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[其他]一支球隊的巔峰壽命期[複製鏈接]

  中學生(1000/4000)

人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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發表於 2013-2-12 08:04 PM|只看該作者|倒序瀏覽
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 lilfox11 於 2013-2-12 10:41 PM 編輯

昨天和 sukerowen 版友 在 sinchew 大大帖子聊聊的時候,談到時下的一些球隊
聊到一支球隊的巔鋒期.....
有一些球隊的巔鋒期,都維持滿常的一段時期,
當然也有一些只不過是曇花一現罷了.....

我覺得,大家可以聊聊 (國家隊或俱樂部都行)
聊一聊,大家的心中,有什麼球隊有滿長的巔鋒期,還有為什麼會如此
...
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lilfox11 我是覺得 2010年的那個才算是拋棄森巴足球吧....成了防守足球....2002年還有局部性的腿功  發表於 2013-2-12 10:48 PM
lilfox11 所以這一版開來,來幫我長見識 XD....小羅在 2002 首發的表現就很亮眼了...可能之後成為了巨星就.....唉....  發表於 2013-2-12 10:43 PM
sukerowen 然後02年的巴西踢的超難看,被批評是拋棄了森巴足球的傳統,改踢起功利足球來。結果事後證明功利足球才能七戰全勝。  發表於 2013-2-12 10:41 PM
sukerowen 98年沒有3R,原本的3R之首羅馬里奧被棄用了。02年卡卡是菜鳥沒沒無聞,是替補中的替補。其實那時候小羅也是菜鳥,算是潛力新星而已。  發表於 2013-2-12 10:40 PM
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發表於 2013-2-12 10:37 PM|只看該作者
球員從25歲左右進入成熟期到32歲開始衰退,大概可以維持八年的巔峰狀態吧。如果一批國家隊剛好同世代的好手很多,維持兩三屆世界杯的狀態算很正常。

西班牙可能是因為以前的戰績實在是太爛了....所以才有現在顛峰期很長的錯覺,4年其實也還好而已。而且除了2008年以外,2010和2012都很驚險,差幾公分就被淘汰了(如果聖卡西的手短幾公分的話....)

說到國家隊巔峰,個人認為標準很簡單,就是大賽必須要連續奪冠,或者短期內多次進入決賽。大賽是指世界杯、X洲杯、聯合會杯。
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TOWNSCEND 還是,我打的是問號,你是顧左右而言他。是曼聯迷就大聲說,我理解的。  發表於 2013-2-13 05:08 PM
TOWNSCEND 我只是在講英格蘭,你倒是扯去歐洲了。歐冠(現今改了名的大賽)什麼時候才出現呀?80年代的參賽資格你倒是講呀。90年代?沒看98世界盃決賽?94意甲聯賽?  發表於 2013-2-13 05:04 PM
TOWNSCEND 皇馬(巴塞呢)、拜仁(沒有二十年)、里昂(馬賽呢)、曼聯(你是說英超?)、米蘭(是斑馬)。有人算了,我不是那個人。上網找就能看到相關數據。  發表於 2013-2-13 04:59 PM
TOWNSCEND 要談就要談字面上的字恩。是你先說5次的。那為什麼巴西只有一次世界盃,按照你的說法。是你去搞誤解,說得很清楚是二十年。  發表於 2013-2-13 04:33 PM
TOWNSCEND 我說的是那二十年間,你是利物浦迷嗎?不是的話不要來亂。還有不是每個聯賽都有的。你的眼界要闊一點。西甲,德甲,法甲未有過,斑馬接近但也不是。  發表於 2013-2-13 01:50 PM
lilfox11 而德國除了身體素質夠硬之外,以整體能力來說,也是足夠穩定....但不知道什麼時候才能擺拖萬年老二的名聲....  發表於 2013-2-12 11:53 PM
lilfox11 我是覺得,目前真正可以把西班牙打下神壇的,應該是德國....其他的大多可以靠著身體素質硬逼,所以對西班牙有效,但對其他球隊就不夠力....  發表於 2013-2-12 11:52 PM
lilfox11 而西班牙的前鋒,除了一個老了的 villa算符合資格外,pedro 和 torres 還不到位....所以逼迫西班牙把多出來的中場(小白,小法,mata) 去當前鋒...  發表於 2013-2-12 11:49 PM
lilfox11 應該不是西班牙會不會踢得很難.....我覺得在於前鋒有沒有辦法進球....常常看到中場控制局面,結果前鋒被斷掉...然後被打反防....  發表於 2013-2-12 11:48 PM
sukerowen 阿根廷、葡萄牙、荷蘭、克羅埃西亞、英格蘭,這些都是近期西班牙踢得很艱難的球隊。另外還有防守能力強的像巴拉圭那種的,也有能力幹翻西班牙  發表於 2013-2-12 11:04 PM

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發表於 2013-2-12 11:50 PM|只看該作者
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我覺得既然足球是個團隊的游戲,那麼顯然像巴薩或者西班牙這種風格的球隊能保持比較長的勢頭。
資金不對等以前是個關鍵,有錢的金主花花錢就能弄到不錯的球隊。但現在大環境更開放,純金元政策失效了。還有就是攢人品,青訓出一波人才用10年。但這當中變數太多。
所以最后還是歸結到球隊風格問題。我想,如果大家玩FM,一定都會想法設法的去在各個位置買各種牛逼的妖人,恨不得后衛都能過對方10個人。自己不是hero總是想成為hero,這種心態投射我想多少是有的。這也是為什麼我喜歡皇馬的原因。BUT......
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lilfox11 放到英超或意甲的可能真的會有幫助 XD......西甲只要不遇到那幾個怪物就好了....  發表於 2013-2-13 12:00 AM
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  大學生(4000/12000)

名字常被職員們拼錯的路人

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發表於 2013-2-13 04:49 AM|只看該作者
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其實跟另外一位板主有點關係。藍軍CHELSEA真是就是一隊不上不下的球隊而已,在阿布注資以前。當年提起倫敦大家其實都不太注意。在1970-1990年代就是利物浦的天下。在20年裡面拿了十幾次英格蘭甲級聯賽冠軍(頂級聯賽)。他是英格蘭最大的球會,沒有之一。

但是我畢竟不是一個利物浦的球迷,所以詳細內容可能要利物浦的忠實FANS去談了。我只知道70年代的名帥拿了歐洲的冠軍還有80年代的國王,KENNY DALGLISH.他們就是利物浦的傳奇。一個20年的神話。
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lilfox11 大家...好好的聊....我真覺得不用講的那麼火爆.....  發表於 2013-2-13 04:39 PM
sukerowen 讓我想起那個好厲害的2001年五冠王,什麼冠軍都有,就是沒有最重要的聯賽和歐冠XDD  發表於 2013-2-13 04:12 PM
sukerowen 根本就很少有機會去參加這種次級杯賽。聯賽杯、聯盟杯、優勝者杯這種等級的冠軍也拿來充數XD。  發表於 2013-2-13 04:10 PM
sukerowen 算上冠軍杯的話皇馬和米蘭90年代的成績根本不輸利物浦80年代。至於什麼聯盟杯、優勝者杯,抱歉,有的球隊因為聯賽一直都很強,  發表於 2013-2-13 04:06 PM
sukerowen 大聯賽便舉個一隊,皇馬、拜仁、里昂、曼聯、米蘭,你要不要算算他們在在某段時間內壟斷了多少聯賽冠軍,  發表於 2013-2-13 04:04 PM
sukerowen 科科,這樣就叫亂喔。我覺得是你懶得多查證就大放厥詞。即便是20間的成績,達到80年代利物浦水準的有很多球隊都完成過。  發表於 2013-2-13 04:02 PM
TOWNSCEND 我說的是那二十年間,你是利物浦迷嗎?不是的話不要來亂。還有不是每個聯賽都有的。你的眼界要闊一點。西甲,德甲,法甲未有過,斑馬接近但也不是。  發表於 2013-2-13 12:28 PM
sukerowen 利物浦我記的是五次歐冠喔~我不提俱樂部,因為俱樂部王朝太多了,比現在巴薩還誇張的一大堆。幾乎每個聯賽都有這種王朝球隊。  發表於 2013-2-13 12:00 PM

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發表於 2013-2-13 12:17 PM|只看該作者
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一個球隊其實沒有什麼巔峰期所可言(對我來說
你所指的巔峰期是整支球隊的強勢或者厲害之處
球隊的巔峰期大可等於球員的巔峰期
如果球員的巔峰期結束那球隊的巔峰期大概也結束
因為球隊是由球員所組成的
不只是看球員本身的技巧
也是需要跟教練的戰術所搭配
就算球員本身技術技巧非常的高超
無法以自己的隊友和教練的戰術達到最高配合
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元爐儿 真的不需要為了我的觀點這樣的追究,我的確是打錯『在』也不必這麼細心抓我的錯誤,沒有別的意思,純個人觀點,無須在意。謝謝您的指教  發表於 2013-2-14 01:03 AM
TOWNSCEND 狀況外無特別意思。基本上涅槃也是狀況外的一種體現。你已經超脫了。誰知道被你誤會了。  發表於 2013-2-13 04:49 PM
TOWNSCEND 確實巔峰是不存在於球隊。這觀點是對極了。鐵打的營,流水的兵。你確定職業球隊由球員組成? 巔峰只是數據。不能獨立來看。期本就不分長度。  發表於 2013-2-13 04:47 PM
TOWNSCEND 你打字打錯了。再?我現在在說的也不是再說是在說。球員是單數,球員們是複數。霸者稱霸也。無發揮還叫霸者。換個球員能改變一隊,足球原來是雙打?  發表於 2013-2-13 04:40 PM
sukerowen 我覺得這觀點不錯啊,本來就是球員帶動球隊。某位槍迷好像火氣很大,科科,放心啦,討論到這種巔峰話題,是絕對不需要討論到破廠的XD  發表於 2013-2-13 04:16 PM
元爐儿 我只是以我的觀點 狀況外?哈哈我也不知道你再說什麼  發表於 2013-2-13 02:02 PM
TOWNSCEND 送你三個字:狀況外。  發表於 2013-2-13 01:51 PM

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發表於 2013-2-13 02:57 PM|只看該作者
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元爐儿 發表於 2013-2-13 12:17 PM
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一個球隊其實沒有什麼巔峰期所可言(對我來說
你所指的巔峰期是整支球隊的強勢或者厲害之處
球隊的巔峰期大 ...
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lilfox11 所以這一次藍軍大換血,我覺得雖是必然...但還是覺得阿布在蓄意玩火....  發表於 2013-2-13 04:45 PM
lilfox11 比如說槍手,紅魔,紅軍....他們就算人換了,基礎戰術核心不會有過多的變化....所以就算老人離開,新人繼承,中心打法不會改變太多...  發表於 2013-2-13 04:44 PM
lilfox11 若是新的這一團,能夠再次把藍軍頂起來,我當然開心....但應該要算是另一個巔峰....或是重啟另一個王朝....  發表於 2013-2-13 04:41 PM
lilfox11 我覺得切爾西如果六月份蘭帕德走,就真的可以算是一代王朝的結束....因為過去的打法,過去的堅持已經改變了...  發表於 2013-2-13 04:40 PM
sukerowen 切爾西從崛起都還算穩定,就算聯賽打差了,杯賽也能踢得很好,今年可能真的那批老球員的世代過了吧。後面新生代的踢法剛改變,還沒有銜接好。  發表於 2013-2-13 04:24 PM
sukerowen 我覺得如果是俱樂部偶爾斷個一年沒有得到重要的冠軍,但一直仍是有力爭冠者,就不能說他滑落。大概要像N年四大皆空無冠這種,才算是從峰頂滑落。   發表於 2013-2-13 04:22 PM
sukerowen 切爾西其實也只有今年打得比較差,前幾年都是爭冠球隊啊,聯賽和足總杯拿了不少呢。算是在一個巔峰期了,雖然沒有最初那幾年強勢。  發表於 2013-2-13 04:19 PM

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發表於 2013-2-13 09:51 PM|只看該作者
其實所謂的巔峰期,並不能用5樓元爐儿大大的理論來看待。
足球隊或許沒有巔峰期可言,不過回過頭來任何競技運動,都有它的巔峰期。
我覺得大家應該先別把“巔峰”誤解,其實每一樣東西都有自己的巔峰期。
前提是別用巴薩的巔峰期去和其他的球隊巔峰期做比呀,因為這很容易讓大家失去平衡吧。
如果是以杯數來衡量巔峰期的話,干脆直接來數牛逼就好,咱們也不用這麼含蓄,
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sinchew 受教  發表於 2013-2-16 09:39 AM
RxKiNg 對你"巔峰"一說 我表示同意, 同時這詞也相當抽象 取決個人如何去定義 標準之定義往往模稜兩可。  發表於 2013-2-15 02:44 PM
sinchew 可是也不至于說,改變漢語的意思啊。。。。  發表於 2013-2-15 10:37 AM
RxKiNg 大哥啊 你不要洩氣啦... 大家互相交流 可以發出不一樣的聲音 但討論的意義絕對不是為了統一思想 觀念上的差異是一定會有的...  發表於 2013-2-14 04:09 PM
TOWNSCEND 深有同感,不容易呀...  發表於 2013-2-14 02:39 AM
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sinchew 發表於 2013-2-13 09:51 PM
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其實所謂的巔峰期,並不能用5樓元爐儿大大的理論來看待。
足球隊或許沒有巔峰期可言,不過回過頭來任何競技 ...

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sinchew 同意。。。。。  發表於 2013-2-14 05:08 AM
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cutekev 該用戶已被刪除
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發表於 2013-2-14 01:02 AM|只看該作者
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this is really not easy to comment as most team or player is good but team or club is not and many more really need to be evaluate deeply but i think barcelona is the best team how ever my favourite team is MU
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發表於 2013-2-14 06:08 AM|只看該作者
一支球隊的顛峰期真的很難說~像是曼聯自從佛格森當總教練以後~英超20年來拿了12座冠軍~顛峰期不如說是紀律能延續多久比較實際!




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發表於 2013-2-15 05:12 PM|只看該作者
多少年~若要這樣講 除非定義在這隊的大部分人員不變 如此才有討論的空間阿
否則像巴薩 從以前的小羅~到現今得梅西 就橫跨10年多了 隊上人員的變化也很大阿
所以以這來討論巔峰長短 確是不夠精確

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lilfox11 小羅那一代和現在這一代,我是認為不能放在一起,算是不同“王朝“....在6樓有提到  發表於 2013-2-15 05:59 PM
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發表於 2013-2-15 07:45 PM|只看該作者
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本帖最後由 samsamlawrencbb 於 2013-2-15 07:45 PM 編輯

sometimes the coach can be a factor to determine the length of the hegemony of a team. for example, sir alex can fully control a team and make it as what he thinks of...that's why man utd can hold the trophies of premier league for such a long time...
  however, if a team lose their spiritual leader, they can also collapse rapidly from the peak. in fact inter milan and liverpool are good examples as once their coach left they can no longer keep their forms, if not sustain their positions...i think chelsea is experiencing this kind of suffering too.
...
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