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[中國歷史]土木堡之戰和薩爾滸之戰同樣的大敗,為什麼對明王朝的影響截然不同?[複製鏈接]

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發表於 2020-7-18 06:42 PM|只看該作者|正序瀏覽
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同樣的大敗,同樣的對異族,從直觀來看應該是土木堡傷得更深,50萬大軍+皇帝,可是為什麼土木堡之後明朝依然興盛,而薩爾滸之後明朝就一年不如一年?難道僅僅是于謙的力挽狂瀾和張居正的強行續命?求高人解我疑惑
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發表於 2022-7-24 07:22 AM|只看該作者
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原因很簡單,明英宗御駕親征瓦剌發生『土木堡之變』前,是明仁宗和明宣宗的『仁宣之治』攢下來的厚實家底,還夠明英宗揮霍的。

『薩爾滸之戰』前,由於明神宗已經將近30年不上朝不理事了,他的消極怠政和貪婪奢侈以及『萬曆三大征』已經把明朝的家底揮霍得差不多了,整個帝國治理體系的運行由於其消極怠政亦早已出現重大問題,『薩爾滸之戰』的慘敗雖不至於直接導致明朝滅亡,但其導致明朝失去了遼東大片土地且無法再在山海關外發動戰略進攻,如此導致關外後金勢力做大,同明帝國日漸衰敗的治理體系一起促成了明朝的滅亡。
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發表於 2022-7-14 07:35 PM|只看該作者
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土木前整理還在高峰時代,後期的已經在下坡
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發表於 2021-9-20 11:26 PM 來自手機|只看該作者
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薩爾滸之戰後前後一系列的天災
如小冰河時期以及旱災水災蝗災
人禍則是用人錯誤-如熊廷弼不該斬首,更不該傳首九邊寒了有志之士的心,袁應泰不該在那個位置
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發表於 2021-9-9 12:38 PM|只看該作者
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sexkiller3 發表於 2021-9-5 09:25 AM
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歷史不能一知半解.
這些所謂禁海法律目的令朝廷不能合法向權貴土豪收稅. 而權貴土豪利用禁海令籠斷大部份 ...

中國5000年的藝術就在於這裡:宣布經濟活動不合法也能凹成官方頒布的壟斷令
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發表於 2021-9-5 10:06 AM|只看該作者
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ks4c07 發表於 2021-9-5 12:11 AM
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我不是在跟你談人權
而是經濟
吳越、閩南省分的人本來就是靠海吃飯

朝廷海禁但是東南士族一樣支持
這些江南出身的官紳都不反對
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ks4c07 發表於 2021-9-5 12:11 AM
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我不是在跟你談人權
而是經濟
吳越、閩南省分的人本來就是靠海吃飯

歷史不能一知半解.
這些所謂禁海法律目的令朝廷不能合法向權貴土豪收稅. 而權貴土豪利用禁海令籠斷大部份海上利益.
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a7748xxx 發表於 2021-8-26 04:35 PM
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你對一個傳統帝國喊沒人權是不是有啥誤會?

我不是在跟你談人權
而是經濟
吳越、閩南省分的人本來就是靠海吃飯
...
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發表於 2021-8-30 10:50 AM|只看該作者
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土木才是影響最深. 薩爾滸只是單純的大敗. 明朝和滿州的差距還在這裡; 如果不是朝廷內耗, 滅種的還是滿人.而土來堡不止是軍事上的大敗, 連帶政治上的格局也改變. 最初朱元章走的是三方平衡:皇室貴族和士大夫; 成祖父子也是三方平衡:貴族太監士大夫. 土木堡之後, 卻成了士大夫的文官一方獨大. 後來的幾代皇帝也只能用太監搞平衡, 但最終改變不了文官隴斷地位. 結果就是國家權力財富都被他們淘空, 成了日後亡國最大原因之一....
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發表於 2021-8-28 10:44 AM|只看該作者
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內亂流寇越剿越多 天時地利不同時間




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發表於 2021-8-26 04:35 PM|只看該作者
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ks4c07 發表於 2021-8-26 03:26 PM
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有機會的話你可以去看明朝法律
嚴刑峻罰
一堆事情都不准你做

你對一個傳統帝國喊沒人權是不是有啥誤會?
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發表於 2021-8-26 03:26 PM|只看該作者
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有機會的話你可以去看明朝法律
嚴刑峻罰
一堆事情都不准你做
而且還有海禁
禁止沿海居民貿易
信仰也不自由
剝奪你人權就算了
還剝奪你生計
這種大一統帝國一開始還能依靠軍事力鎮壓
一旦後期軍事能力或其他問題
馬上崩解成碎片
文明倒退
我是小蔡...
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發表於 2021-8-25 09:33 PM|只看該作者
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土木堡是因為挾仁宣之威,那怕皇帝被俘+50萬大軍+武勳戰死+軍備損失,依然能夠挺住,加上于遷的加成,薩爾許之戰則是明末,民生殘弱,武備鬆弛,官僚腐舊。一個還有回復力一個是沒有回復功能(還是靠張居正免強回了一次血)結果想當然耳
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發表於 2021-3-15 03:17 PM|只看該作者
你忘了明朝內部還有內亂 流寇越剿越多

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平心而論~瓦刺也先的後繼者頗為無能的
而努爾哈赤的繼任者皇太極實在太有能了.......
這兩場戰役都讓外族對中原政權建立起了局部優勢
後金恰巧擴大化了這優勢成了天時




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