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[台港澳歷史]日據、日治,通通別吵[複製鏈接]

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樓主
發表於 2013-7-22 08:06 PM|只看該作者|倒序瀏覽
本帖最後由 3542 於 2013-7-23 08:53 PM 編輯

又到了歷史課本編列的時候
卻傳出,1895-1945年日本殖民台灣期間
惹出該用「日據」或是「日治」的糾紛
統一或是台獨理念互相較勁
又連帶影響「明鄭」和「鄭氏」等問題



先說俗稱的「荷據時期」,課本上都說荷蘭人統治
可是當時在台灣的是「荷蘭東印度公司」而非「荷蘭政府」...
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keithtamper 該用戶已被刪除
頭香
發表於 2013-7-22 09:56 PM|只看該作者
其實都是一樣的東西
差別只在政治上的認同
個人比較喜歡荷蘭東印度公司和日治
中立又貼近史實
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發表於 2013-7-23 12:54 AM|只看該作者
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每一段歷史其實都是現代史
因為我們對歷史的解讀, 都夾雜了現代人們的偏見與政治立場
如果你出生在1915年的台灣, 你會否認你是日本人嗎?
如果你出生在1660年的東都, 你敢承認你不是明朝人嗎?
用那個時代的人的想法來推論才是真歷史
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發表於 2013-7-23 12:00 PM|只看該作者
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
客觀的說, 馬關條約中, 清朝割讓臺灣給日本
當時日本算是合法佔有臺灣, 臺灣算是日本領土之一, 所以"日治"應該較適合.
至於馬關條約本身及內容是否有問題, 那是另一回事.

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beikang 該用戶已被刪除
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發表於 2013-7-23 07:23 PM|只看該作者
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鄭經統治台灣期間,被英國東印度公司稱作「台灣王」可見已無「反清復明」之動機,只剩「自立為王」的心態所以真的可以稱作「明」鄭嗎?
------------------------------------------------------------------------
要看當時的年號,是否還奉明為正朔.




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發表於 2013-7-23 09:06 PM|只看該作者
keithtamper 發表於 2013-7-22 09:56 PM
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其實都是一樣的東西
差別只在政治上的認同
個人比較喜歡荷蘭東印度公司和日治

只從締約開始看,應該是日治。但是往前看,日本是用戰爭的手段來達到締約的效果...和心甘情願的和平締約又不同。
...
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l2a6 武力統治=據  發表於 2013-7-27 10:17 PM
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發表於 2013-7-23 09:08 PM|只看該作者
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其實說日治或日據..
就如同上面有人舉例--明鄭或鄭氏治台一樣..
在邏輯與事實上..都欠周延..
欠周延的原因--就是不管哪種說法..都是以當代政治觀念..去曲解過去的歷史..
而這種政治觀念..就是現在統獨論戰的餘緒..
所以兩者皆錯..

既然是兩者皆錯..想要吵出一個正確的答案..
任何智商正常的人..都知道不可能..
偏偏這種荒謬的事..還有人正經八百的搬數據.找資料.爭論不休
...
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3542 所以才有「歷史皆為現代史」的講法,因為是用現代人的觀點去看過去  發表於 2013-7-23 09:20 PM
澄澈..需要天賦
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o1234555 該用戶已被刪除
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發表於 2013-7-23 09:53 PM|只看該作者
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發表於 2013-7-23 11:24 PM|只看該作者
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就國際法來說,日本是根據條約取得台灣領地,對於台灣是有主權的,以世界始的觀點當然是稱呼「日治」。
但就像大陸到現在都只稱呼我們「台灣地區」,我們以前也都說他們是「竊據大陸」一樣,
自己的教科書,用「日據」也沒什麼不可以。
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keithtamper 該用戶已被刪除
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發表於 2013-7-23 11:39 PM|只看該作者
我想說的其他人已經表達的很清楚了
你舉的例並不好,
真正重要的東西是不可以送給別人的





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redleave12488 該用戶已被刪除
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發表於 2013-7-24 07:58 AM|只看該作者
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其實我覺得這個名詞不應該定下來
歷史在不同的色度來看會有不同的解釋
沒有必要把歷史定義的這麼狹隘

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發表於 2013-7-24 09:14 AM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
經濟搞好了 , 要叫日據日治其實差異不大 , 至少對大多數人來說。

經濟預測和報告都是用騙的 , 然後每天在那邊挑錯字 , 要用日據還是日治......

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發表於 2013-7-24 11:06 AM|只看該作者
以下個人看法,不作準,純哈拉而已。

1. 所以真的能當作是「荷蘭的」政治行為嗎?
能,其目的雖是貿易,但政經從來一體,相互為用,無法單說。
如果一定要將各國東印度公司定性為純商業行為,
那麼英女王兼任印度皇帝的事例沿革就無法圓轉。
我貼個來哈拉......
台灣雖然是荷蘭東印度公司之殖民地,但在法律上卻是荷蘭共和國以公司為代表之荷蘭屬邦,並由台灣長官與台灣議會(荷蘭語:Raad van Formosa)所組成之台灣領邦政府(荷蘭語:Formosanse Landtregeringe)治理( 韓家寶 鄭維中 2005 )。
...
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3542 閣下的例證和見解也別有一番意思,當然,我不會做堅持或完全反對,這裡是討論  發表於 2013-7-24 12:57 PM
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at780823 該用戶已被刪除
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發表於 2013-7-24 07:06 PM|只看該作者
不過就幾個政治家在那邊玩弄議題 置之一笑就好了
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kaoruakito 該用戶已被刪除
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發表於 2013-7-26 08:23 PM|只看該作者
鄭後代一直都有要反清的意圖
在後期 清朝根本沒有想一定要消滅鄭
甚至希望達到"兩國"和平共處
是鄭白木自己還趁亂反攻
導致台灣被清朝併吞




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