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[中國歷史]真搞不懂那些古代士大夫是怎麼想的?[複製鏈接]

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發表於 2020-8-31 09:58 PM|只看該作者|正序瀏覽
真搞不懂那些古代的讀書人是怎麼想的,為什麼劉邦可以去搶他贏家的江山社稷,曹丕就不可以搶他劉家的
?那些反對曹操封王,反對曹丕篡位的人,他們為什麼就不反對大秦國的泗水亭的劉亭長謀反?
他劉邦食秦王朝的俸祿可以謀秦王朝的反,為什麼曹操食漢王朝的俸祿就不可以謀漢王朝的反?
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發表於 2021-9-21 03:04 PM|只看該作者
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你也永遠搞不懂北韓讀書人怎麼想的
你也永遠搞不懂中國讀書人怎麼想的
你也永遠搞不懂清朝讀書人怎麼想的

因為你不是在那個國家
因為你不在那個年代
你受的教育跟認知都不一樣
所以你永遠不會了解那些人怎麼想的
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發表於 2021-8-25 09:54 PM|只看該作者
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因為價值觀與大義,價值觀好理解,但是大義就不同了,在那個層面只要沒有大義名分了畫會成不了氣後。
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發表於 2020-9-18 01:46 AM|只看該作者
本帖最後由 tangoxtc 於 2020-9-18 02:18 AM 編輯
soviet1917 發表於 2020-9-17 12:38 PM
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感謝指教!不過我還是有一點不明白,不管怎麼說劉邦在秦朝當過官這是事實,蕭何、曹參都當過
如果按照儒家 ...
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人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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發表於 2020-9-17 06:43 PM|只看該作者
soviet1917 發表於 2020-9-17 12:38 PM
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感謝指教!不過我還是有一點不明白,不管怎麼說劉邦在秦朝當過官這是事實,蕭何、曹參都當過
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kmnhuij 發表於 2020-9-17 10:28 AM
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你搞錯了,劉邦搶的是項家的天下,他是項羽封的諸侯。秦末時天下大亂,很多人起兵造反,劉邦只是其中一個。 ...

感謝指教!不過我還是有一點不明白,不管怎麼說劉邦在秦朝當過官這是事實,蕭何、曹參都當過
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kmnhuij 因為當時儒家思想不是主流啊,而且忠君思想是後來才有的。此外,他們不是秦國出身,本來就對秦國的忠誠度不高。  發表於 2020-9-17 08:08 PM
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本帖最後由 kmnhuij 於 2020-9-17 10:30 AM 編輯

你搞錯了,劉邦搶的是項家的天下,他是項羽封的諸侯。秦末時天下大亂,很多人起兵造反,劉邦只是其中一個。

而先秦時期,掌權參與國政的不是讀書人(士族)而是卿族(貴族),士族是為卿族工作的。這些貴族在秦滅六國時被消滅了一批,楚國滅秦時又消滅了一批。到了劉邦滅楚的時後已經所剩無幾。這時士族是為有權的人服務,誰有權?有兵就有權。劉邦就是其中一個。
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T54976 發表於 2020-9-7 09:34 PM
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因為曹丕時代,漢分裂不久,漢一統觀念深入人心,代漢者必有正反兩方人士;劉邦時代,周分裂已久,秦一統時 ...

我覺得不能這樣比較.
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一狐狸一 更別提前漢跟後漢一共400年,對很多人來說很可能無法避免根深蒂固的尊漢思考,這也是為何曹操需要求賢令來招募尊魏而不遵漢的人才  發表於 2020-9-8 04:52 PM
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因為曹丕時代,漢分裂不久,漢一統觀念深入人心,代漢者必有正反兩方人士;劉邦時代,周分裂已久,秦一統時,除秦國區域外,屬堅併其餘諸國,當然是復秦者少已。

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蝶飛龍 發表於 2020-9-3 01:46 AM
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秦國之前根本沒有所謂大一統的觀念, 亦沒有合久必分, 分久必合的思想.
自商周以來, 各個大小封國都存在了 ...

的確是這樣
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ha5821ha 發表於 2020-9-2 09:40 PM
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其實我覺得政治本來就很難用法的正義去評價

但秦滅了楚,楚滅秦某程度有種正當性(報國亡之仇),楚懷王又被項 ...

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本帖最後由 ha5821ha 於 2020-9-2 10:30 PM 編輯

其實我覺得政治本來就很難用法的正義去評價

但秦滅了楚,楚滅秦某程度有種正當性(報國亡之仇),楚懷王又被項羽幹掉,劉邦又吃了項羽



這樣多重搞起來,篡權的毒性某程度稀釋掉了

當然這只是其中一種思考,政治問題很多本來就無對錯可言




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soviet1917 發表於 2020-8-31 10:45 PM
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劉邦當年再沛縣當庭長的時候,他好歹算是個公務員對吧!他當庭長的時候秦朝有沒有給他薪水
?如果有的話, ...

你看一下《史記‧漢高祖本紀》:
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一狐狸一 發表於 2020-9-1 09:33 AM
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1.
其實在下第二句已經講了,當時對於忠誠的需求不見得一樣。秦末士大夫基本上還是有著戰國時期的思維, ...

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一狐狸一 類似意思,就是所謂"士大夫"的組成跟核心價值都不一樣;如果從漢代往後推到宋明時代,其實就差更多  發表於 2020-9-1 08:58 PM

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soviet1917 發表於 2020-8-31 10:45 PM
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劉邦當年再沛縣當庭長的時候,他好歹算是個公務員對吧!他當庭長的時候秦朝有沒有給他薪水
?如果有的話, ...

1.
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