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替諸葛亮與魏延平反(針對某大所說)[複製鏈接]

  尊貴會員

燕歸無名 曾經我得到過,我失去過

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發表於 2008-9-17 08:15 AM|只看該作者|正序瀏覽
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某大大的原文:
一:架空劉禪.劉備死後,由於劉禪年幼,由諸葛亮執政.當劉禪長大成人後,諸葛亮理應把大權移交給劉禪。
但諸葛亮沒有這樣作,而是把軍政大權進一步控制在自己的手中.更派人監視後主的一舉一動。令劉禪敢怒不敢言,劉禪想搶回大權,但滿朝都是諸葛亮的親信,只好信任宦官黃皓,造成千古遺憾。

二:窮兵黷武,禍國殃民。諸葛亮在執政期間,僅爲完成“先主之心願”和他自己的“隆中對”的策略而不顧國力民力,六出祁山。由於力量相差太遠,無法收復中原,反而令國家背上一個大包袱,並直接影響他的繼承人姜維,令百姓生活在水深火熱之中。

三:不挖掘,吸收,培養新人才。劉備死後,諸葛亮不挖掘,吸收,培養新的人才。原來的老後,造成人才青黃不接,“蜀中無大將,廖化當先鋒”的可悲局面,駕駛了蜀國的滅亡。

四:壓抑,把擊原有優秀人才。劉備死後,很多優秀人才得不到重用。如趙雲老死贖中。而很多虛有其表的得到重用。

五:處理內部矛盾不恰當。對內部將士之間的矛盾,諸葛亮採用兩邊安撫的方法。劉備在世時,封關羽,趙雲,張飛,馬超,黃忠爲五虎大將,時關羽不受。諸葛亮讓費詩拍關羽的馬屁,令關羽更加驕橫,爲失荊州埋下禍根。對魏延和楊儀的矛盾,同樣採用兩邊安撫的方法,使兩人矛盾無法根除,爲魏延造反埋下禍根。

六:不敢直言劉備過失,不敢勸阻劉備過錯。劉備調諸葛亮入川,授意留關羽守荊州。諸葛亮明知關羽不可當大任而不讓趙雲代關羽守城,對失荊州有不可推卸的責任。劉備東征東吳,不敢直言利害,也不要求從軍,只負責後方建設,導致劉備兵敗,死於白帝城。劉備說:“若法正在,安有此敗?”可見對諸葛亮失望至極。

七:錯誤選擇繼承人。諸葛亮將自己的繼承人定爲只懂打仗的薑維。費煒等只是過渡人物。造成薑維執政後,不顧人民幸福和國力強弱,強行九伐中原而血本無歸,加速蜀國亡國的痛苦局面。

八:不懂處理後事。在五丈原,諸葛亮臨終前將大權交給一介書生楊儀,而楊儀與宿將魏延有極大的矛盾。楊儀獲大權後剝奪魏延兵權,逼使魏延反亂,無人附和而逃亡,後被馬岱追殺,自毀長城。

九:對江東一味退讓,令江東得寸進尺,造成部下失和。難道僅爲“東和孫權,北拒曹操”的隆中對?

十:任人唯親。對街亭這樣的重地交給劉備臨終時一再叮嚀要小心的馬謖,不起用優秀人才如趙統,趙廣。

除了第七點確實有道理之外

第一點:劉禪根本是個庸才  只繼承了他老爹的壞根  信任黃皓根本是因為黃皓能夠帶給他享樂
劉禪本來就無意治國  怪諸葛亮幹甚麼?如果把軍政大權交給劉禪才會滅亡的更快吧?
在者劉禪在位時諸葛亮也自貶官職幾次 如果諸葛亮真有野心 何必自貶官職?劉禪那麼無能直接幹掉他不就好了
劉備都說諸葛亮你可以取代劉禪  名正言順有何不可?還要寫甚麼出師表?
第二點:諸葛亮雖然在歷史上是以政治著稱還不是有名的軍事家 但我敢說蜀漢沒有他根本撐不了這幾十年
窮兵黷武的是姜維吧!姜維只知打仗不知治內政  以至於蜀漢後期只有5萬兵的窘境  諸葛亮在時並沒有這樣的情況
加上蜀之四相其他三人的協助 是相當強盛的 這都是史書有載的 大大是無稽之談!
第三點:您說不挖掘人才 可見您根本不懂蜀中無大將之義 蜀中無大將乃是說蜀國人才稀少 並非諸葛亮不提拔人才
這樣子怪到諸葛亮頭上還真冤枉! 難道董允、郭攸之、張嶷、費禕、蔣琬不算人才嗎?
第四點:虛有其表的人得到重用?請問您說看看是哪些人?除了馬謖我不知哪裡還有人是虛有其表?趙雲據我所知 入蜀時他就已經60歲了 荊州失陷時趙雲已經64歲 到五次北伐時更加年老 而且諸葛亮一向重用趙雲  輕視趙雲把趙雲當成私人保鑣的是劉備  而且趙雲是病死的  怎麼會是老死贖中?
第五點大大看的是三國演義吧= =
魏延根本沒有謀反 而是被楊儀除之而後快  只是意見不同被政治鬥爭而死
至於五虎大將封官?史書上根本就沒有記載有封關張趙黃馬為五虎
拍關羽馬屁的就算有也是諸葛亮   費詩只是勸關羽接受  何況費詩非常討厭關羽 認為他剛愎自用
第六點:如果照您這麼亂引用法 那麼曹操在赤壁之戰所說:"若奉孝在..."豈不是說當時隨軍的荀攸、賈詡、程昱都是飯桶囉?更何況留守蜀地者都是因為反對劉備攻吳 當時劉備已經頭昏腦脹 你怎麼勸?要不然諸葛亮給你當好了
趙雲、諸葛亮反對所以被留守  魏延、馬超要守漢中所以沒隨軍  這樣也要怪諸葛亮 太扯了吧
第八點:魏延沒有反亂 蜀書根本就沒有記載 只記載魏楊二人不和 諸葛亮死後楊儀以殺魏延為後快 至於蔣琬等人都是文官 自然不會幫助魏延  被殺也就不可避免了  甚麼諸葛亮遺計馬岱斬魏延都是屁 你自己都說諸葛亮被神化你怎麼還相信遺計斬魏延呢?自我矛盾!
第九點:對江東退讓是不得不 得寸進尺也沒有辦法 可見您也不懂諸葛亮與魯肅的智慧在何處 就算吳蜀加起來國力也沒有魏國強  兵、糧、錢、領土加起來都不是魏國的對手 如果不合作只是加速滅亡 所以借荊州是非常高竿的策略
蜀國既可以牽制曹操 吳國又可藉蜀國之力守荊州一帶 可使江夏諸郡無虞 只需防備濡須、壽春一帶 而濡須歷任大將徐盛、朱桓、孫韶、周泰等人盡皆名將 故吳國可保無虞 蜀則須防備漢中與江陵兩頭忙 根本不須怕蜀國國力增強
第十點:我不認為趙廣兄弟是甚麼人才 雖然馬謖是用錯了 但諸葛亮怎麼會知道馬謖說一套 去了街亭又換另外一套呢? 與其趙廣兄弟 後期蜀國我認為黃權之子黃崇、傅彤之子傅儉、羅憲等人才是一等一的人才!
...
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發表於 2012-8-24 12:42 AM|只看該作者
我只能說功高震主吧
就算原因不是這樣大家還是害怕
戰績顯赫的魏延做出傻事
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發表於 2012-8-10 11:41 AM|只看該作者
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如果不這麼寫
羅貫中的演義張力就不夠了

真的要多看一點書
不要只單純看演義了
畢竟他是故事書
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發表於 2012-8-9 07:09 PM|只看該作者
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其實第一點就註定了 諸葛亮 與 後主 之間的矛盾..

做為一個皇帝 誰可以接受一個掌握了軍事 民政的宰相?
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8字鬍的帥哥 台灣黑熊黨副主席

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發表於 2012-8-9 05:58 PM|只看該作者
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人非聖人更非完人,哪能期待一個人有著十全十美的行為





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發表於 2012-8-8 07:21 PM|只看該作者
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看多了演義系列....
認識正史 是有其必要的
多謝大大賜言...腦力激盪一下
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發表於 2012-1-23 11:34 PM|只看該作者
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說到諸葛亮.乃至於姜維兩代對曹魏及司馬晉的戰守功過..
最好從戰略地理下手..否則再多的闡述..都是書生談兵..

對於蜀國自存的策略..早在劉備時期就已經定下--
意即固守漢中..西連羌胡..進圖長安..漢中ㄧ帶就是蜀魏爭奪的焦點
對於魏國而言..失去漢中不只長安受威脅..
羌胡的騎兵部隊和馬匹..在華北大平原作戰更是致命..
所以魏國在漢中戰守線.其形勢如同對吳的襄陽及壽春戰守線一樣..
...
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燕歸無名 曾經我得到過,我失去過

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tn261575 發表於 2008-9-17 06:54 PM
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3國前期戰亂頻繁 所以名士都會跑道偏安的益州去避難
可是到後期 3國鼎力了  名士不必到處避難  所以  蜀國  ...
...
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at780823 發表於 2008-9-18 12:15 AM
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諸葛亮到底做了啥壞事要這樣講他..個個都是猜測 不然就是可能..然後又是陰謀論!!還有何謂攬權 他對阿斗就像 ...

閣下看起來好憤慨...呃
...
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發表於 2012-1-23 09:32 PM|只看該作者
這邊補充一下個人對三國謀士的看法
就謀士來說,謀士也有專長的
劉備之所以說若法正在,安有此敗
是因為法正在軍事上的才能遠超諸葛亮
諸葛亮屬於政治型的謀士
司馬懿也是這一類
荀彧因何是魏國第一謀士?
就是因為他在軍政兩方面的表現都不差,尤其是籠絡人才
郭嘉和賈詡對軍事上的謀劃就遠超荀彧、司馬懿這些人了
魏國內政型的謀士如任峻、杜畿這些人在內政上的成就也遠超在軍事上啊...
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柳天祐 發表於 2012-1-21 06:59 AM
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個人絕得先生說的雖然激動了一些但是也不至於讓版主扣積分才對 畢竟文章內容沒有出現髒話 情緒的激動本來就 ...

真正的明君只需要會任用人才並且信任他們就可以了
...
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李煜 發表於 2012-1-21 07:06 AM
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窮兵黷武...在這點上我想可能是指控太過了
畢竟在諸葛任內把戰爭放在敵國境內 是最有可能把傷害降低的
或許 ...

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louiswolf 發表於 2012-1-18 09:24 AM
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從陳壽的諸葛亮傳來看.雖然諸葛亮六出祁山並無收穫.但是諸葛亮在治理國家和處人處事方面都有良好的成績.因 ...

諸葛亮僅有五出祁山喔。
...
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發表於 2012-1-21 01:13 PM|只看該作者
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歷史嘛~~~~~~不要太認真自己高興就好

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發表於 2012-1-21 07:06 AM|只看該作者
窮兵黷武...在這點上我想可能是指控太過了
畢竟在諸葛任內把戰爭放在敵國境內 是最有可能把傷害降低的
或許有人會說為啥要對外戰爭
但是蜀小魏大 不針取主動 難道要等魏準備好打過來嗎..
若任由其攻打 就算是贏了 想其領土必然是經過不少的破壞
是需要多少時間去修復 養習的...
對街亭戰役 我想諸葛也是無言吧
畢竟在當時我印象中 諸葛為謹慎 好像有派王平為副將 望其協助
...
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