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標題: 日退休將領嗆 中日海戰陸必敗?! [打印本頁]
作者: toto0101 時間: 2014-11-7 06:06 PM 標題: 日退休將領嗆 中日海戰陸必敗?!
旺報【記者陳昶睿╱綜合報導】
隨著中日兩國領袖即將在北京APEC會議上會面，「釣魚台」及「靖國神社」等爭議性議題備受關注。尤其在日本將釣魚台「國有化」後，中日兩國的矛盾始終未停歇，在軍事上更是加強防備，擦槍走火的可能性大增。日本退休將領認為，中國雖然軍力發展迅速，但素質遠不如日本自衛隊；大陸的航母也「上不了檯面」，10年內趕不上美國。
日本自衛隊前統合幕僚會議議長（相當於總參謀長）夏川和也接受香港《明報》專訪時表示，中日一旦開戰，以《美日安保條約》為基礎的日本防衛體系將可勝出。
自衛隊和美共同演習
夏川指出，自衛隊的素質是中國的至少1.5倍，最看得出士兵訓練程度的是發射飛彈及操作艦船的能力，自衛隊一直是和美國海軍共同演習，相信熟練度是世界第一流的。」至於中國海軍的素質，夏川說「我不是很明確」，「不過根據已掌握的判斷，素質應該還未趕上量的增速」。
在報導中，夏川形容「中國海軍是雜牌部隊」，他指出，大陸海軍在今年6月參與在夏威夷的環太平洋演習，他聽到情報說，去夏威夷的中國艦艇搭載了各國機械，配搭很混亂。夏川解釋，以前艦艇上的大炮最重要，現在是能控制各種設備的指揮控制系統最重要。
對於被大陸寄予厚望的航母編隊，日本自衛隊前統合幕僚長齋藤隆（相當於總參謀長）也認為「上不了檯面」。
他表示，遼寧號還談不上是正規航母，美國航母有蒸汽彈射器，幫戰機起飛，中國是靠飛機燃料。他預期，中國航母技術未來10年也很難趕上美國。最早運用正規航母的是舊日本海軍，美國也有70年以上的航母經驗，犧牲了很多飛行員的代價才有今天的水準。
10年後日本有危險
不過夏川指出，如果衝突發生在10年後，日本會很危險，因為中國素質正在趕上。日本領土、人口規模小於中國，未來日本主要依靠《美日安保》條約和國際社會來脅制中國。「中國造了航母，可能最少有3艘，的確對我們有威脅。」
雖然日本的海自是很精實 同時又和美國有安保條約 但中國的海軍最近幾年也急起直追 個人是認為如果有老美介入 那中國必敗的!!! 但如果美國沒介入呢?? 日本還會贏嗎? 先把核武拋一邊來看的話??不知道大家對於這個報導有甚麼樣的看法呢??
作者: 璿云 時間: 2014-11-7 06:37 PM
美日安保條約實際上是個懷鬼胎.日本希望讓美國去消耗大陸.自己沒損失.美國也希望拿日本去消耗大陸.自己沒損失.到時後真開戰.美日雙方恐怕都在等對方先出手
作者: dwtin 時間: 2014-11-7 07:11 PM
這將領說的很正確阿
海戰現在中國當然不可能贏
10年後中國就可能贏過日
而這點中國自己也很清楚
想拿台灣
必先打釣魚台
這是必經之路
畢竟矛盾關係都還在
需要做點前置條件
作者: RNAVision 時間: 2014-11-7 07:40 PM
日本就好比是打網游比如WOW或LOL里的極品輔助，但要跟一個DPS單挑還是找死的。
作者: 腹黒兔 時間: 2014-11-7 07:47 PM
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作者: 腹黒兔 時間: 2014-11-7 07:50 PM
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作者: 槍砲彈藥 時間: 2014-11-7 08:46 PM
叫囂沒用
打過才知道
不過我認為打釣魚台應先打台灣
取台灣打日本才有優勢
作者: 一战成名 時間: 2014-11-7 09:19 PM
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作者: subway178 時間: 2014-11-7 10:19 PM
夏川指出，自衛隊的素質是中國的至少1.5倍，最看得出士兵訓練程度的是發射飛彈及操作艦船的能力，自衛隊一直是和美國海軍共同演習，相信熟練度是世界第一流的。」至於中國海軍的素質，夏川說「我不是很明確」，「不過根據已掌握的判斷，素質應該還未趕上量的增速」。
這個二貨自己都承認了自己對中國海軍素質不了解，你又是如何得出的日本海軍素質是中國的1.5倍的？？？？抽自己嘴巴子嗎？？？？還有作為高級將領，居然會對己方的頭號對手的士兵素質都不了解，說你是廢物你答應嗎，就這樣你們以后還打個屁啊？？還句句不忘帶上美國，拉上美國嚇唬中國，日本人你們不害臊嗎？
作者: subway178 時間: 2014-11-7 10:26 PM
還有，中國有海軍航空兵，日本有嗎？你們只有空自吧？中國空軍+海軍航空兵+航母三打一，日本有多少，更別說中國有二炮，世界數量第一的遠中近程彈道和巡航導彈，提都不提，日本人就這麼自慰的？？？誰規定的現在海戰還停留在艦對艦的時代???現在海戰明顯是從空（衛星，彈道導彈），天（空軍，巡航導彈，直升機）。海（軍艦，反艦導彈），水面下（核潛艇，潛艇），四位一体的戰斗好不好？？？你憑什麼只片面的提出一小部分，把其他的忽略了？
作者: 12345fu 時間: 2014-11-7 11:41 PM
這個將領雖然有點自大，但是說的倒也差不多。
雖然有些大大認為中國有二炮，但是一般人都認為中國十年內不敢用來對付日本。
(這也是這位將領把他的刷法限制在十年內的關係)
因為在一旦發射二炮打到日本本土，那美國就沒理由袖手旁觀，必須引用日美保安條例出兵，否則美國就很難在說服其他跟美國簽訂類似條約的國家聽話了。十年內，中國應該還沒能力跟美國較量。至於攻擊在海上或空中的船艦飛機，美國有理由不管，所以中國在十年內應該不至於會攻擊日本本土。一般也認為一旦日本跟中國打起來，日本本土未被直接攻擊的情況下，美國只會提供情報與裝備的支援，出兵? 日本內部認為會的人應該都不多吧! 而用二炮導彈打海上艦隊(比如東風21D)，十年內大概也只是理論可行吧(也就是說，讓美國不涉入有可能，真的打到海上的船?機會不大)。因此不知有沒有人注意到，周遭各國幾乎沒人認為中國日本打起來，二炮會使用的。
有大大說中日兩國戰機在東海無武裝較量不知多少回了，小弟倒是認為可能性不大。因為就算是SU-27/殲11等大航程的軍機，也必須油箱全滿才能飛到雙方打得起來。一般狀況下，戰機是很少滿油箱起飛的。雙方的較量，仍然是雙方的參謀在各自的辦公室紙上較量的成分居多。所以日本將領認為日本佔絕對優勢，跟中國將領認為日本不堪一擊都是極大灌水的結論。
至於日本戰機機體老舊，其實問題也沒有想像大。一旦真的打起來，其實老舊的機體跟年輕的機體是沒有太大差別的。反倒是維持現在雙方飛機在空中彼此鬧事對日本比較不利。中國的殲20三年內可能都無法服役，要形成戰力，大概也要個五到七年，仍然與"十年內"的理論差不多。
另外，也不要太高估AESA這些字眼，因為AESA，PESA，其實只是雷達天線。AESA目前代表最先進，並不代表最好。AESA的未來前途還有改進空間都比目前其他任何雷達都要大，是事實。但是並不代表只要是AESA雷達，性能就一定比現在其他雷達更好。SU-35的雷達是無緣相控雷達，但是目前仍然沒有哪一個戰機用的AESA雷達在所有數據上都勝過它。
但是這個將領也講了很多廢話。中國航艦不進步又如何?日本還沒航艦呢! 日本曾經是航艦元老又如何? 失去的經驗仍然需要時間才能補回來! 看看英國吧，英國直到1984年才完全失去攻擊型航艦，後來要建造伊莉莎白女王號也是一波三折。如果1984年才失去航艦的英國都如此費事，1945年就沒航艦的日本沒道理比英國更快。中國好歹現在就開始學習了，日本呢?!現在日本還有誰記得航艦的操作? 何況，中國航艦跟美國比，好還是爛都跟日本無關吧。
作者: 腹黒兔 時間: 2014-11-8 12:25 AM
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作者: torychen 時間: 2014-11-8 01:30 AM
日本戰機機體老舊，其實問題也沒有想像大。一旦真的打起來，其實老舊的機體跟年輕的機體是沒有太大差別的。反倒是維持現在雙方飛機在空中彼此鬧事對日本比較不利。.
大陸有那麼多潛艇（別和我說聲音大，聲音大那麼近的距離鬼子都發現不了）還有N中不同類型和不同速度和射程的反艦蛋鬼子有嗎？還不說大陸的神盾裝的是AESE，鬼子只是閹割版的無源相陣空雷達，鬼子真有那麼强，就會在小犬時代那樣對中國步步進逼
作者: freyjaminerva 時間: 2014-11-8 02:27 AM
無聊的問題............也一堆人在回答....................
中日兩國貿易額3000億美金左右,中日經濟都遇到困局,打得起來才有鬼..................日本退役將領是軍人,他只管打仗,但真正做決策的不是他..................
軍事衝突前,經濟戰先行就足以害死全世界
作者: s17235 時間: 2014-11-8 05:03 AM
一句話~
中國對日本
日本必敗
中國對日本和美國
兩敗俱傷
作者: footmanbac 時間: 2014-11-8 09:07 AM
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作者: strike1025 時間: 2014-11-8 11:33 AM
一個愛自慰的國家
話放一放然後又不承認了
來鬧事的哀
作者: preciousIII 時間: 2014-11-8 11:50 AM
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作者: omega0193 時間: 2014-11-8 01:44 PM
還是老話一句:等釣魚台戰爭等很久了...支持中國打下釣魚台,部過真要她們打卻又出現一堆藉口,真是奇怪...
作者: ubsasno03 時間: 2014-11-8 01:53 PM
中國要拿掉日本
必須先把旁邊的清除
EX偶們台灣
但是台灣這位置太重要
米國不可能輕易妥協的
作者: 棄天道 時間: 2014-11-8 02:55 PM
開戰基本上就是封鎖海域,因此很難設定只有日本對中國,尤其是戰爭衝突以釣魚台為舞台時,台灣恐怕也得出手。單純就現今帳面上有武器來看,日本武器質量還是強過中國,所以我認為日本還是會贏。
作者: shank145 時間: 2014-11-8 03:48 PM
已兩國目前經濟上依賴的程度，雙方真打起來無疑是拿刀捅自己。
無論戰爭的結局是哪方獲勝，後續的問題才是最麻煩的。你能想像日經或上海A和
港股腰斬的情形嗎?那才是大災難。
這些自衛隊和解放軍的將領常常在那放話，是有政治上目的的，如果一國的領導階層
動不動就把打呀殺呀掛在嘴邊那就真的完蛋了。
打仗是要講利益，你發動戰爭得到的代價要高過你的成本才划算。為了個小島就要跟一個
一流大國開戰，無疑是腦殘的行為，聰明人會用外交和政治的手段來解決，戰爭只是一個籌碼。
不過，中日雙方都在示強，唯獨美國一直在示弱，這才真的可怕。將對方形容成超級大流氓
來向長老院show me the money。
作者: gogo668 時間: 2014-11-8 04:08 PM
本帖最後由 gogo668 於 2014-11-8 04:08 PM 編輯
日方如果真的有這麼大自信 也不用天天高喊日美安保 共同防衛之類廢話
作者: anssmont 時間: 2014-11-8 04:16 PM
中國的軍事力量是根據美國和日本的需要徘徊在世界第二和倒數第一之間
作者: 槍砲彈藥 時間: 2014-11-8 05:12 PM
日本也沒多好阿
想當年日本首相菅直人自衛隊出動直升機
支援福島核電廠的滅火工作
卻遭到自衛隊拒絕
第二次命令才去
真的打起來自衛隊會不會抗命不去阿
作者: JasonkerryX 時間: 2014-11-8 05:54 PM
其實呢 中國有變強是真的 但大家想想 中國主要靠的是俄國 而俄國跟美國的差距又是超級大(蘇聯瓦解的關係) 因此 說中國跟美日的差距在縮小 真是太過樂觀啦
作者: fly0124 時間: 2014-11-8 07:45 PM
怎麼都是些寬以待己 嚴以待人的傢伙
把自己的命運和《美日安保條約》綁在一起來 就能讓本土不受阿共飛彈攻擊？
作為日本軍事戰略制定者應該明白中遠程飛彈的應用讓日本無險可守
而世界第二第三大經濟體全面開戰也不是誰能承受的
這個美中日都很清楚。
作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-11-8 07:49 PM
一戰成名 發表於 2014-11-7 09:19 PM 
就三個字：鬼扯蛋
拋開二炮導彈部隊不說，無論是海空軍日本的所有現有裝備基本都不比大陸的新（大陸很多 ...
總歸一句話!!!要有老美幫忙才算數!!!
但問題就在於!!!真實的戰爭!!!不存在把導彈拉!!!戰鬥機等等因素給拿掉!!!
真正的戰爭就是他奶奶的死也要用盡各種方法把對方給打趴!!!
結果就是各種花招都出來!!!
這問題就在於要動真格PK的時候!!!老美還會肯幫嗎???
那麼這些假設通通成了狗屁!!!
結論就是日本還在作他的春秋大夢!!!
作者: 一战成名 時間: 2014-11-8 07:58 PM
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作者: uniekun1 時間: 2014-11-8 08:09 PM
棄天道 發表於 2014-11-8 02:55 PM
開戰基本上就是封鎖海域,因此很難設定只有日本對中國,尤其是戰爭衝突以釣魚台為舞台時,台灣恐怕也得出手。 ...
先說說日本那種武器質量比老共好? 老共的J-10B 等等一大堆新戰機都出場了, 戰艦更不用說, 反觀日本.... 就那個蒼龍級潛艇
作者: jahowa_ishmael 時間: 2014-11-8 08:47 PM
一戰成名 發表於 2014-11-7 09:19 PM
就三個字：鬼扯蛋
拋開二炮導彈部隊不說，無論是海空軍日本的所有現有裝備基本都不比大陸的新（大陸很多 ...
兄台所言甚是。日本自衛隊在美軍整個亞太戰略中充當的本來就是輔助美軍的角色。比如掃雷，後勤運輸，戰區警戒等等職能，根本就沒有獨立作戰的訓練和能力。何況，現代戰爭，尤其是大國間的戰爭，打的是體系之間的較量，比得是後勤補給，戰爭持續能力。經濟能力和工業能力才是大規模戰爭勝負的決定性因素。從整體上說，中國大陸的工業生產產出能力比日本要高出不少。除了少數工業技術，日本占有制高點外，其他無論是工業產量還是生產部門的完整性而言，日本均處於劣勢。2013年9月統計數據，中國已經是世界頭號製造國。工業總產值是美國的126%，2011年就已經是德國的346%，日本的235%。中日之間工業生產能力的差距要比二戰時期美日之間的差距還要大得多。退一步說，只要是在中國大陸的家門口，比如說東海，或釣魚島附近，即使中日發生戰爭，美國介入，中國也不懼。60年前，中國大陸工業能力幾乎一無所有的情況下，都已舉國之力介入了朝鮮戰爭，而且維持不敗。何況今日雙方實力已經今非昔比的情況下。
作者: RNAVision 時間: 2014-11-8 09:03 PM
棄天道 發表於 2014-11-8 02:55 PM
開戰基本上就是封鎖海域,因此很難設定只有日本對中國,尤其是戰爭衝突以釣魚台為舞台時,台灣恐怕也得出手。 ...
哦，那你就說說來看，日本海軍强在哪些方面，防空、對海、反潛哪方面好哪方面差？SPY猴版雷達就比老共的AESA牛逼？還說說日本的常規潛艇就比老共的核潛艇厲害？
作者: RNAVision 時間: 2014-11-8 09:11 PM
shank145 發表於 2014-11-8 03:48 PM
已兩國目前經濟上依賴的程度，雙方真打起來無疑是拿刀捅自己。
無論戰爭的結局是哪方獲勝，後續的問題才是 ...
上海股市從六千點跌到一千多點，不止腰斬，基本上算跌的就剩零頭了，整体經濟也沒見什麼大的影響。
作者: RNAVision 時間: 2014-11-8 09:12 PM
ubsasno03 發表於 2014-11-8 01:53 PM
中國要拿掉日本
必須先把旁邊的清除
EX偶們台灣
別自我感覺良好了，中日真的打起來跟台灣有什麼關系，小心戰火別燒到自己就好了，還想去參一腳？NO ZUO NO DIE
作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-11-9 12:00 AM
RNAVision 發表於 2014-11-8 09:12 PM
別自我感覺良好了，中日真的打起來跟台灣有什麼關系，小心戰火別燒到自己就好了，還想去參一腳？NO ZUO N ...
放心!!!
台灣一定會很腦殘的去餐一角!!!
而且還是站在日本的那一方!!!
想到我都要哭了...
作者: qqrr21509 時間: 2014-11-9 12:15 AM
先別說工業產值,就談基本的觀光財,中國客基本上還是喜歡去日本的.而中國持有日本十大集團的外國股票也算第一,美中日俄..這些大國玩心機玩很重.
作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-11-9 01:03 AM
本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2014-11-9 01:04 AM 編輯
qqrr21509 發表於 2014-11-9 12:15 AM
先別說工業產值,就談基本的觀光財,中國客基本上還是喜歡去日本的.而中國持有日本十大集團的外國股票也算第 ...
以商場來說!!!
日本比老共更不希望發生戰爭!!!
日本的家電以及汽車工業可代替得太多!!!而且腹地小!!!一旦全面開戰!!!
日本又要花20年搞工業!!!
老共就不一樣了!!!老共是去外面花錢的!!!其餘的自己搞都沒關係!!!對日本沒有太多的依賴度!!!
說白一點!!!這種國家對老共來說可有可無!!!不但如此!!!一旦沒有了!!!
老共的家電產品+汽車工業反而會爽歪歪!!!
韓國更是爽上加爽!!!
作者: sms0521 時間: 2014-11-9 01:43 AM
這就是日本可悲的地方,早已不是一方之霸,還在幻想從前!5千年來只要是刀劍時代,日本沒贏過中國,就連日本會造航母戰鬥機,而中國連步槍都造不出來時,打了8年,你日本都贏不了!你告訴我現在日本會贏?你也拜託!有點基本常識好不好!我告訴你!現在中國正慢慢在玩日本,是日本自己被釣魚台這塊肉噎住了,沒本事,就吐出來吧!
作者: richter1978 時間: 2014-11-9 12:30 PM
中國的戰略就是：廣積糧、高築牆、緩稱王。有了實力，自然就有更多籌碼不戰而屈人之兵了。
作者: jimmy5680 時間: 2014-11-9 12:58 PM
單論海軍日本目前仍佔上風，
說啥解放軍如何如何都不過是沒根據的胡說，
問題是倘若真正開打，怎麼可能只拚海軍。
至於水準，自衛隊每個士兵的平均軍費是解放軍四倍，
如果戰力只有1.5倍那代表啥自己想想。
作者: 匪兵乙 時間: 2014-11-9 08:49 PM
zaqwsxdsa 發表於 2014-11-9 12:00 AM
放心!!!
台灣一定會很腦殘的去餐一角!!!
這個，還真不好說耶，那幫家伙會真的插上一腿的
作者: 匪兵乙 時間: 2014-11-9 08:55 PM
jimmy5680 發表於 2014-11-9 12:58 PM
單論海軍日本目前仍佔上風，
說啥解放軍如何如何都不過是沒根據的胡說，
問題是倘若真正開打，怎麼可能只拚 ...
海軍日本目前仍佔上風
何出此言？
核魚日本有嗎？遠轟日本有嗎？
作者: RNAVision 時間: 2014-11-9 08:57 PM
zaqwsxdsa 發表於 2014-11-9 12:00 AM
放心!!!
台灣一定會很腦殘的去餐一角!!!
依我看該哭的應該是日本人，什麼叫豬隊友，什麼叫專坑隊友二十年……
作者: abacad321 時間: 2014-11-9 11:08 PM
freyjaminerva 發表於 2014-11-8 02:27 AM
無聊的問題............也一堆人在回答....................
中日兩國貿易額3000億美金左右,中日經濟都遇 ...
同意.....他不是日本決策核心的人物，再怎麼叫囂安倍也得顧全大局
作者: deral 時間: 2014-11-10 12:00 AM
s17235 發表於 2014-11-8 05:03 AM
一句話~
中國對日本
日本必敗
你確定中國對上美日是兩敗俱傷?
作者: josephaaa 時間: 2014-11-10 05:23 AM
footmanbac 發表於 2014-11-8 09:07 AM
美國第七艦隊反潛分艦隊又在放什麼厥詞？
全稱是“美利堅合眾國太平洋艦隊第七艦隊海上防空反潛被閹割大隊”
作者: josephaaa 時間: 2014-11-10 05:47 AM
首先，中日都不是傻子，打不起來；美國更不是傻子，甚至中日真的頭腦發熱打了起來，美國也不會抵上國運全面參與 -- 美國老百姓首先就不會同意的
真要是打起來，只是中國對日本，美國几乎不參與，或者參與很有限的話：
中國有能力打下任何衛星，日本無此能力
中國有能力戰時機動發射臨時軍用衛星，日本無此能力
中國有能從本土精確打擊日本全境任何戰略戰术目標的能力，日本無此能力
以上是第一層面。而第一層面之后...日本本土的雷達站沒有了，軍用機場沒有了，軍港沒有了，軍事重工業工廠沒有了，甚至必要的情況下，“民用”重工業工廠和工廠總部也沒有了，主要發電站也沒有了......中國這邊僅是耗費了不少飛彈。
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假設這是玩儿游戲，不這麼赤裸裸地欺負日本人，生生就規定不允許使用“戰略遠程進攻性精確打擊力量”，那麼下一個“層面”就是空軍了：
中國的三代及以上戰機：大于800架，接近1000架，百分百皆能發射超視距飛彈，大部分具有對地對海攻擊能力
日本的三代及以上戰機：F15系列中最老舊和特意被閹割的F15J有200多架，F16的肥胖版F2有不到100架，大部分沒有發射超視距飛彈的能力，百分百沒有對地對海精確打擊的能力
真打起來，東海上空的制空權，是中國的呢？還是日本的呢？我說是日本的你信麼？
而如果東海的空優牢牢握在中國手中，日本的海上自慰隊能做什麼？中國空射遠程反艦飛彈對美國第七艦隊海上防空反潛大隊各種凌辱？別忘了，中國隨便什麼反艦飛彈的射程都超過了日本海自攜帶的標准飛彈，于是標准飛彈只能用來試圖攔截飽和的超音速反艦飛彈攻擊，而根本就打不到中國空軍/海航。而只要有那麼一兩個漏網之魚（必然有），日本這艘“驅逐艦”就報銷了。
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假設這是玩儿游戲，不這麼赤裸裸地欺負日本人，生生就規定不但不允許使用“戰略遠程進攻性精確打擊力量”，且不許利用制空權欺負人，那麼下一個層面才是兩國海軍的正面對壘。
而海軍正面對壘是什麼形式？反艦飛彈對射唄。
查查中國的反艦飛彈都是什麼級別，再看看日本的魚叉飛彈又是什麼級別。
你們腦子是怎麼了，居然能說出“紙面上看日本海自更强些”這種話來的。
倒是跟我說說，日本海自在“紙面上”到底强在哪里？能裝更多的標准飛彈？這只能再次證明日本海自“第七艦隊防空反潛大隊”的真實面目而已：防守或許在行，進攻徹底閹割。
日本人，以及跟著日本人做春秋大夢的人，醒醒吧
作者: ming55608567 時間: 2014-11-10 08:18 AM
還中國對美日---傻了吧。兩個核子强國對打-----------------大家都一起見上帝吧！！別那麼無知。真的打日本，那就是中美台底下面交易好。日本人天生就是被人買的命。
作者: trasheyny 時間: 2014-11-10 09:25 AM
我只想問那位將領把日軍的傳統給丟棄嗎?
日本人不是愛偷襲，愛不宣而戰。
作者: pn19810119 時間: 2014-11-10 01:01 PM
真的打了不就知到了.....都是嘴上佔便宜拉!!
作者: manchuhou 時間: 2014-11-10 06:19 PM
中國只要將稀土出口控制一下，安培就不得不來和習見面，釣魚島的問題又改口。中國知道不戰而屈人之兵的含義，不打仗也能用經濟牌把你壓趴下
作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-11-10 07:10 PM
本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2014-11-10 07:15 PM 編輯
josephaaa 發表於 2014-11-10 05:47 AM
首先，中日都不是傻子，打不起來；美國更不是傻子，甚至中日真的頭腦發熱打了起來，美國也不會抵上國運全面 ...
問題就在於真正的戰爭就是要這麼欺負人!!!
怎可能把自己有利的因素都排無不用!!!
到最後可能海軍還沒機會對幹日本就先GG了!!!
而且韓國一定會舉國歡慶!!!從此之後商又少一個敵人!!!
除了工業之外!!!台韓日有很多商品的重疊度是很高的!!!
這打下去!!!只要台灣不腦包去餐一腳!!!絕對對自家產業有好處!!!
而被趁虛而入之後!!!日本要再站起來!!!20年真的只是樂觀估計了!!!
運氣不好!!!就從此落寞....
作者: footmanbac 時間: 2014-11-11 12:01 PM
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作者: Andrew_C 時間: 2014-11-11 12:18 PM
夏川和也的論調令人感到奇怪，如果排除中國導彈的因素，日本海軍可以完勝中國海軍，這樣的論點只能說是紙上談兵吧！
作者: RNAVision 時間: 2014-11-11 02:25 PM
manchuhou 發表於 2014-11-10 06:19 PM
中國只要將稀土出口控制一下，安培就不得不來和習見面，釣魚島的問題又改口。中國知道不戰而屈人之兵的含義 ...
這兩天安倍一直想見習，但中國就沒給他這個機會……
作者: OOOOOAAS 時間: 2014-11-12 11:43 PM
哇靠，雖然你經濟世界第三，自衛隊屌打90%的國家，可是你好像沒注意到，在你旁邊的是經濟世界第二，能自給自足的國家還有一堆飛彈的大國，他光是封鎖南海你大概就快受不了了，還那麼囂張
作者: OOOOOAAS 時間: 2014-11-12 11:53 PM
sms0521 發表於 2014-11-9 01:43 AM
這就是日本可悲的地方,早已不是一方之霸,還在幻想從前!5千年來只要是刀劍時代,日本沒贏過中國,就連日本會造 ...
其實中日戰爭，就算美蘇不插手，我們也會贏，但只是時間和人命問題罷了。
作者: evesbj 時間: 2014-11-13 10:18 AM
等一帶一路戰略完成後 小小日本國就如同鉆板上的豬肉一般。中國在虎視眈眈 就等東風
就如同當出日本一步步進逼中國的戰略一般。等你病儸你命耶 這百年來中日怨仇血海之深
豈是一句中日友好能呼攏過去 日本不知悔悟只是加速果報而以
作者: slavikslavj 時間: 2014-11-13 01:25 PM
水鏡兵法士氣論 扁敵有三 不過這只是傭人廢將的妄想
在中國主場這裡 美國都不敢說這種話了
作者: fa0212 時間: 2014-11-13 01:40 PM
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作者: RNAVision 時間: 2014-11-13 03:57 PM
evesbj 發表於 2014-11-13 10:18 AM
等一帶一路戰略完成後 小小日本國就如同鉆板上的豬肉一般。中國在虎視眈眈 就等東風
就如同當出日本一步步 ...
從日本的角度來說：悔悟了也是白扯。誰都清楚，日本就算悔悟了中國就能放過它，就能跟它手拉手愉快的玩耍了？不可能。
作者: rightxcrab 時間: 2014-11-13 06:53 PM
中國海軍連船用引擎都輸日本，只能靠火箭彈嚇嚇人，有如古代沖天炮
作者: RNAVision 時間: 2014-11-13 08:38 PM
rightxcrab 發表於 2014-11-13 06:53 PM
中國海軍連船用引擎都輸日本，只能靠火箭彈嚇嚇人，有如古代沖天炮
哦，是嗎，中國有完全國產化的QC280及其自行改進版，日本的LM2500還沒有實現完全國產，核心部件仍然依靠進口，你拿什麼來比？
作者: 匪兵乙 時間: 2014-11-13 09:35 PM
rightxcrab 發表於 2014-11-13 06:53 PM
中國海軍連船用引擎都輸日本，只能靠火箭彈嚇嚇人，有如古代沖天炮
阿共能夠嚇唬日本的東西可多了，哪里只有火箭炮耶？
作者: footmanbac 時間: 2014-11-14 01:54 AM
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作者: hwashi1998 時間: 2014-11-15 01:31 AM
呵....日本人不知道在想什麼, 如果戰爭真的開打,中國只會乖乖的以船艦對付船艦嗎? 真是白痴的想法,
如果戰爭真的開打, 我想中國政府一定會盡一切手段造成對手的傷亡及難以想像的損失, 誰還管你什麼規則.....二戰日本人屠殺我們中國人又遵守過那條的規則
作者: 小誣 時間: 2014-11-15 03:04 AM
反正打嘴砲也沒差 現在都一堆嘴砲了
各國都快要了..
作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-11-15 04:11 AM
本帖最後由 zaqwsxdsa 於 2014-11-15 04:13 AM 編輯
RNAVision 發表於 2014-11-13 03:57 PM
從日本的角度來說：悔悟了也是白扯。誰都清楚，日本就算悔悟了中國就能放過它，就能跟它手拉手愉快的玩耍 ...
就算不能手拉著手玩耍...
也起碼不會讓事情更加惡化!!!
不然的話...此仇不報非君子!!!
雖然我是台灣人...但我還是這麼想的...
作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-11-15 04:16 AM
rightxcrab 發表於 2014-11-13 06:53 PM
中國海軍連船用引擎都輸日本，只能靠火箭彈嚇嚇人，有如古代沖天炮
就算如此...還有德國貨可用!!!
而德國佬也肯賣...順便促進一下德國經濟也好啊!!!
至於日本嗎!!!日本工業是不錯...不過大噸位的引擎...應該也好不到哪去XD
又更何況...日本該在意的!!!是如何對付二砲吧!!!
作者: enets 時間: 2014-11-15 12:53 PM
打海戰 日本可能會用秘密武器 哥吉拉 非常可怕 甚麼戰艦都會變潛水艇
作者: OOOOOAAS 時間: 2014-11-15 11:19 PM
rightxcrab 發表於 2014-11-13 06:53 PM
中國海軍連船用引擎都輸日本，只能靠火箭彈嚇嚇人，有如古代沖天炮
大陸的飛彈完全國產，人造衛星等航太工業幾乎都比日本先進，還能打下人造衛星，光這點就屌打日本了
作者: RNAVision 時間: 2014-11-16 04:10 PM
footmanbac 發表於 2014-11-14 01:54 AM
日本放棄東亞領導權, 老老實實給中國做配套中國就能放過它
但如果那個日本人有這種念頭，你認為他能當上日本首相嗎？
作者: 3542 時間: 2014-11-16 08:58 PM
footmanbac 發表於 2014-11-14 01:54 AM
日本放棄東亞領導權, 老老實實給中國做配套中國就能放過它
太天真了
你看現在世界的局勢都是偏右翼、強硬派掌權
連歐巴馬和溫和的民主黨都在這次選舉中慘敗
估計準備換強硬+右派的共和黨主導美國政治
這時哪個領袖或政黨一示弱，估計就別想執政
作者: 5901 時間: 2014-11-16 11:39 PM
3542 發表於 2014-11-16 08:58 PM
太天真了
你看現在世界的局勢都是偏右翼、強硬派掌權
跟著美帝老大哥走，吃香喝辣保平安。當然美帝的威信和實力要再保一百年，奧黑說了美國還要當世界領袖一百年的大概意思
作者: a1543020 時間: 2014-11-17 12:29 AM
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作者: footmanbac 時間: 2014-11-17 09:50 AM
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作者: footmanbac 時間: 2014-11-17 09:54 AM
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作者: jjjsub21 時間: 2014-11-17 03:37 PM
勝利機會是零...在日本動漫裡 ; 又或者以兩國的國足決定艦隊勝負...haha
作者: jjjsub21 時間: 2014-11-17 03:52 PM
日本可以打勝如果中國不准用AWAC, 人造衛是, ASBM, 彈道導彈, 巡航導彈, 飛機只用殲七,殲八, 強五...還要碰上美日聯軍兼被偷襲!!! 忘了...即使如此...中國還得放棄使用核武器
作者: 3542 時間: 2014-11-17 06:53 PM
footmanbac 發表於 2014-11-17 09:50 AM
感覺你說的和我說的沒有任何關系。你這是在自己樹靶子？
我是說
現在的局勢，任何一國在外交上示弱，就別想執政了
日本也不例外
而且，要「日本放棄東亞領導權」，怎麼定義？
作者: flybike770 時間: 2014-11-17 09:42 PM
本帖最後由 flybike770 於 2014-11-17 09:43 PM 編輯
日本會贏大概只有一種情形(以純中國對純日本)
中國拋開人海戰術
拋開核武
那在相同的數量上日本有一定的勝算
但戰爭總是以自己優勢打別人弱勢
以上為個人觀點
作者: footmanbac 時間: 2014-11-17 09:44 PM
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作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-11-17 11:39 PM
flybike770 發表於 2014-11-17 09:42 PM
日本會贏大概只有一種情形(以純中國對純日本)
中國拋開人海戰術
拋開核武
不只吧...
打仗不是只有空軍或海軍而已...
單純不用核武以及不靠優勢數量的話老共還有二砲...
作者: freyjaminerva 時間: 2014-11-18 02:40 PM
現在日本經濟這麼差.......慘到要靠貨幣重貶穩經濟............堪比失落20年那時......
無限量寬鬆再下去,日本會完蛋..........所以中日打不起來的.........日本經濟不行了,政策又時常受美國牽制...........安倍政權也差不多了
從來沒有一個國家的政策精神分裂這麼誇張.........日本不愧為~非正常國家~
作者: flybike770 時間: 2014-11-19 11:17 AM
zaqwsxdsa 發表於 2014-11-17 11:39 PM
不只吧...
打仗不是只有空軍或海軍而已...
其實有點算小小打錯那就是以前稱人海戰術現在來說因該稱器海戰術了
再來我有打相同數量
如果用二炮那就不適相同數量
還有二砲是一支飛彈部隊
那其還是算用飽和攻擊來取勝
有不是說一發飛彈帶走一個基地
點射方式
以上為個人觀點
作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-11-19 06:22 PM
flybike770 發表於 2014-11-19 11:17 AM
其實有點算小小打錯那就是以前稱人海戰術現在來說因該稱器海戰術了
再來我有打相同數量
如果用二炮那就不 ...
打仗就打仗...
還這個不能用那個不能用!!!
太誇張了吧...感覺就像東城西就一樣!!!
兩手兩腳綁起來給你打...
作者: flybike770 時間: 2014-11-20 08:12 PM
本帖最後由 flybike770 於 2014-11-20 08:14 PM 編輯
zaqwsxdsa 發表於 2014-11-19 06:22 PM
打仗就打仗...
還這個不能用那個不能用!!!
日本會贏大概只有一種情形(以純中國對純日本)
這是我的第一句話
而大概這兩字就象徵著假設語氣
不然古往今來哪個打仗不是用竟手段
(不然按你說的假設大陸把核彈頭用到美國n倍
打不贏就亮核彈頭我丟.....的)這樣講偏激了
簡單來講就像打牌打不贏就翻桌嗎?
這一切當然要建立假設
不然大陸打日本過不久第一島鏈來了美國來了俄羅斯也來了你想的到的都可能來了
其次打仗無一不是為了利益，沒有足夠的利益打仗誰想要阿
以上為個人觀點
作者: conyun 時間: 2014-11-22 09:19 AM
有那個國家退休的將領會說自己國家跟別國打會輸,所以各有各的立場.
作者: a5604604 時間: 2016-7-17 05:16 PM
像現在控制南海之後就等於鎖住日美的咽喉
連台灣都不願意賠了太平島報護日美生命線
日美只會越來越渺小
作者: domeme 時間: 2016-7-19 07:10 PM
客觀的說,就算大陸會吃敗仗,日本軍隊也會受重傷！兩虎相爭,很難全身而退吧！
作者: 我在西部吃草 時間: 2016-7-23 05:43 PM
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作者: tp6g4m4 時間: 2018-12-3 02:50 PM
如果只是耍耍嘴皮子，大家都會，很簡單，出來打一場就知道
作者: ckckndu 時間: 2018-12-3 07:09 PM
講的也有些道理...
但戰後..日本的經濟在沒有大陸的狀況下...
要多久才能復甦...
作者: 紫色毬果 時間: 2018-12-5 02:41 AM
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作者: aij698 時間: 2018-12-15 07:15 AM
日本的彈藥儲備是由駐日美軍所控管的,除非是擦槍走火的小衝突,否則日本要開戰一定要美國同意,
作者: jkp 時間: 2018-12-15 02:17 PM
想請問各位大大..........
國際上是否有規定...
嗆聲一定要用退將.....
.....................
作者: a5604604 時間: 2018-12-16 12:08 PM
當年夾日的逼是共的大哥，那個俄羅斯幾乎被台在福島時震懾到現在。前以，凡日挑完共啊弱死就會挑日，今還不復見。
話說台灣威嚇技能樹點滿了是吧？
作者: freyjaminerva 時間: 2018-12-21 01:00 AM
日本已經沒落了.................從它放棄自主研發戰機起,從它被美國逼迫大量購買美國武器開始................一步步日本國防自我慢性自殺.................
作者: freyjaminerva 時間: 2018-12-21 01:17 AM
中國第14艘052D已經服役了,目前離全部18艘建造已經接近尾聲..........第7艘第8艘055大驅已經相繼動工開建,以後就是狂建055型改進型了............日本已經不夠看了
補充內容 (2018-12-21 01:19 AM):
想也知道,一個國家要維持造船廠軍用艦艇建造有持續性,就是一直建造下去,型號改變而已
作者: 背德妻 時間: 2018-12-25 05:04 AM
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