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神話傳說

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[中國歷史][三國] 蜀亡與姜維[複製鏈接]

一狐狸一

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電梯直達

樓主

發表於 2024-7-3 05:03 PM|只看該作者|倒序瀏覽

伊莉影片

本帖最後由一狐狸一於 2024-7-3 05:04 PM 編輯

姜維一直是屬於爭議頗大的人物，除了其多次北伐被認為是窮兵黷武、進而讓蜀漢國力大幅衰退外，陳壽、孫盛、乃至於後來許多尊蜀漢的人對其都不乏批評，甚至有批評其為導致蜀漢滅亡的元兇等等。
另一方面，姜維繼承諸葛亮北伐之志、至死仍忠於蜀漢，與其知其不可為而為之的精神，讓其又獲得另一批人的讚賞，演義繼而將其描寫為諸葛亮死後的繼承人。陳壽儘管在姜維傳中對其有諸多批評，但仍保留了郤正對其的正面評價，表達姜維其人的複雜性。
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pili730422

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蝶飛龍

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頭香

發表於 2024-7-3 08:02 PM|只看該作者

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其實姜維只是一個武將, 只是將軍, 並不是丞相.
武將的責任便是打仗及保家衛國, 如連國家預算, 內政也要顧及, 便是越權.

內政不修, 民有菜色, 是後主及文臣責任, 干姜維何事?
而且姜維北伐也是群體責任, 一隻手掌拍不響, 如人人都不想打, 跟費禕時限糧限兵便可以了.

蜀亡最大原因還是內政不修及後主完全不作為, 就算沒有姜維北伐, 魏蜀仍是敵國, 魏國仍會南下....

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一狐狸一

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3樓

發表於 2024-7-3 08:45 PM|只看該作者

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蝶飛龍發表於 2024-7-3 08:02 PM
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其實姜維只是一個武將, 只是將軍, 並不是丞相.
武將的責任便是打仗及保家衛國, 如連國家預算, 內政也要顧及 ...

在下同意蜀漢內政很大程度是共同責任問題，而後主的不作為所造成陳祗、黃皓等問題亦是主因。不過姜維雖職責更接近武將、但其實權應不單純只是一個武將。
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蝶飛龍

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發表於 2024-7-3 09:18 PM|只看該作者

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一狐狸一發表於 2024-7-3 08:45 PM
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在下同意蜀漢內政很大程度是共同責任問題，而後主的不作為所造成陳祗、黃皓等問題亦是主因。不過姜維雖職 ...

蜀亡要怪也是怪後主, 陳祗,黃皓等昏君妄臣, 論責任是排隊也論不到姜維.
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點評

一狐狸一後主如果是在蔣費時期而亡，其評價應該也會好很多。竊以為後主雖稱不上明君，但若非這樣性格的君主，恐怕也無法造就諸葛亮那樣的佳話。發表於 2024-7-4 09:06 AM

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蝶飛龍

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發表於 2024-7-8 07:52 PM|只看該作者

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本帖最後由蝶飛龍於 2024-7-8 07:53 PM 編輯

一狐狸一發表於 2024-7-3 08:45 PM
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在下同意蜀漢內政很大程度是共同責任問題，而後主的不作為所造成陳祗、黃皓等問題亦是主因。不過姜維雖職 ...

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點評

一狐狸一陳祗幾乎算是指定的繼承人了，其由費禕破格提拔接替董允、守尚書令，就蜀漢內部陳祗與姜維應該算是最有資格、也確實受費禕屬意的人選了。發表於 2024-7-8 08:28 PM

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sexkiller3

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發表於 2024-7-11 09:56 AM|只看該作者

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姜維的漢中防務我認為是錯誤的. 因為劇本永遠不一定按自己想法而行. 最好例子就是孔明第一次北伐, 想穩打穩進, 最後馬畟一個錯誤而付諸東流. 漢中失守何嘗不是同一道理? 如果蜀漢比曹魏強, 這招關門打狗是沒什麼問題. 反之, 如果蜀漢比曹魏弱,這進取守法是絕不能出一丁點差錯; 否則很容易會出現不可挽回的局勢.

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一狐狸一

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本帖最後由一狐狸一於 2024-7-11 12:59 PM 編輯

sexkiller3 發表於 2024-7-11 09:56 AM
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姜維的漢中防務我認為是錯誤的. 因為劇本永遠不一定按自己想法而行. 最好例子就是孔明第一次北伐, 想穩打穩 ...

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蝶飛龍

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一狐狸一發表於 2024-7-11 12:19 PM
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如您所說，馬謖錯誤導致第一次北伐失敗、但這頂多說選擇馬謖是錯誤的，難道表示第一次北伐本身就一定是錯 ...

姜維屯兵沓中在其他統治者眼中很可能已是謀反或擁兵自重的行為.
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一狐狸一

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發表於 2024-7-12 09:27 AM|只看該作者

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蝶飛龍發表於 2024-7-11 09:32 PM
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姜維屯兵沓中在其他統治者眼中很可能已是謀反或擁兵自重的行為.
也只有後主這種零作為的君主才會對此不聞 ...

1. 姜維入沓中是在劉禪眼下、與黃皓妥協後的結果，並非一意孤行。

後主勑皓詣維陳謝。維說皓求沓中種麥，以避內逼爾

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jason222333

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jason

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發表於 2024-7-16 09:21 PM|只看該作者

所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。

姜維已經很努力了那樣的環境下換誰都救不了

成為伊莉的版主，你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛，那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

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vincent銘

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姜維北伐都是為了爭取一線生機，當時蜀國是三國之中最弱，也失去了荊州這個最佳進攻點，即使龜縮下去也不見得可以久守，反而會令魏晉有時間養精蓄銳，因此以攻代守也是合理，反正垂死掙扎比坐以待斃更好

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發表於 2024-8-12 11:12 PM|只看該作者

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vincent銘發表於 2024-8-11 10:21 PM
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姜維北伐都是為了爭取一線生機，當時蜀國是三國之中最弱，也失去了荊州這個最佳進攻點，即使龜縮下去也不見 ...

問題是沒有人搞內政, 經濟搞不上去還年年打仗, 便是窮兵黷武了.
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pcst7

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發表於 2024-8-17 04:05 PM|只看該作者

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即便姜維不北代，以當時的政局來看，蜀漢的滅亡也是早晚的事

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kone5207

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與月共醉

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發表於 2024-8-25 09:46 AM|只看該作者

上傳頭像立即獲得 1 點積分。

以前我也覺得姜維對蜀漢的滅亡有五成左右的責任
但是看過一些說歷史的老師說出蜀漢滅亡的根本原因後
我覺得他的責任也只有二成
因為蜀漢的內部問題嚴重到沒人去搞它
他也會自爆的地步
曹魏跟東吳的內政問題可能連蜀漢的一根毛都算不上
從本土派，荊州派外加劉備一開始的人馬
每天都在互相傷害
這種沒大人物壓陣的集團
最後面臨投降也不意外...

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發表於 2024-8-25 10:47 PM|只看該作者

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kone5207 發表於 2024-8-25 09:46 AM
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以前我也覺得姜維對蜀漢的滅亡有五成左右的責任
但是看過一些說歷史的老師說出蜀漢滅亡的根本原因後
我覺得 ...

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