灣希望行使公投政策  那 可否請民進黨 先行辭去立委職位

還政於民  如此  我第一個站出來支持

但是 有可能嗎???

現今政治上的紛紛擾擾 哪個不是政客的手段

這就是現實
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發表於 2014-4-26 04:59 PM|只看該作者
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
民主社會 自然要遵守公約

公投法過了  但是卻不遵守?

可以  請離開台灣  因為你不認同嘛  這是正確的選項

但是  不離開台灣  反而強迫別人接受 非公約內容

強迫別人  作不必遵守的事  這是越權  也是讓台灣人外流的原因

因為  這種不可理喻的事多了  而且變的懶人包 白痴包 標準流程化
...
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發表於 2014-4-26 04:41 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
民*黨不要再操弄政治了,真想廢除就要在自己當家八年時,全力去搞。而蘇貞昌擔任行政院長時還為核四追加預算,真不知這個黨是把人民血汗納稅錢當兒戲。

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本帖最後由 apple123f 於 2014-4-26 04:29 PM 編輯
159487263 發表於 2014-4-26 04:13 PM
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核四是一定要建的都蓋下去了
核安才是該關注的吧

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發表於 2014-4-26 04:13 PM|只看該作者
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核四是一定要建的都蓋下去了
核安才是該關注的吧





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發表於 2014-4-26 11:24 AM|只看該作者
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php
還在用懶人包騙人嗎?
既然是懶人就別假裝關心議題了好嗎
不然只是單純的愚人包

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sachem-atayal 該用戶已被刪除
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發表於 2014-4-25 04:56 PM|只看該作者
這真的是很棒的設計.
所以公投基本上就是有3/4 vs 1/4

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jacky0603g 公投法35條:「行政院公民投票審議委員會,置委員二十一人,任期三年,由主管機關提請總統任命之。」不知退了多少次了吧!  發表於 2014-4-28 11:14 AM
apple123f 個人認為互信不可能,當掌權者希望的結果可能會輸,怎麼可能隨便就讓你公投,以拖待變交給下一位承擔,對掌權者而言才是最好的做法。  發表於 2014-4-26 04:11 PM
LOTTO0110 題目不也是在立院決定的嗎?現在立院根本像裸體的..瞎搞一下就有人去抗議了...題目我到覺得應該會取得平衡才公投.問題就在於公平的題目兩邊互信否?  發表於 2014-4-25 06:49 PM
jacky0603g 掌權者只要控制題目、讓1/4站在否決一方不領票…就立於不敗之地…輕鬆擋下直接民意…  發表於 2014-4-25 05:27 PM
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  中學生(1000/4000)

人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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發表於 2014-4-25 02:46 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
LOTTO0110 發表於 2014-4-25 01:49 PM
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我也簡單說一句 棄權不表態不等於否決...同樣也不等於贊同阿...大多的狀況下等於我沒意見..看其他人怎麼 ...

我也覺得,可以先蓋完 (也省得每到選舉就拿這個出來吵)
...
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jacky0603g 現在就沒人敢動了…到時會如何…目前預估維護費每年上億…  發表於 2014-4-25 05:22 PM
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發表於 2014-4-25 01:49 PM|只看該作者
lilfox11 發表於 2014-4-24 07:38 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

和幾位探討公平與否的問題

若是以

我也簡單說一句 棄權不表態不等於否決...同樣也不等於贊同阿...大多的狀況下等於我沒意見..看其他人怎麼說吧...所以不論贊成與否都欣然接受不是嗎?
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apple123f 蔡正元昨天有提出,你是否贊成核四運轉?這樣也可避免反向操作,但能不能成,有待觀察。  發表於 2014-4-25 10:04 PM
apple123f 當然,如果公投主文能改亦可,不過去年吧,我記得國民黨是提出,你是否同意核四廠停止興建不得運轉?  發表於 2014-4-25 10:02 PM
LOTTO0110 要改的話就把沒投票者視為無效票 也就是無關yes or no吧~這樣就沒困擾了吧..之前離島博弈就是醬吧...  發表於 2014-4-25 06:44 PM
LOTTO0110 問題出在題目吧..假設寫成政府決定要廢核您是否贊成...立場完全不同了吧...沒投票的人數多的話...就變成贊成票了嗎?  發表於 2014-4-25 06:42 PM
apple123f 然後藍營目前的主張也很類似,續建有核安通過之後再公投,個人是認為核安問題還有得拖,到真正公投還有得吵。  發表於 2014-4-25 05:07 PM
apple123f 修正一下應該是類似立委林郁方的提案,蔡正元是跳過核安,直接公投。  發表於 2014-4-25 05:06 PM
apple123f 至於後面那點,很類似立委蔡正元的提案,不過政府似乎還沒有這個意象,靜待後續.......。  發表於 2014-4-25 04:30 PM
apple123f 相反的反對方不用去投票,反對方棄權+常態性不投票的人過50%,就能以少數反對擊敗多數支持,這種鳥籠公投,何以服人?  發表於 2014-4-25 04:26 PM
apple123f 以我們最高總統大選的投票率也不過75%,你光是要提案就要達到50%+1,這門檻有多噁心很容易懂吧?  發表於 2014-4-25 04:24 PM
apple123f 其實這就是多數人誤認公投是簡單多數決的常態,嚴格來說,贊成核四停建的人,需要掌握總投票權人數過半50%+1才可能贏反對方。  發表於 2014-4-25 04:22 PM
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發表於 2014-4-25 10:23 AM|只看該作者
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本帖最後由 apple123f 於 2014-4-25 10:48 AM 編輯

先撇開爭議的問題,討論鳥籠公投的問題,按照設定,少數的一方可以運用棄權的手段
,搭配本來就不參予公共事務的一群,一律視為反對,來杯葛實際投票不達50%的問題。

簡單來說就算是所謂的主流民意,假設高達七成,三成反對,實際投票率七成(高估),算
下來即使七成主流贊成,也不夠這麼所謂的門檻,這是簡單的矛盾,反方明知會輸,直接
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