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[中國歷史]荊州失利後, 劉備是否有伐吳以外的選擇?[複製鏈接]

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發表於 2023-6-15 07:38 PM|只看該作者|正序瀏覽
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看到不少人都覺得劉備伐吳是錯誤決定.
如聽從趙雲勸告, 歷史將會改寫.

但個人覺得劉備伐吳也是不得矣為之.
一則劉備集團主力大部份都是荊州派, 如不取回荊州, 也難以交代.

二則亂世人們都是跟霸主豪傑混的, 親如兄弟的關羽被殺, 孫吳背盟搶了自己的地盤, 如劉備不吭一聲相信也難以服眾.
如不伐吳改為北伐, 相信只會在蜀漢集團構成更大的問題....
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發表於 2024-6-18 11:07 PM|只看該作者
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因為魏國國力強 所以蜀和吳更應該聯手去打魏國
才有機會反敗
如果蜀吳互打 得利當然是魏國
只會加速魏國大一統

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發表於 2024-6-18 04:48 AM|只看該作者
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本帖最後由 一狐狸一 於 2024-6-18 09:21 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2024-6-18 02:51 AM
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也不能說是吳方一面之詞, 因為先主傳也有差不多的記述.
當然, 我不是合理化孫權背刺的行為, 但在這件事上 ...
...
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點評

一狐狸一 若劉備更早有意識的積極處理荊州相關的雙方問題、若孫權北上進攻順利等等的話,那益州事就更不見得能作為雙方失和的直接影響了。  發表於 2024-6-19 02:37 PM
一狐狸一 雙方失和的直接原因乃環環相扣,益州事也只能作為雙方各有算盤的例證之一,但這不影響雙方同盟、合作、甚至有條件的互相信任。  發表於 2024-6-19 02:32 PM
tangoxtc 不是導火線、不是遠因,跟借荊州、關羽羞辱一樣都是藉口,真正原因是基本戰略佈局上的衝突  發表於 2024-6-19 01:48 AM
蝶飛龍 不是主因, 只是導火線之一, 也可說是遠因.  發表於 2024-6-18 11:08 PM
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發表於 2024-6-18 02:51 AM|只看該作者
一狐狸一 發表於 2024-6-18 12:25 AM
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此為吳方的一面之詞,若用吳方的官方角度來看或許確實會聲稱在檯面上劉備因為益州事而不受信任,還加強強 ...

也不能說是吳方一面之詞, 因為先主傳也有差不多的記述.
...
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發表於 2024-6-18 02:48 AM|只看該作者
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tangoxtc 發表於 2024-6-17 11:11 PM
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三國志中有關孫劉取益州一開始的交手的史料結果其實有點衝突
有孫權心平氣和取消進攻益州
有雙方差點打起 ...

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發表於 2024-6-18 12:25 AM|只看該作者
蝶飛龍 發表於 2024-6-17 09:23 PM
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我覺得孫劉失和主因還是取益州的問題.
當時孫權有取益州的計劃, 還約劉備共取益州.
但劉備以跟劉璋同宗為 ...

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發表於 2024-6-17 11:11 PM|只看該作者
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本帖最後由 tangoxtc 於 2024-6-18 01:58 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2024-6-17 09:23 PM
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我覺得孫劉失和主因還是取益州的問題.
當時孫權有取益州的計劃, 還約劉備共取益州.
但劉備以跟劉璋同宗為 ...
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發表於 2024-6-17 09:23 PM|只看該作者
tangoxtc 發表於 2024-6-17 08:58 AM
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荊州借讓問題早就解決了
孫吳偷襲關羽的問題上不存在借荊州產生的紛爭

我覺得孫劉失和主因還是取益州的問題.
...
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cogel98 發表於 2024-6-17 01:12 AM
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冤有頭債有主
最早的荊州是借來的吧???
當初魯肅要求歸還荊州 不是以巴蜀若得 必定歸還荊州協議對方嗎
...
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發表於 2024-6-17 01:12 AM|只看該作者
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冤有頭債有主
最早的荊州是借來的吧???
當初魯肅要求歸還荊州 不是以巴蜀若得 必定歸還荊州協議對方嗎
所以我的看法是 這真是咎由自取




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一狐狸一 但如後面留言與先前討論一再提及的,荊州爭議在湘水之盟後應已不復存在。  發表於 2024-6-17 09:19 AM
一狐狸一 劉備只有在孫權邀其共同取益州時拒絕,並沒有以此答應益州若得就還荊州,此為演義創作;史料類似的是"須得涼州,當以荊州相與"。  發表於 2024-6-17 09:19 AM

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其實後面北伐就知道有多難,所以攻打吳國也是有其理由,難得曹丕沒有出手,只是劉備輸了
大我為先
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發表於 2024-5-1 12:47 AM|只看該作者
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等魏吳相爭後,直接發動北伐,奪下關中才是蜀漢的出路阿
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發表於 2024-4-29 01:49 PM|只看該作者
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
沒有好好深耕益州沒用,因為內部派別分裂
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2024-4-21 06:34 AM|只看該作者
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不伐吳, 會面對內部危機, 不伐吳, 會在戰略平衡上破壞, 適合的方式是, 來一場不會破壞戰略平衡的報復
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發表於 2024-4-19 05:06 PM|只看該作者
krizalid0609 發表於 2024-4-17 05:24 PM
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劉備當時內部有益州派跟荊州派的問題
失去荊州的情況下他必須要剷除荊州派的人,否則將來蜀漢內鬥會相當嚴重 ...

...
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