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神話傳說

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[中國歷史][三國] 淺談馬超[複製鏈接]

一狐狸一

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電梯直達

樓主

發表於 2020-12-18 02:07 AM|只看該作者|倒序瀏覽

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此文其實先前在馬超相關的討論就有提過，因此將一些當時的發言貼過來；外加在別的地方的討論整理後，決定發表此文，算是對馬超翻案文的反思(畢竟太常見了)。

以三國作品的熱度，對於馬超其人應該早已不用多做介紹。演義因為對蜀漢的優待，加力描寫馬超潼關之戰的英勇、悲壯、以及遇到劉備後成為五虎將之一等等。近年大眾不單純滿足戲劇、電玩等的馬超形象，開始討論馬超在歷史上的實際面貌，也因此有文章試圖翻轉演義的馬超形象，主要題目有二：
...

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蝶飛龍

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頭香

發表於 2020-12-18 03:37 AM|只看該作者

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但馬騰入朝是被召當官, 不是跑去當人質的吧?
而入朝當官不便是臣服的表示嗎?
之前馬騰也有從征郭援的例子, 兩家關係不算太差.
而且曹操名義上打的是張魯, 馬超有疑慮也可以派使臣探探, 而不應該立馬舉兵吧?

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一狐狸一

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3樓

發表於 2020-12-18 10:11 AM|只看該作者

伊莉影片

蝶飛龍發表於 2020-12-18 03:37 AM
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但馬騰入朝是被召當官, 不是跑去當人質的吧?
而入朝當官不便是臣服的表示嗎?
之前馬騰也有從征郭援的例子, ...

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發表於 2020-12-18 07:39 PM|只看該作者

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一狐狸一發表於 2020-12-18 10:11 AM
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1.
入朝當官跟當人質並不相違背，公孫淵嫡兄公孫晃在朝為官、一樣在公孫淵造反就被處理掉；袁隗在東漢中 ...

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發表於 2020-12-18 08:45 PM|只看該作者

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蝶飛龍發表於 2020-12-18 07:39 PM
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個人淺見是跑入朝廷其實已是臣從的意思.
如果馬騰跟韓遂勢成水火, 馬超的選擇應該是依附曹操一起幹爆韓遂 ...

個人家族仇怨沒辦法蓋過整個勢力旗下眾人的利益
...

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發表於 2020-12-18 09:03 PM|只看該作者

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tangoxtc 發表於 2020-12-18 08:45 PM
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個人家族仇怨沒辦法蓋過整個勢力旗下眾人的利益
馬騰與韓遂算是在爭奪關中勢力領頭所結成的仇怨
但是不管 ...

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發表於 2020-12-18 10:24 PM|只看該作者

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本帖最後由一狐狸一於 2020-12-18 10:53 PM 編輯

個人淺見是跑入朝廷其實已是臣從的意思.

質子制一直是東漢末以前就一直有在執行的制度，不過在下不曾系統性闡述，不見得能說明得好，姑且先專注在東漢末到三國的處理方式。
基本上對於擁兵的軍閥(如張繡、孫權)、半獨立的軍頭(如關西諸將、青州軍臧霸)、地方的土霸王(如公孫淵、士燮)，基本上臣服的程度分兩種：
...

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蝶飛龍

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發表於 2020-12-19 12:59 AM|只看該作者

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一狐狸一發表於 2020-12-18 10:24 PM
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質子制一直是東漢末以前就一直有在執行的制度，不過在下不曾系統性闡述，不見得能說明得好，姑且先專注在 ...

倒是光榮的無雙系列把馬超的形象打造得非常正面.
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蝶飛龍發表於 2020-12-19 12:59 AM
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倒是光榮的無雙系列把馬超的形象打造得非常正面.
都是白馬將軍, 趙雲一類的英雄形象.

光榮本來就是參考演義形象再誇張化的產物，藝術創作就不用太認真看待。
...

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一狐狸一發表於 2020-12-19 01:19 AM
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光榮本來就是參考演義形象再誇張化的產物，藝術創作就不用太認真看待。

雖然的確有"關西兵精悍"的稱讚， ...

...

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點評

蝶飛龍看潼關之戰的判斷與表現, 軍略上應該比呂布強發表於 2020-12-20 11:22 AM

一狐狸一另外值得思考的是，馬超擊敗過鍾繇、曹仁、夏侯淵、甚至曹操本人，甚至以敗軍之後還能再起逼降冀城(與成都)，其勇名是其來有自發表於 2020-12-19 11:48 PM

一狐狸一這是題外話，只是要說馬超的勇武擅戰的確對當時人來說是知名的。光榮本來就以演義形象優先，定義馬超為一線武將並不為過發表於 2020-12-19 07:59 PM

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發表於 2021-2-17 12:37 PM|只看該作者

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近日玩光榮的三國, 涼州武將真是除了馬家父子和龐德外, 其他都是2, 3線武將水平.
跟袁紹在河北打了9年的公孫瓚也是.

馬騰明明在演義及正史中也不見得有多能打,但能力值卻永遠是一,二線, 長期在公孫瓚之上.

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一狐狸一

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蝶飛龍發表於 2021-2-17 12:37 PM
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近日玩光榮的三國, 涼州武將真是除了馬家父子和龐德外, 其他都是2, 3線武將水平.
跟袁紹在河北打了9年的公 ...

能力值這種東西本來就很主觀，以前在別的討論區常常看到的講法即是說，如果真的覺得不滿意，歷代三國志也都提供玩家自己手動去調整武將能力值。
...

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發表於 2021-2-17 03:26 PM|只看該作者

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一狐狸一發表於 2021-2-17 03:02 PM
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能力值這種東西本來就很主觀，以前在別的討論區常常看到的講法即是說，如果真的覺得不滿意，歷代三國志也 ...

公孫瓚出身也不算太好, 但他的戰績其實很猛.
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發表於 2021-2-17 04:47 PM|只看該作者

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蝶飛龍發表於 2021-2-17 03:26 PM
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公孫瓚出身也不算太好, 但他的戰績其實很猛.
大破黃巾及劉虞都是以寡兵勝多兵的戰例.
界橋之戰前軍力之強 ...

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發表於 2021-2-17 06:20 PM|只看該作者

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一狐狸一發表於 2021-2-17 04:47 PM
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10代一時手邊沒資料，公孫瓚不只在三國志11，三國志12, 13的公孫瓚能力總和都比馬騰高，只到三國志14兩人 ...

印象中公孫瓚興家是靠岳父支持, 後來忘了什麼原因, 被舉為孝廉.
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