找回密碼 或 安全提問
 註冊
|註冊|登錄

伊莉討論區

搜索
請尊重及感激所有版主付出和奉獻尊貴會員無限觀看附件圖片你準備好成為出色的版主了嗎?
蘿莉rion無碼流出催眠幼女自慰
santa do巨乳scop 013檔案救援sone 445援交ファ

休閒聊天興趣交流學術文化旅遊交流飲食交流家庭事務PC GAMETV GAME
熱門線上其他線上感情感性寵物交流家族門派動漫交流貼圖分享BL/GL
音樂世界影視娛樂女性頻道潮流資訊BT下載區GB下載區下載分享短片
電腦資訊數碼產品手機交流交易廣場網站事務長篇小說體育運動時事經濟
上班一族博彩娛樂

[繁]戰國妖狐27-

[繁]香格里拉・開拓異

[繁]七龍珠大魔05-

[繁]在地下城尋求邂逅

[繁]魔王2099 04-

[繁]妖怪學校的菜鳥老
會員寫作專欄大學生活交流中學生活交流小學生活交流各類考試討論中國文學科學討論哲學討論
心靈小品 (短篇)好書推介及閱讀感想歷史討論宗教討論藝術交流日本文化英語學習坊留學遊學交流
神話傳說
查看: 32729|回復: 596
打印上一主題下一主題

[中國歷史]劉備若以大局為重三國結局又是如何? [複製鏈接]

帖子
52
積分
-126 點
潛水值
1490 米
跳轉到指定樓層
樓主
發表於 2015-11-17 03:55 PM|只看該作者|倒序瀏覽
如果當時劉備若以採納諸葛孔明建議,暫時拋開關羽之仇,秉持大局為重精神,聯合東吳伐魏,那三國結局又是如何?

點評

maxEee888 結果一樣被司馬家族打敗...  發表於 2016-1-21 10:43 PM
maxEee888 結果一樣被司馬家族打敗...  發表於 2016-1-21 10:43 PM
gp02mk2 史實諸葛亮沒有反對東征......  發表於 2015-11-17 05:24 PM
分享分享0收藏收藏0支持支持1
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

使用道具檢舉

  中學生(1000/4000)

人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
6325
積分
2378 點
潛水值
23847 米
頭香
發表於 2015-11-17 04:59 PM|只看該作者
首先

討東吳,不單只是為了要報關羽的仇,也包括要拿下荊州
荊州在劉備和諸葛亮的計劃中,是必須的

蜀國要有爭霸的能力,需要同時擁有荊州和益州
原因在於,需要兩路同時進攻魏國,讓魏國疲於奔命
這也是為什麼,關羽在曹操剛敗在漢中時,果斷的出兵襄樊,擴大戰果

而若是荊州落在吳國手上,要不要同時進擊,主動權就在吳國手上
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1747
積分
1599 點
潛水值
27705 米
3
發表於 2015-11-17 05:49 PM|只看該作者
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
難阿,因為攻守之勢異也,主動權失去了,除非能迅速平定西北,並下長安,成為舊秦勢力範圍,我覺得比伐吳還難阿,畢竟荊州原來是劉備的,但西北丟失以久,路又難行,只是還是伐吳失敗了罷了。
如果你忘記伊莉的密碼,請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出,系統就會把密碼寄到你的E-Mail。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
1303
積分
254 點
潛水值
32659 米
4
發表於 2015-11-17 06:33 PM|只看該作者
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com
真的有記錄說先打魏國的是趙雲

諸葛亮及一堆人是不太反對的
除了荊州的價值之外  更重要的是官兵的感情

一堆官與軍隊的老家是在荊州啊  
如果劉備不進攻  和軍隊說我們先打魏國吧
魏國只要放話說:連自己的家都不能保護還要保家衛國???
軍心動搖會超乎想像

因此反攻是必須的
劉備必須給一個交代
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。

使用道具檢舉

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

帖子
2139
積分
24882 點
潛水值
31729 米
5
發表於 2015-11-17 06:46 PM|只看該作者
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php
我到認為攻佔東吳更有利益可言,而且也更容易成功,當初曹操打孫權,因為有長江之隔,被逼不得不以赤壁為主戰場打船戰,但劉備打東吳卻不同,長江之險基本上已經不存在,反而為劉備提供極為便利的運輸渠道,一開始時水陸並進可是打得呱呱叫,別別跳,若不是被火燒屁股,三國就不是三國,而是漢末版的南北戰爭,魯肅榻上策的蜀漢完成版

畢竟要想嘛,盟友終究只是盟友,什麼時候會再插自已背後一刀,這真的沒人能保證,而且即然只是盟友,那就代表他們又不會乖乖聽你的話,要打哪就打哪,即然如此把人家的領土全部收歸自已控制,不是更划算嗎
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





使用道具檢舉

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

帖子
4571
積分
5312 點
潛水值
57440 米
6
發表於 2015-11-17 08:33 PM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
本帖最後由 neal155455 於 2015-11-17 09:55 PM 編輯

劉備若是真的懂大局

就不會因為荊州和孫權鬧翻

還讓劉關張三人皆為荊州而死

也讓蜀漢剛開國 國力大減


點評

neal155455 孫權以先主已得益州,使使報欲得荊州。先主言:「須得涼州,當以荊州相與。」 這不叫賴皮 什麼較賴皮  發表於 2015-11-18 09:32 PM
a7748xxx 你提的資料還是沒有得益州就要還荊州啊???? 如果沒有這個 你就不能說劉備賴皮  發表於 2015-11-18 09:26 PM
neal155455 反倒是你演義看太多了 拿劉備當正統 做什麼事都是對別人都是錯的  發表於 2015-11-18 09:14 PM
neal155455 何況當初孫權還想共同取蜀地 獻帝春秋曰:孫權欲與備共取蜀  發表於 2015-11-18 09:13 PM
neal155455 〈江表傳曰:周瑜為南郡太守,分南岸地以給備。備別立營於油江口,改名為公安。劉表吏士見從北軍,多叛來投備。備以瑜所給地少,不足以安民,(後)〔復〕從權借荊州數郡。〉   發表於 2015-11-18 09:11 PM
a7748xxx <前面說過劉備得益州就要還荊州>你知道這是三國演義的台詞嗎??和正史沒關係  發表於 2015-11-18 01:23 AM
neal155455 可惜劉備他就是不懂大局 完全慘敗輸給孫權  發表於 2015-11-18 12:01 AM
neal155455 劉備真懂大局為重 就不會有劉關張三人皆為荊州而死的悲劇  發表於 2015-11-17 11:59 PM
neal155455 但等到整個華北拿下來之後 劉備就不用還荊州 反而還會叫孫權把江東交出來投降 所以孫權不是笨蛋被騙一次不會再騙第二次直接搶比較快  發表於 2015-11-17 11:54 PM
neal155455 前面說過劉備得益州就要還荊州 但是劉備賴皮得涼州才還荊州 假如劉備得涼州 估計還會說整個華北拿下來之後再來還荊州吧  發表於 2015-11-17 11:50 PM
元天問

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4683
積分
333 點
潛水值
19342 米
7
發表於 2015-11-17 10:35 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-11-17 10:57 PM 編輯
neal155455 發表於 2015-11-17 08:33 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

劉備若是真的懂大局

就不會因為荊州和孫權鬧翻
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
1303
積分
254 點
潛水值
32659 米
8
發表於 2015-11-18 01:01 AM|只看該作者
neal155455 發表於 2015-11-17 08:33 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

劉備若是真的懂大局

就不會因為荊州和孫權鬧翻

真的不懂大局的人叫孫權
眼紅盟友狀況好就一直吵
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

點評

neal155455 〈江表傳曰:周瑜為南郡太守,分南岸地以給備。備別立營於油江口,改名為公安。劉表吏士見從北軍,多叛來投備。備以瑜所給地少,不足以安民,(後)〔復〕從權借荊州數郡。〉   發表於 2015-11-18 09:10 PM
gnidnic 孫吳一直奉行榻上策,會叫劉備開促讓他參予扁劉璋也是照這麼方向走,之後費禕奉命出使吳國,孫權對盟友做了什麼無禮的事?  發表於 2015-11-18 03:01 PM
gnidnic 劉備就算還整個荊州,他以為孫權不會把目標訂在益州?孫權奪下荊州後好幾此都把手身在益州好嗎?尤其蜀亡那次最明顯.  發表於 2015-11-18 02:59 PM
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1076
積分
1784 點
潛水值
20081 米
9
發表於 2015-11-18 01:09 AM|只看該作者
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com
其實關鍵是在於夷陵之戰不該輸,而不是在於該不該打。打仗輸到也還好,但是就不能輸得太難看,輸到根基上就完蛋;就像當初公孫讚跟袁紹的界橋之戰、曹操跟袁紹的官渡之役、曹操的赤壁之戰,劉備的夷陵之戰、還有街亭之役,這些都是傷筋動骨的關鍵戰役,還有很多相關的戰役;如果要討論該不該發生的話,倒是有一個蠻不錯的,就是群英會合的討董聯盟,董卓聽李儒的話棄洛陽,這場仗一發現天下的人都聯合起來太強(虎牢跟汜水雙關之役都敗了),乾脆就不打關鍵仗,這就是很好的一個戰略...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
1303
積分
254 點
潛水值
32659 米
10
發表於 2015-11-18 01:42 AM|只看該作者
yea700724 發表於 2015-11-18 01:09 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

其實關鍵是在於夷陵之戰不該輸,而不是在於該不該打。打仗輸到也還好,但是就不能輸得太難看,輸到根基上就 ...

以演義內容來看虎牢跟汜水都輸了
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1076
積分
1784 點
潛水值
20081 米
11
發表於 2015-11-18 01:52 AM|只看該作者
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。
a7748xxx 發表於 2015-11-18 01:42 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

以演義內容來看虎牢跟汜水都輸了

代表要進入洛陽守城戰(要地都沒了)

西涼騎兵強的不是攻城啊!!他們擅長的是正面衝鋒啊!!他們根本不需要搞守城戰,直接列陣開打就可以了(不過高階武將可能沒有聯合軍多,哈)
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com

使用道具檢舉

goodjob818 該用戶已被刪除
12
發表於 2015-11-18 03:24 AM|只看該作者
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php
其實正確來講

應該是用東吳牽制曹魏快一半的軍事力量

畢竟東吳過不了合淝、徐州一帶

在陸地上很難是曹魏的對手

但只要有東吳在

劉備就可以放心出宛洛一帶聯合漢中一路直擊魏國心臟

可惜東吳跟關羽破壞了這條路線

所以伐吳其實也沒錯

必須搶回荊州才能照孔明當初的計畫

所以孔明其實並沒有太大的反對
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
1109
積分
151 點
潛水值
16087 米
13
發表於 2015-11-18 02:57 PM|只看該作者
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
孔明在當時的立場,所有人都有資格反對東征,只有他最沒資格,
隆中對是他提出的,裡面寫了取得荊益二州後再命一上將在最佳時機攻打宛洛直逼曹軍命脈,
然後他老哥人在東吳仕孫權,諸葛亮若反對會被一票荊州人懷疑,這也是孔明不講話的主因.

再者,孫權偷襲的原因還有,他北征合肥.徐州一帶全盤皆輸,又看到劉備打下漢中.上庸等城還讓曹仁疲於奔命,對孫權來說這是很不能接受的結果,若當時孫權爭氣點打下徐州,荊州問題將不會產生....
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

點評

asdf7788999 受用了.推隆中對 豬哥的立場  發表於 2016-2-27 12:09 AM
asdf7788999 受用了.推隆中對 豬哥的立場  發表於 2016-2-27 12:09 AM
asdf7788999 受用了.推隆中對 豬哥的立場  發表於 2016-2-27 12:09 AM
asdf7788999 受用了.推隆中對 豬哥的立場  發表於 2016-2-27 12:08 AM
asdf7788999 受用了.推隆中對 豬哥的立場  發表於 2016-2-27 12:08 AM
a7748xxx 都是張遼的錯XDD  發表於 2015-11-18 08:42 PM
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。

使用道具檢舉

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

帖子
2140
積分
4310 點
潛水值
23736 米
14
發表於 2015-11-18 03:34 PM|只看該作者
若瀏覽伊莉的時侯發生問題或不正常情況,請使用Internet Explorer(I.E)。
諸葛亮應是認為勸了也沒用  加上哥哥諸葛瑾在東吳仕官所以沒開口吧
看他得知劉備夷陵大敗時所說的話 感嘆法正已死 否則法正必能制止劉備東征
就算東征有法正跟隨  也不至於大敗如此
會覺得諸葛亮是不支持東征的
趙雲所主張的  也非常有其道理
尤其是曹操死 曹丕繼位稱帝  引起公憤 叛亂頻頻

不過荊州被奪 關羽被殺這仇實在結太大
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

使用道具檢舉

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

帖子
4571
積分
5312 點
潛水值
57440 米
15
發表於 2015-11-18 09:22 PM|只看該作者
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php
本帖最後由 neal155455 於 2015-11-18 09:39 PM 編輯
a7748xxx 發表於 2015-11-18 01:01 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

真的不懂大局的人叫孫權
眼紅盟友狀況好就一直吵

...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





元天問
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

使用道具檢舉

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Powered by Discuz!

© Comsenz Inc.

重要聲明:本討論區是以即時上載留言的方式運作,對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿上傳和撰寫 侵犯版權(未經授權)、粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。
回頂部