關於劉備借荊州....

moon61242002

如題，但這不算是小弟想討論的重點，重點是，為何魯肅願意借荊州？

歷朝各代，都把國家的領土看得很重要，漢朝的匈奴單于，可送美女駿馬給敵人，但是一寸土地都不行；北宋、晚清積弱，但是也把割讓領土視為奇恥大辱，君不見一個馬關條約，滿朝文武都在挨爸叫母

魯肅在三國歷史上不但有賢名，其見解也是一等一的，劉備有諸葛亮的隆中對，魯肅有榻上策，都是蜀、吳的重要治國方案，那重點來了，荊州如此豐饒的領土，為毛魯肅願意借給劉備去用，這就像家裡的錢一樣，自己花不是很好嗎？幹嘛借給別人花？
...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

a7748xxx

首先

板大先別鞭小弟，容小弟說完，魯肅一開始的榻上策，以東吳為根據地，收荊益之地，二分天下然後逐鹿中原，當時提這方針的時候，東吳有兩個非常厲害的大將之材，這兩人英明神武、打仗高手、可媲美五虎將啊！這兩人就是孫策跟周瑜

不想噴你只是想告訴你   榻上策發表時間孫策已死  
從周瑜時代周都督就給了一部分南郡讓劉備幫忙坦
...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

tangoxtc

首先：孫家跟荊州不和
孫家從孫堅時代就屢屢進攻荊州
原本因北方動亂而偏安的荊州就燃起了戰火
所以荊州人民本身就對孫家反感
還有周瑜在這其中也出了很多力
結果一樣是拿不下

其二：赤壁戰前戰後荊州的歸屬權從不屬於孫家
荊州原屬於劉表的
劉表死後劉備扶持劉琦而有了部分話語權
...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

hopfrcb59102

不不不，我合理懷疑魯肅是身在吳營心在漢

高級金牌臥底啊！

ltz040109022

目測一大波噴子正在路上。
（蜀國只是俗稱）
首先從邏輯上來看，你說陸遜呂蒙只是戰將不是大將沒有有效的論證，建議閱讀《三國志·呂蒙傳》。
魯肅的考量是很基本的唇亡齒寒：魏國三分天下有其二，吳蜀如果不能開誠布公，形成信任，只會魏國被一一擊破。
對吳國來說，江陵和南郡不是那麼好防守的——吳國的基本盤在江東，荊南在劉備手里，魏國又是那麼的强大。
...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

moon61242002

另外再提到陸遜，他的功勞是擋住劉備瘋狂的毀滅攻擊，可是至此之後，東吳在無法從曹魏那邊得到有利的戰果和領土。東吳的領土在孫策時代急速擴張，周瑜的時候也努力跟諸葛亮爭取南方的領土。可是等他們一死，東吳很難再有如此大器的將帥之才，魯肅知道，卻不能說，所以他只能當中協調借土地給劉備，形成東吳跟蜀國最有利的形勢，但魯肅一死，接替的人沒有如此宏觀的戰略眼光，就只能讓兩個國家後來慢慢被收掉了...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

moon61242002

魯肅後面的兩個大都督：呂蒙、陸遜，的確是難得的將才，卻只是能馳騁沙場的戰將，並非有宏觀遠光的大將，所以呂蒙當大都督的功勞就是把荊州拿回來。但是，復二年，備率舉國之兵前來時，孫權一開始是想把荊州割讓給劉備的。這說明，呂大都督你的活是白幹的、將士是白死的，如果今天劉備把這當和談條約答應了，呂大人真的是白做工了