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替諸葛亮與魏延平反(針對某大所說)[複製鏈接]

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燕歸無名 曾經我得到過,我失去過

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某大大的原文:
一:架空劉禪.劉備死後,由於劉禪年幼,由諸葛亮執政.當劉禪長大成人後,諸葛亮理應把大權移交給劉禪。
但諸葛亮沒有這樣作,而是把軍政大權進一步控制在自己的手中.更派人監視後主的一舉一動。令劉禪敢怒不敢言,劉禪想搶回大權,但滿朝都是諸葛亮的親信,只好信任宦官黃皓,造成千古遺憾。

二:窮兵黷武,禍國殃民。諸葛亮在執政期間,僅爲完成“先主之心願”和他自己的“隆中對”的策略而不顧國力民力,六出祁山。由於力量相差太遠,無法收復中原,反而令國家背上一個大包袱,並直接影響他的繼承人姜維,令百姓生活在水深火熱之中。

三:不挖掘,吸收,培養新人才。劉備死後,諸葛亮不挖掘,吸收,培養新的人才。原來的老後,造成人才青黃不接,“蜀中無大將,廖化當先鋒”的可悲局面,駕駛了蜀國的滅亡。

四:壓抑,把擊原有優秀人才。劉備死後,很多優秀人才得不到重用。如趙雲老死贖中。而很多虛有其表的得到重用。

五:處理內部矛盾不恰當。對內部將士之間的矛盾,諸葛亮採用兩邊安撫的方法。劉備在世時,封關羽,趙雲,張飛,馬超,黃忠爲五虎大將,時關羽不受。諸葛亮讓費詩拍關羽的馬屁,令關羽更加驕橫,爲失荊州埋下禍根。對魏延和楊儀的矛盾,同樣採用兩邊安撫的方法,使兩人矛盾無法根除,爲魏延造反埋下禍根。

六:不敢直言劉備過失,不敢勸阻劉備過錯。劉備調諸葛亮入川,授意留關羽守荊州。諸葛亮明知關羽不可當大任而不讓趙雲代關羽守城,對失荊州有不可推卸的責任。劉備東征東吳,不敢直言利害,也不要求從軍,只負責後方建設,導致劉備兵敗,死於白帝城。劉備說:“若法正在,安有此敗?”可見對諸葛亮失望至極。

七:錯誤選擇繼承人。諸葛亮將自己的繼承人定爲只懂打仗的薑維。費煒等只是過渡人物。造成薑維執政後,不顧人民幸福和國力強弱,強行九伐中原而血本無歸,加速蜀國亡國的痛苦局面。

八:不懂處理後事。在五丈原,諸葛亮臨終前將大權交給一介書生楊儀,而楊儀與宿將魏延有極大的矛盾。楊儀獲大權後剝奪魏延兵權,逼使魏延反亂,無人附和而逃亡,後被馬岱追殺,自毀長城。

九:對江東一味退讓,令江東得寸進尺,造成部下失和。難道僅爲“東和孫權,北拒曹操”的隆中對?

十:任人唯親。對街亭這樣的重地交給劉備臨終時一再叮嚀要小心的馬謖,不起用優秀人才如趙統,趙廣。

除了第七點確實有道理之外

第一點:劉禪根本是個庸才  只繼承了他老爹的壞根  信任黃皓根本是因為黃皓能夠帶給他享樂
劉禪本來就無意治國  怪諸葛亮幹甚麼?如果把軍政大權交給劉禪才會滅亡的更快吧?
在者劉禪在位時諸葛亮也自貶官職幾次 如果諸葛亮真有野心 何必自貶官職?劉禪那麼無能直接幹掉他不就好了
劉備都說諸葛亮你可以取代劉禪  名正言順有何不可?還要寫甚麼出師表?
第二點:諸葛亮雖然在歷史上是以政治著稱還不是有名的軍事家 但我敢說蜀漢沒有他根本撐不了這幾十年
窮兵黷武的是姜維吧!姜維只知打仗不知治內政  以至於蜀漢後期只有5萬兵的窘境  諸葛亮在時並沒有這樣的情況
加上蜀之四相其他三人的協助 是相當強盛的 這都是史書有載的 大大是無稽之談!
第三點:您說不挖掘人才 可見您根本不懂蜀中無大將之義 蜀中無大將乃是說蜀國人才稀少 並非諸葛亮不提拔人才
這樣子怪到諸葛亮頭上還真冤枉! 難道董允、郭攸之、張嶷、費禕、蔣琬不算人才嗎?
第四點:虛有其表的人得到重用?請問您說看看是哪些人?除了馬謖我不知哪裡還有人是虛有其表?趙雲據我所知 入蜀時他就已經60歲了 荊州失陷時趙雲已經64歲 到五次北伐時更加年老 而且諸葛亮一向重用趙雲  輕視趙雲把趙雲當成私人保鑣的是劉備  而且趙雲是病死的  怎麼會是老死贖中?
第五點大大看的是三國演義吧= =
魏延根本沒有謀反 而是被楊儀除之而後快  只是意見不同被政治鬥爭而死
至於五虎大將封官?史書上根本就沒有記載有封關張趙黃馬為五虎
拍關羽馬屁的就算有也是諸葛亮   費詩只是勸關羽接受  何況費詩非常討厭關羽 認為他剛愎自用
第六點:如果照您這麼亂引用法 那麼曹操在赤壁之戰所說:"若奉孝在..."豈不是說當時隨軍的荀攸、賈詡、程昱都是飯桶囉?更何況留守蜀地者都是因為反對劉備攻吳 當時劉備已經頭昏腦脹 你怎麼勸?要不然諸葛亮給你當好了
趙雲、諸葛亮反對所以被留守  魏延、馬超要守漢中所以沒隨軍  這樣也要怪諸葛亮 太扯了吧
第八點:魏延沒有反亂 蜀書根本就沒有記載 只記載魏楊二人不和 諸葛亮死後楊儀以殺魏延為後快 至於蔣琬等人都是文官 自然不會幫助魏延  被殺也就不可避免了  甚麼諸葛亮遺計馬岱斬魏延都是屁 你自己都說諸葛亮被神化你怎麼還相信遺計斬魏延呢?自我矛盾!
第九點:對江東退讓是不得不 得寸進尺也沒有辦法 可見您也不懂諸葛亮與魯肅的智慧在何處 就算吳蜀加起來國力也沒有魏國強  兵、糧、錢、領土加起來都不是魏國的對手 如果不合作只是加速滅亡 所以借荊州是非常高竿的策略
蜀國既可以牽制曹操 吳國又可藉蜀國之力守荊州一帶 可使江夏諸郡無虞 只需防備濡須、壽春一帶 而濡須歷任大將徐盛、朱桓、孫韶、周泰等人盡皆名將 故吳國可保無虞 蜀則須防備漢中與江陵兩頭忙 根本不須怕蜀國國力增強
第十點:我不認為趙廣兄弟是甚麼人才 雖然馬謖是用錯了 但諸葛亮怎麼會知道馬謖說一套 去了街亭又換另外一套呢? 與其趙廣兄弟 後期蜀國我認為黃權之子黃崇、傅彤之子傅儉、羅憲等人才是一等一的人才!
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arale8866 該用戶已被刪除
頭香
發表於 2008-9-17 08:53 AM|只看該作者
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錯就錯再很多大大都是根據演義來說明
對於正史並沒有熟讀
沒辦法演義的戲張力夠
大家愛讀!!

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kusla583 該用戶已被刪除
3
發表於 2008-9-17 12:29 PM|只看該作者

回復 #1 493540506 的帖子

第一點:劉禪根本是個庸才  只繼承了他老爹的壞根  信任黃皓根本是因為黃皓能夠帶給他享樂
劉禪本來就無意治國  怪諸葛亮幹甚麼?如果把軍政大權交給劉禪才會滅亡的更快吧?
在者劉禪在位時諸葛亮也自貶官職幾次 如果諸葛亮真有野心 何必自貶官職?劉禪那麼無能直接幹掉他不就好了劉備都說諸葛亮你可以取代劉禪  名正言順有何不可?還要寫甚麼出師表?
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發表於 2008-9-17 12:37 PM|只看該作者
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其實  看歷史  要多方觀看  不可單看一方
3國的書很多  多看幾本  你的想法會不同
董允、郭攸之、費禕、蔣琬都非益州人 而是荊州人
只有張嶷是益州人 所以是蜀國人才缺乏
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燕歸無名 曾經我得到過,我失去過

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發表於 2008-9-17 01:33 PM|只看該作者
縱然名不正言不順
如果要篡位
早在劉備死時就可以動手
何必要讓劉禪登基呢
就算怕後世罵名
也不必如此的
蔣琬確實是荊州人
但是張嶷、張翼、羅憲、傅儉等人總沒話說吧?
還有馬忠 他可是威震蠻族的大將 張嶷也是
而且發掘人才並不限於蜀地
否則法正、卻正、廖化等人也不是蜀地人士
甘寧不也是巴郡人嗎
到別國土地上挖角並沒有說不能吧
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發表於 2008-9-17 06:54 PM|只看該作者
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3國前期戰亂頻繁 所以名士都會跑道偏安的益州去避難
可是到後期 3國鼎力了  名士不必到處避難  所以  蜀國 吳國才會人才缺乏
可是反觀  魏國地區一直有新血加入  故能統一天下不無可能
你說.張嶷.張翼.馬忠 再劉備時期就出現的武將  算是元老  
然而新血羅憲是在  蜀國滅亡前2年前被發掘的武將  蜀國會放心讓他帶大軍嗎??
...
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s8282s8282 該用戶已被刪除
7
發表於 2008-9-17 08:35 PM|只看該作者

討論

歷史本來就沒有人知道當時到底是如何發生的 要是有一台時光機能回到過去那該有多好

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x3497273 該用戶已被刪除
8
發表於 2008-9-17 08:54 PM|只看該作者
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最大的錯誤是

諸葛亮幹嘛不加入魏軍~直接讓曹軍統一天下
幫劉備搞大弄出一些事情來讓有心人胡說八道
害後世的人~因為那個有心人而爭論不休
該死
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冰綠茶7 該用戶已被刪除
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發表於 2008-9-17 11:43 PM|只看該作者
早在劉備死時就可以動手
何必要讓劉禪登基呢
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發表於 2008-9-18 12:15 AM|只看該作者
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諸葛亮到底做了啥壞事要這樣講他..個個都是猜測 不然就是可能..然後又是陰謀論!!還有何謂攬權 他對阿斗就像老爸對孩子 有錯嗎??這也是為了不辜負劉備所託...攬權 想要權力的人 都為了什麼?? 權跟錢是分不開的...諸葛亮死後家中還很窮...那請問他為了什麼??? 什麼都要猜他的壞...光是不A錢我門現代找的到幾個...更何況是一國之相如此高之職位....諸葛亮只是怕權力提前給阿斗 他會搞濫掉..看看他一死阿斗就寵信宦官 開始亂來了..他有錯嗎??錯在有先見之明..人家沒篡位 也要說人家怕背上罪名...這種欲加之罪..要加誰身上的話 有人逃的過嗎???不要做不到人家的品德 就一直說他其實是怎樣... 只能說 本身心胸狹小的人去看 當然是不會看出好結果...比較簡單的啦 舉個真正存在的例子 說他做什麼壞事....不要只一張嘴 不要做不到人家的品德 就認為別人一定也壞!!...
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msmgiga 該用戶已被刪除
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發表於 2008-9-18 01:28 AM|只看該作者
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諸葛亮最大的敗筆就是沒有取代劉禪稱帝
以他不遜於司馬家族集曹氏家族的能力~~~服從於阿斗!!!
優秀的人向來自負~~我不信她心裡沒有絲毫取而代之的念頭
關鍵就在於劉備太老謀深算太奸詐
他一定也知道以阿斗之平庸~~要叫孔明輔佐她一定會出問題
雖以雖然口口聲聲以天下百姓幸福為己任~~以扶匡漢室為責
遇到這種牽涉自己家族利益的事~~還是免不了家天下的思想
...
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發表於 2008-9-18 02:37 AM|只看該作者
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三國之中魏國的屬地幾乎都比蜀根吳的屬地開發的早
且人口多又富饒.所以人才多也不事件怪事.每一本史書的作者
在寫書時難保沒有加入個人的主觀.故每本史籍都有出入.
總之要怪就怪劉備吧.生了各扶不起的阿斗
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發表於 2008-9-18 10:29 AM|只看該作者
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看見各位大大都各有不同見解,真是又多讀了好多書,劉備貴在知人用人,所以才會有人為他鞠躬盡瘁,死而後已,
臥龍先生能萬世流芳,在於名聲.所以他看得很遠很遠
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發表於 2008-9-19 12:00 PM|只看該作者
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都有道理
畢竟大家都部是那時代的人
所以說的都對
因為那也無法考據了
就像
各位雖身在2008這個時代
但是也會被媒體傳播的報導
而無法清楚了解到這世界到底是誰在當老大
那如果是這樣的話
現代人管不了現代事
對以前的事卻這麼計較
所以不管怎麼說阿
有自己相信的一套理論就可以
部要被傳言左右就是天下太平了...
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花生螺 該用戶已被刪除
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發表於 2008-9-19 04:12 PM|只看該作者
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其實我非常喜歡三國  不過沒看過正史  都只看演義  

看完這篇文章 對真正的三國了解更多了




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