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柏楊評「魏延戰略」[複製鏈接]

  博 士 (Goal)

小拳霸

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發表於 2009-7-28 12:15 AM|只看該作者|正序瀏覽
蜀漢帝國(首都成都【四川省成都市】)丞相諸葛亮,將對曹魏帝國發動攻擊。軍事會議上,丞相府軍政官(司馬)魏延建議:「聽說,夏侯楙是曹魏皇家的女婿,既沒有膽量,又沒有謀略。請交給我精銳部隊五千人,另交給我五千人的後勤補給。從褒中(陝西省漢中市西北褒河鎮)出發,沿著秦嶺南麓東行,到達子午谷(子午谷長三百三十公里,北起陝西省長安縣西南,南至石泉縣;北方出口稱「子口」,南方出口稱「午口」,懸崖絕壁,棧道橋樑無數,至為險要),即入谷北進,不過十天,就可進抵長安。夏侯楙一聽說軍臨城下,必然逃走。那時候,長安城裡,只剩下作戰監察官(督軍御史)和西都長安市長(京兆太守);

曹魏政府的糧倉,以及民間糧食,足夠維持我們部隊給養。等到曹魏帝國在東方集結兵力,最快也要二十天左右,而丞相的大軍,從褒斜谷(陝西省太白縣西南褒河山谷)北上,也應抵達長安城下。如此,鹹陽(陝西省鹹陽市)以西,就可一舉收復。」

諸葛亮認為危險性太大,不如從平坦的大道進軍,直接奪取隴右(隴山以西),可以有萬全的把握取得勝利,卻不必有任何冒險,遂拒絕魏延的計畫。

【柏楊曰】
  
任何人都無法十全十美,也無法萬能。只有一種人是十全十美和萬能的,那就是搖尾系統口中所謂的「英明領袖」,簡直這個也懂,那個也精,上通天文,下通地理;上自外太空輻射線,下到陰溝裡忽然發現一隻土撥鼠,他都可以發出正確的指示。不過,任何「英明領袖」到最後都會現出原形──他仍是一個普通人,而普通人的最大特點,就是他無法十全十美,無法萬能。
  
諸葛亮也是如此,他是中國歷史上最偉大的政治家之一。在漫長的五千年中,偉大的政治家,不過管仲、公孫鞅、王猛、王安石、張居正,以及諸葛亮等寥寥幾個人而已。然而,政治家跟軍事家不同,身為政治家的諸葛亮好像一個籃球教練,現在卻教他在足球場上擔任教練,他的球隊不能擊敗對方,在情理之中。
  
魏延的子午谷襲擊戰略,是一個極具挑戰性的大戰略,跟當年韓信暗渡陳倉(參考前二○五年)沒有分別;跟曹操進擊袁尚的柳城白狼山戰役(參考二○七年),更十分相似,全都危險萬狀。當時,如果陳倉道上,或白檀塞上,設有伏兵,韓信、曹操二人的命運,將無法想像。問題是,恰恰沒有伏兵,所以獲得成功。軍事行動,有賴冒險。在已知的史料上,看不出子午谷設有伏兵,夏侯楙的智謀,還不到這種水準。而且,從稍後的報導,卻看出不僅子午谷一線而已,而且是曹魏全國,都沒有戒備。所以乍聽到一向靜悄悄的西南邊陲,忽然大軍壓境,全國立刻震動。
  
諸葛亮認為子午谷戰略太過冒險,但魏延並不是盲目冒險,而是正常冒險,因為對手恰恰是花花公子夏侯楙之故;對手如果是司馬懿,大軍一進入谷口,就等於進入地獄。所以魏延的大戰略一旦被否決,便永無再行的可能。從此,曹魏帝國安如磐石,諸葛亮的出兵祁山,對曹魏帝國的傷害,不過隔山打牛,徒消耗士卒性命。
  
諸葛亮的錯誤決策,由於他天生的謹慎性格,使他追求萬全。偏偏軍事上沒有萬全,所以他用盡心力,不能寸進。魏延是當時名將,而終於英雄無用武之地,被驅逐到錯誤的地點,打絕望的戰爭,而最後還被誣以謀反,身死自己人刀下,一慟。
===心得===
有的時候謹慎是不太好的......
西方歷史中的四大名將(亞力山大, 漢尼拔, 凱薩還有拿破崙)
揚名立萬的戰爭, 都是以奇兵冒險取勝的.
因為謹慎對策所採取的路線,
往往也是敵方將領首先想到的.

想想看曹操袁紹在關渡對峙,
曹操5萬軍對抗袁紹30萬軍.
如此大的比數都還只能對峙,
可見一旦雙方都有準備, 就很難在硬碰硬中擊退對方了
...
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發表於 2010-9-8 05:41 PM|只看該作者
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魏延是北伐時少數第一級的大將了,本身戰鬥經驗豐富,是無話可說的,
可惜其戰略不被諸葛亮重用,如果肯採納魏延兵進子午谷的戰略,長安也指日可待了,
也用不著跟司馬懿糾纏這麼久了,蜀魏結局或許還很難說,可惜魏延這員戰將了。
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hre001 該用戶已被刪除
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發表於 2010-9-8 04:26 PM|只看該作者
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問題是四川是很麻煩的地形
易守難攻(容易防守,敵人難攻,自己也很難從此地出兵打人)
糧草就是最大關鍵
在荊州失去的情況下,除非攻下關中,否則蜀註定弱下去
魏延的戰略只要5000人而已,成功的話就是大戰功
依諸葛亮的構想頂多拿下幾城而已
即使蜀漢的兵再少,區區5000人也只是小部隊而已
連花個50買大樂透的機會都不給,難怪魏延會不爽

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發表於 2010-9-8 02:36 PM|只看該作者
柏楊先生也只是論述他的看法,不過小弟也覺得魏延戰術真的不太適合。夏侯楙雖然是個花花公子,但是長安是否光靠5000兵就可以奇襲成功真的值得商榷,依照柏楊先生所述,魏延假設是有相當大的風險的。首先他假設他率軍殺到,夏侯楙一聽說軍臨城下,必然逃走--歷史上雖然記載此人除了風流外無其他建樹,但是因無其他記載,也不能斷定此人將才,魏延的假設已經不只是認為此人無將才,而是把此人當成白癡將領,認為夏侯楙在擁有數萬兵馬在聽到蜀軍來襲馬上就會嚇到不戰逃跑,光是這個假設就實在是太理想了點,夏侯楙也不用多行,只要嚇到龜縮防守並火速向魏國求援,魏延這個假設馬上就破功了,以隴西邊境一般的幾個城池,諸葛亮的大軍進攻之下都頗辛苦,更何況是重鎮長安,除了夏侯楙也還會有其他的將領共同防禦,再者夏侯楙就算烙跑,只剩下作戰監察官(督軍御史)和西都長安市長(京兆太守),也不代表長安城就可以輕鬆破城,魏延所提議的分隊不是蜀國主力,而是5000兵(另外5000是補給部隊),以防守方而言,要擋住5000兵應該不難,魏延的提議是以假設防守長安的全部武將都是廢物才能成功的。再者魏延另一假設:丞相的大軍,從褒斜谷(陝西省太白縣西南褒河山谷)北上,也應抵達長安城下。如此,鹹陽(陝西省鹹陽市)以西,就可一舉收復。這個假設也是魏國無防禦狀態才能會合。再來長安的重要性,如果當真如魏延所料攻陷長安,是否真的"曹魏帝國在東方集結兵力,最快也要二十天左右",別忘了曹魏當時的當政者曹丕、曹叡可不像蜀國的阿斗,都是英明君主,當然知道長安的重要性,哪可能緩緩調兵,故魏延假設是把曹魏朝野都當成軍政白癡的狀況,以當時資訊流通狀態不明,魏延的提議可說是超大膽戰術,當然碰到生性謹慎的諸葛亮自然不被採納,如果真的說的失策,應該是街亭之役當真才是一大敗筆,不僅打回原形而讓曹魏開始警覺這個西南的蜀國的實力是有威脅性的。如果當時能派魏延、吳懿等人對抗張郃,街亭很有機會不失,如此隴西極有機會歸於蜀漢,此時配合吳國一向喜歡趁火打劫的個性,一定會同意共同進攻魏國,或許真的大有可為。魏延也可惜是個標準武人,在意見不合後就大表不滿,身為主帥的諸葛亮真的也很難信任魏延,因為深怕給他大軍他可能就直接執行他想進行的戰略(因為他的戰略只要給他一萬兵,所以給他一萬兵依照歷史記載的個性很有可能就爆衝了),只好壓制他,也使得諸葛亮無法善用魏延,魏延也無法有機會更展其才。...
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發表於 2010-9-8 02:19 PM|只看該作者
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所謂出奇制勝就是這ㄍ意思吧
孔明就是因為過分持重
材每次都失敗ㄉ




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jh312111 該用戶已被刪除
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發表於 2010-9-8 12:54 PM|只看該作者
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大大說那些名將很多都是冒險取勝

但有沒有想過他們的敗亡是否也是冒險招致呢

像是山本五十六就是最好的例子
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roger19880716 該用戶已被刪除
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發表於 2009-8-11 12:55 PM|只看該作者
兵行顯著...是一招~但是不代表夏侯懋是那麼笨就乖乖的逃掉的!

想要打下堅硬的長安~奇襲的確是個不錯的選擇!但是~魏延的部隊,他的補給線,如果選擇夏侯懋的守城戰術,那麼魏延的部隊將會全部葬送在長安城下, ...
handcome 發表於 2009-8-9 12:56 AM
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發表於 2009-8-11 08:21 AM|只看該作者
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  我想諸葛亮應該是打算兵進雍、涼二州並供下長安,據此再跟曹魏打整體的持久戰。需知當年的戰國時代的秦滅六國一統天下,也是站據該退可守、進可功的有利地理位置。愚見認為:諸葛亮以此為長期的戰略目標,因此在 ...
dionysuskck 發表於 2009-8-11 02:29 AM
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dionysuskck 該用戶已被刪除
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發表於 2009-8-11 02:29 AM|只看該作者
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  我想諸葛亮應該是打算兵進雍、涼二州並供下長安,據此再跟曹魏打整體的持久戰。需知當年的戰國時代的秦滅六國一統天下,也是站據該退可守、進可功的有利地理位置。愚見認為:諸葛亮以此為長期的戰略目標,因此在戰術的選擇上是以小心翼翼的步步為營方式來取得這塊戰場。

  但魏延戰略就跟這個目標明顯不符,原因也是先前我推過的文中所提過:第一、糧道問題;第二、情報不足,有全軍受困與全滅之可能性;第三、若太早攻下長安,又無可靠、有效的後來補給(尚位站據雍、涼二州),馬上面臨又跟東方曹魏大軍的決戰.......在諸多的考量下,魏延戰略顯得有點輕率了。
...
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發表於 2009-8-10 07:04 PM|只看該作者
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當時的客觀條件現在無法全掌握,
很難說怎樣才是對的.




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發表於 2009-8-10 05:28 PM|只看該作者
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我也認為似乎有些不妥,不是說不可能成功,但是後續的戰備事宜,真有紙上談兵如此輕描淡寫嘛?

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發表於 2009-8-9 05:19 PM|只看該作者
我覺得諸葛亮對魏延有偏見,認為他"背骨",不信任他,因此彼此有心結!!!!!!
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handcome 該用戶已被刪除
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發表於 2009-8-9 12:56 AM|只看該作者
兵行顯著...是一招~但是不代表夏侯懋是那麼笨就乖乖的逃掉的!

想要打下堅硬的長安~奇襲的確是個不錯的選擇!但是~魏延的部隊,他的補給線,如果選擇夏侯懋的守城戰術,那麼魏延的部隊將會全部葬送在長安城下,甚至連他自己本身也有可能送命,反觀諸葛亮的戰法,雖然是謹慎,但是對於當時人才不足的蜀國來說,魏延是重要的戰力之ㄧ!

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發表於 2009-8-8 10:01 PM|只看該作者
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雙方的策略都不能說錯
只是雙方的立場和考慮的重點不同罷了
諸葛亮是蜀的丞相,他必須考慮到失敗的後果和對整個國家的影響
所以必須謹慎行事
魏延是領兵大將,他只需要提出可行的意見和執行




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