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[中國歷史]三國演義中的上方谷之戰討論[複製鏈接]

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發表於 2015-3-10 10:26 PM|只看該作者|正序瀏覽
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
早前看中國內地製作的三國中提及孔明算計司馬懿,令司馬懿九死一生,身陷火場之中,準備自刎前卻被大雨救了一命,這段雖說是三國演義中的虛構故事,但空穴來風,未必無因,有人對這一段歷史有研究嗎?三國正史中有沒有發生類似的事件呢?
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發表於 2015-11-12 08:41 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2015-11-12 11:49 AM
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如果按照你的事實
那我相信整個曹魏跟諸葛亮交手的諸多明將全都變廢將
尤其司馬父子更打臉

諸葛最後一次北伐的屯田之舉  那個糧蜀軍自己有沒有吃完或打包啊
...
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gp02mk2 規模應該不會這麼大 而且還要考慮曹魏屯田收糧比例後面有越來越大的問題 還不提曹魏屯田政策後來有改 有慢慢變成士家大族的利益來源之一  發表於 2015-11-13 12:01 AM

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發表於 2015-11-12 08:19 PM|只看該作者
za32005 發表於 2015-11-11 03:37 PM
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諸葛亮內政是一把好手,儒皮法骨,搞鬥爭也十分強大,遠見也行,就在實際操作實戰上就不匹配他的名聲了,再 ...

在演藝裡  上方谷之戦是精彩得換家大戰
...
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gp02mk2 不過曹魏對楊儀 魏延那邊搖言滿大的 以曹魏的觀點來看 主持退兵的應該是大將軍的魏延 怎麼變成長史楊儀? 因此還傳出楊儀陰謀奪權的謠言出來  發表於 2015-11-13 12:05 AM

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發表於 2015-11-12 07:05 PM|只看該作者
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za32005 發表於 2015-11-12 10:43 AM
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雖說勿以成敗論英雄 但是事實是什麼 我也不想多說 蜀國可有增加尺吋之地 他戰術很成功但大戰略沒有完全達 ...

閣下似乎對諸葛亮有些偏見啊,雖說不可否認演義的確是把他寫得神過了頭,也把他的部份戰役表現寫的過度神化,然則事實上,諸葛亮算得上軍事達人,雖然他始終沒有辨法增加蜀漢的領土範圍是事實,但這並不代表他的戰略眼光是通盤錯誤,需得用更客觀的立場去看待諸葛亮才行喔...
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pili730422 希望他可以在這個地方得到點化,不然錯誤的想法將會伴隨他一輩子  發表於 2015-11-12 07:44 PM
gp02mk2 都可以鬼扯 諸葛亮時期是蜀漢末期了 產生諸葛亮一死 蜀漢就馬上滅亡的奇葩神論了 他的程度有多少機呼馬上洩底了  發表於 2015-11-12 07:08 PM
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發表於 2015-11-12 06:05 PM|只看該作者
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za32005 發表於 2015-11-12 10:43 AM
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雖說勿以成敗論英雄 但是事實是什麼 我也不想多說 蜀國可有增加尺吋之地 他戰術很成功但大戰略沒有完全達 ...

看來你對史實上的諸葛亮真的完全沒去研究過
...
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gp02mk2 如果光以勝仗來判斷整場戰爭 項羽勝仗連連 劉邦被打的敗仗連連 怎麼項羽越打戰力越弱 劉邦越打國力越來越強 兵力有明顯超大幅度的差距  發表於 2015-11-12 06:55 PM
gp02mk2 他非但沒研究 上次還鬼扯諸葛亮時期是蜀漢末期 蜀漢263年亡國 諸葛亮234年死亡 剩下要20年的時間是啥鬼? 把蔣費時期跟姜維北筏時期放哪了?  發表於 2015-11-12 06:39 PM
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發表於 2015-11-12 11:49 AM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-11-12 02:56 PM 編輯
za32005 發表於 2015-11-12 10:43 AM
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雖說勿以成敗論英雄 但是事實是什麼 我也不想多說 蜀國可有增加尺吋之地 他戰術很成功但大戰略沒有完全達 ...
...
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tangoxtc 發表於 2015-11-11 11:42 PM
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諸葛亮在史實上本來就很神
從內政到軍略上都很強
內政之強在三國志作者陳壽就直接在史書中評語
...
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za32005 發表於 2015-11-11 09:56 PM
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當然是說被神話後的諸葛被寫的太扯了,但他也是人罷了,請勿無腦

諸葛亮在史實上本來就很神
從內政到軍略上都很強
...
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sam135tw 發表於 2015-11-11 05:45 PM
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我想知道你是指正史還是小說,正史諸葛亮軍事若是像你說得如此不堪,那司馬懿不是該找個洞躲起來,後世也 ...

當然是說被神話後的諸葛被寫的太扯了,但他也是人罷了,請勿無腦...
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sam135tw 難不成要逼我找GP大大的連結給你,能否自己去看看  發表於 2015-11-12 06:30 AM
sam135tw 真無語,到底誰無腦,完全不了解就別獻醜了  發表於 2015-11-12 06:27 AM
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

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分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
za32005 發表於 2015-11-11 03:37 PM
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諸葛亮內政是一把好手,儒皮法骨,搞鬥爭也十分強大,遠見也行,就在實際操作實戰上就不匹配他的名聲了,再 ...

我想知道你是指正史還是小說,正史諸葛亮軍事若是像你說得如此不堪,那司馬懿不是該找個洞躲起來,後世也有不少人推崇諸葛亮的兵法,本版有很多大大都有提供資料,建議你多去看看。...
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諸葛亮內政是一把好手,儒皮法骨,搞鬥爭也十分強大,遠見也行,就在實際操作實戰上就不匹配他的名聲了,再加上蜀國國力弱,上方谷之戰或許相近於某場對魏國的小勝,但沒有決定性因素。

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發表於 2015-11-11 11:55 AM|只看該作者
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個人覺得三國演義小說的上方谷之戰,有點孫臏的馬陵之戰,設伏於山谷之中,萬箭射死龐涓的味道!~
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發表於 2015-11-10 06:46 PM|只看該作者
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大家都很嚴肅的看待這個問題...不過,這種大型陷阱,就算有也不稀奇啊,利用地型前後阻之,然後借由火或巨石之類殺敵或餓死敵軍,這在中國歷史上很常見吧。
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發表於 2015-10-5 07:42 PM|只看該作者
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上方谷下了大雨就了司馬家父子
最瞎的是 古時候會有類似像地雷那種東西嗎= =
如果有的話 敵人難以取勝 將領都會死的

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發表於 2015-4-6 07:40 AM|只看該作者
asdf2677 發表於 2015-4-5 12:18 PM
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三國演義很多都是正史沒有的可是你可以去看明朝或許可以找到類似的事件畢竟作者是羅貫中足以跟劉墉媲美的軍 ...

那都是漢末就有的事了
...
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