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[日韓歷史]如果北條家跟毛利家都沒被削封且存活的話[複製鏈接]

a4728567

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電梯直達

樓主

發表於 2016-9-13 05:56 PM|只看該作者|倒序瀏覽

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在戰國裡北條家的領地包括關東八國，最盛時達到兩百萬石
，而且是家康的親族，而毛利家繼承元就所留下的基礎，
領地廣達中國地方及九州北部，領地高達一百萬石，如果
這兩個大名都跟家康合作，出兵幫助家康，那麼他們會和
前田家一樣，成為江戶幕府的百萬石大名嗎

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sam135tw 我只想吐槽一句，倘若北條還存在，你覺得還會在江戶開幕府嗎? 發表於 2016-9-13 07:30 PM

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Yochain1984

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頭香

發表於 2016-9-13 08:24 PM|只看該作者

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北條...挖哩勒...
版大的日本史有沒有讀熟啊？

有一段時間北條確實和家康合作，
但後來是家康判斷日本整體情勢後，
選擇臣服秀吉。
而且當北條搞出一個名胡桃城事件，
讓秀吉有藉口征伐北條，
家康也是站在秀吉這邊，出兵攻打自己的女婿。

當時的日本情勢，
你北條哪有跟家康合作的本錢？
別逗了...

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a4728567

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發表於 2016-9-13 09:05 PM|只看該作者

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本帖最後由 a4728567 於 2016-9-13 09:06 PM 編輯

假如北條家沒滅亡，家康擁有三河，遠江，駿河，甲斐，信濃
五國領地，兩大強權聯手，照樣可以取天下啊

點評

sam135tw 家康臣服後被改封到關東，名義上看起來像是加封，實際上是要耗損家康的精力去治理關東發表於 2016-9-14 06:18 AM

sam135tw 北條家仗著有難以陷落的小田原城才會如此目中無人，何況你真覺得臣服秀吉後秀吉不會把他們改封? 發表於 2016-9-14 06:15 AM

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a4728567

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發表於 2016-9-13 09:20 PM|只看該作者

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北條家只要不得罪秀吉跟家康，應該不會被沒收領地吧，
毛利家曾經派吉川廣家為密使，家康答應不動毛利家領地，後來毛利家
因為跟三成勾結的證據被家康抓到，所以被削封

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sam135tw 廣家是為了避免主家滅亡，才和家康私下串連(原本家康要把毛利家除掉)，但幫助主家免於滅亡的結果卻被主家視為叛徒發表於 2016-9-14 06:12 AM

sam135tw 怎覺得你前因後果有點奇怪，毛利家就是因為在關原會戰當名義上統帥所以才要被削封，哪需要抓勾結的證據。發表於 2016-9-14 06:10 AM

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發表於 2016-9-15 10:19 AM|只看該作者

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北條家如果留下來了，
那家康的實力還不一定比得過氏政。
合作取天下，家康所處的駿遠三甲信之地，
西面是要直接面對秀吉，
北面有真田上杉，
北條東面有何強敵？
我不認為家康會打這種不划算的算盤，
壓力自己扛，好處別人沾。

版大這種假這有另外一個問題，
東國的大名在小田原征伐之後，
皆被大幅地改封領地，
...

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6樓

發表於 2016-9-16 09:17 PM|只看該作者

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版主的意思可能是德川加上毛利、北條一起對抗豐臣家吧
假如真的這樣的話可能可以跟豐臣再纏鬥一段時間
，但是依照豐臣氏已經繼承的信長領來看，如果沒有再加上長宗我部、上衫等其他勢力的協助可能還不夠對抗豐臣氏吧

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ted8850

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發表於 2016-10-8 04:23 PM|只看該作者

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秀吉已繼承信長的大部分勢力整個近畿都是他的
連家康都背叛氏政
秀吉浩浩蕩ˋ盪打北條就是看天下誰敢動

走過年少時代收拾暴衝的個性
迎向青壯自我沉思與思辯態度

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sotkort

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發表於 2016-11-7 04:20 PM|只看該作者

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就是滅了北條才有德川家的崛起阿，
關東八州地盤多大阿，
東海道雖然關鍵，
卻受控於人。
毛利家不可能成為德川時代的百萬大名，
因為毛利太強了，
如果在西國留下這麼強力的大名，
對於遠在江戶的幕府統治是很不利的，
幕末的薩長土肥都是在德川統治下，
嚴重被削弱的四個藩國，
薩是島津，
長是毛利，
土是長孫，
...

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