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神話傳說

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[中國歷史]劉備拿漢中後為什麼把荊州一線將領幾乎都CALL走?[複製鏈接]

temperchur

高級幼兒生(30/200)

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電梯直達

樓主

發表於 2024-6-11 07:43 PM|只看該作者|倒序瀏覽

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本帖最後由 temperchur 於 2024-6-11 07:44 PM 編輯

劉備入蜀最主要目的就是拿到劉璋的四川,隨行有名的將領是黃忠、魏延、霍峻等軍師龐統因不幸陣亡加上戰局膠著，劉備將鎮守在荊州城的諸葛亮帶張飛、趙雲等人從永安進巴郡分頭救援

那當時留守荊州選主將關羽這個選項就是最好的結果，那其他城池的副將為什麼沒有留一些能力比較好的將領?
...

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tangoxtc

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頭香

發表於 2024-6-11 08:58 PM|只看該作者

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本帖最後由 tangoxtc 於 2024-6-11 09:52 PM 編輯

不要拿遊戲中的數值當作留守人員的依據
糜芳、士仁在遊戲中數值這麼慘是因為他們在後世評價不良導致的
所以遊戲數據反映的是後人給予的評價而不是事件當時一般人所考量的其他因素

當時留守人員的考量有
1.親疏信任關係
2.過去作戰紀錄與經驗
3.資歷深淺
4.與在地族群的關聯性
...

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一狐狸一

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發表於 2024-6-12 02:39 PM|只看該作者

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首先，劉備是從打完益州之戰就調走了一批荊州人員、而非等到漢中之戰後才這樣做。至於原因您所提的信任東吳不會背盟個人認為不能完全說錯，但一來不夠準確、二來並非主要原因。竊以為劉備大量需要荊州人員的原因有三：
1.
劉備剛打下益州，對於剛經歷過大戰、劉璋統治下政治紛亂的情況下，益州各方面都需要人，也就是類似您所說的"四川的軍政事務"，尤其在劉備準備以益州作為政治中心的前提下更為重要。...

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sysop123456

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發表於 2024-6-18 11:17 PM|只看該作者

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蜀國人才本來就不多, 打四川導致軍師龐統陣亡
因此需要從大本營荊州派更多將領和軍師諸葛亮支援
而糜芳是劉備老婆的哥哥(是親戚,可信任將領,當然可統帥城池)
糜芳就是很爛武將,和平時期當城守耍耍官威可以, 打仗是貪生怕死之流
整個荊州就是靠關羽在獨撐而已
而關羽又是剛愎自負

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一狐狸一

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5樓

發表於 2024-6-21 03:23 PM|只看該作者

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本帖最後由一狐狸一於 2024-6-21 07:26 PM 編輯

sysop123456 發表於 2024-6-18 11:17 PM
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蜀國人才本來就不多, 打四川導致軍師龐統陣亡
因此需要從大本營荊州派更多將領和軍師諸葛亮支援
而糜芳是劉 ...

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蝶飛龍

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一狐狸一發表於 2024-6-21 03:23 PM
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其實沒有記載足以證明糜芳是很爛的武將，反之：
1. 不但劉備集團將其放在南郡這麼重要的位置、曹操亦曾用 ...

...

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tangoxtc

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發表於 2024-6-22 03:05 AM|只看該作者

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蝶飛龍發表於 2024-6-21 09:23 PM
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反而更令人深思的是到底劉備留關羽主持荊州軍政是否一個錯誤.
從關羽以跟黃忠同列為恥, 一句 "大丈夫終不 ...

...

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點評

一狐狸一 "私好攜貳"並不能翻譯成貪汙，應是"因私心關係而懷有二心"。發表於 2024-6-24 09:29 AM

tangoxtc 三國志糜竺傳本文：「芳為南郡太守，與關羽共事，而私好攜貳」，這裡點出糜芳的貪墨紀錄發表於 2024-6-23 04:13 AM

一狐狸一糜芳貪汙就個人所知屬於創作性質非常高的創作，應沒有什麼直接證據足以證明。發表於 2024-6-22 10:29 PM

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一狐狸一

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發表於 2024-6-22 10:27 PM|只看該作者

分享使你變得更實在，可以使其他人感到快樂，分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

本帖最後由一狐狸一於 2024-6-25 04:44 PM 編輯

蝶飛龍發表於 2024-6-21 09:23 PM
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反而更令人深思的是到底劉備留關羽主持荊州軍政是否一個錯誤.
從關羽以跟黃忠同列為恥, 一句 "大丈夫終不 ...

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蝶飛龍

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發表於 2024-7-21 07:21 PM|只看該作者

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一狐狸一發表於 2024-6-22 10:27 PM
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先回答您對關羽的質疑。首先，劉備集團內部、甚至說武人出身的將領或多或少性格上都難免有缺點今日就算換 ...

回應樓主的題目, 劉備入蜀後, 荊州確是無人.
...

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點評

蝶飛龍另一個問題是劉備好像把比較有名的軍政人員都帶走了...關羽身邊都沒什麼文臣幕僚發表於 2024-7-22 07:09 PM

一狐狸一如前所言貪汙亦屬網路創作，人不見得是理性的，有時也不一定有很明確或具邏輯性的理由才做此決定，但史料有限的話確也只能任人猜測了發表於 2024-7-22 02:51 PM

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x3315438

初級幼兒生(0/30)

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10樓

發表於 2024-8-2 11:20 PM|只看該作者

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蝶飛龍發表於 2024-7-21 07:21 PM
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回應樓主的題目, 劉備入蜀後, 荊州確是無人.
如果有個黃權, 馬良之類的助守南郡, 荊州也不會丟這麼快.

曹操不是把漢中的官民全部送回北方了嗎?
...

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11樓

發表於 2024-8-3 02:14 AM|只看該作者

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本帖最後由一狐狸一於 2024-8-3 02:39 AM 編輯

x3315438 發表於 2024-8-2 11:20 PM
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曹操不是把漢中的官民全部送回北方了嗎?
劉備拿到的是一個空城跟幾乎無人的土地。 ...

...

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vincent銘

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12樓

發表於 2024-8-11 10:28 PM|只看該作者

上傳頭像立即獲得 1 點積分。

我覺得主要是怕當地民心不穩，所以要召集精銳來防範叛變吧，始終那個年代地域意識很強，劉備不但身為外來人，而且降服劉璋的過程也不太光彩，總不能不小心提防吧，反而荊州那邊紮根已久，又有諸葛亮主政，相對不用擔心太多

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蝶飛龍

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發表於 2024-8-12 11:17 PM|只看該作者

如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接，可以使用其他分流瀏覽伊莉，www01.eyny.com(02,03)。

另外還有很重要的一點, 漢中之戰結束於219年 (曹操於5月退兵), 關羽敗亡是220年初.
中間只有不到一年時間.
現實不像遊戲中按個移動鍵便能分配人手, 還要搞新佔地的內政, 要協調人員調配也需要很多時間.

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蝶飛龍所以劉備想重新調派人手也要些時間, 同時也要處理來自曹操的壓力. 發表於 2024-8-13 06:04 PM

一狐狸一但219年的劉備仍有另派劉封前往上庸接管，應存在為關羽戰線確保漢水優勢的目的發表於 2024-8-13 09:40 AM

一狐狸一且曹操是退往長安，儘管很可能捲土重來意願不高，但這樣鄰近存在虎視眈眈的大軍(尤其是曹操本人)的情況下，劉備軍仍須保持高度警戒發表於 2024-8-13 09:38 AM

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djs85707

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發表於昨天 03:44 PM|只看該作者

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因為要北伐，只是沒算到孫權不爽

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