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[討論]孔子並沒有刪詩[複製鏈接]

楓情小太子 該用戶已被刪除
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樓主
發表於 2008-9-11 12:53 AM|只看該作者|正序瀏覽
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以前我們常常聽到孔子刪詩之說〈刪三千為三百〉
說孔子是  刪詩書 定禮樂 贊周易
其實孔子並沒有刪詩 大家學到的皆有誤
有以下諸點可以論証
1.倘古詩果有三千餘篇,則所謂「逸詩」鑒於書傳者必多,不當甚少。《國語》引詩共三十一條,逸詩唯兩條;《左傳》引詩兩百十七條,逸詩為十三條。
2.孔子屢言「詩三百」如「詩三百一言以蔽之」似孔子時詩只有三百,非就其一意刪定者而言。
...
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發表於 2015-12-12 05:12 PM|只看該作者
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※參考資料:《國學導讀》巨流出版
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發表於 2015-12-10 12:05 AM|只看該作者
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我想孔子應該有刪詩
孔子開設私人補習班 也是個編寫教科書的人
詩經樂經是他用來教藝術類科的教材
既然是藝術就有個人喜好 教書的人因應個人喜好對教材做些篩選 應該也是人之常情吧
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發表於 2015-10-26 08:17 AM|只看該作者
先說了
以下的辯駁不是覺得孔子真有刪詩
而只是覺得你的論調有可以討論的地方

一、關於「所謂「逸詩」鑒於書傳者必多」這點
這樣講好了,孔子如果真有刪詩
他的標準很合理地應該是有被引用者盡量不去動
因為既然有被引用
表示該詩有可取之處
能不動就不動的心態可以理解

二、孔子屢言「詩三百」
首先通常冠以「三」這個數字的數目
...
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發表於 2015-10-18 03:01 PM|只看該作者
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孔子沒有刪詩 他所做的是整理詩




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發表於 2009-5-14 06:01 PM|只看該作者
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我覺得孔子沒有刪詩,

但是有稍微整理,

孔子的在魯國的也當過官,

若他把整理過的詩公布出來,

不一定在當時也可能變成定本,

但是年代的問實在很難去考查,

倒底孔老夫子什麼時候整埋的也很難有個定論...
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發表於 2009-5-14 02:12 AM|只看該作者
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我也認為孔子沒有刪詩。當時孔子學說根本就不為人所推崇,二世死後其弟子發揚光大的。他整理的詩篇,誰理睬他啊?
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香蕉波麗士 該用戶已被刪除
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發表於 2009-5-12 11:20 AM|只看該作者
我的看法孔子應該跟各位大大一樣

他應該是沒有刪詩才對
他應該只是整理而已
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發表於 2009-5-12 01:12 AM|只看該作者
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lordloki


照這麼說...不知您所謂孔子刪詩有何標準?
孔子對詩做一番整理當然是有的!但要說刪...恐怕詩到當時已少到刪不得了.
再說他若真刪了好當做自己的講義來用...誰說當時的他在交通不發達且資訊流通不方便的情況下有這影響力使他的講義成為定本?
...
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zeus1225 該用戶已被刪除
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發表於 2008-10-6 10:09 PM|只看該作者
所謂詩三千應該包含了當時各種的民歌
孔子將一些大意相近的歌謠挑一些獨特的出來代表
寫下來教大家'唸歌'
三千首挑三百首應該很正常
不然現在流行歌這麼多,你認為可以挑出幾首代表的




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發表於 2008-9-30 12:25 AM|只看該作者
說真的我覺得刪詩也不是孔子一個人能做到的
所以他因該也沒刪吧
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media3939 該用戶已被刪除
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發表於 2008-9-29 07:06 PM|只看該作者
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孔子在春秋當時雖有弟子眾多,但並沒有立即影響當代。否則孔子就不會懷才不遇,困於陳,也沒有官位可展長才。

要刪詩,不是一個人就刪得了的。當時的詩作,是諸多民間作品集結的,如果說以孔子一個人的意志,可以刪掉九成的詩作,還能讓大家都不再流傳那些詩作,應該是不可能做到的。

孔子的學說,歷經戰國與秦始皇的焚書坑孺,是一直到漢朝才因為漢武帝獨尊孺術且與科舉結合所以才發揚光大的。與其說孔子刪詩,不如說始皇焚書才造成重大的散逸。...
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發表於 2008-9-29 01:13 AM|只看該作者
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也許是定義問題吧
假設你是國家教育界權威
第一把交椅
有數百篇文章讓你選擇
而你只取了10篇
是不刪而刪
雖然你沒有抹殺其他的存在
但是也相當程度類似了吧
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cow510018 該用戶已被刪除
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發表於 2008-9-21 12:44 PM|只看該作者
孔子應該沒有刪詩吧

但也是有這個可能

要不然也不會流傳到現在了:05:

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maggie5937 該用戶已被刪除
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發表於 2008-9-21 03:13 AM|只看該作者
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是的,我也是支持孔子是沒有刪詩的.
楓情小太子所提出的幾點論證,也很客觀.
雖然詩經到底是三千,或是三百;在當時又有沒有人做考證,增補或刪減??
其實已無可考了.
只是現在教育部的專業度,已大不如以往了,
光是要搞定成語,還有注音等等的都有問題了,
更何況是年代久遠的詩經呢!!
所以我對教育部的意見,是持保留的態度的.
也希望有關專研這個議題的專家,能夠看到我們的討論,
...
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