伊莉討論區

標題: 美國解禁越南軍售中國憂心F-16威脅 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2014-10-16 03:43 PM 標題: 美國解禁越南軍售中國憂心F-16威脅

最近美國放鬆對越南的部分軍售禁令，無疑令某些人在網上開始YY起來，假想越南會像印尼般買入每架達5000萬美元的二手F-16C/D。根據斯德哥爾摩國際和平研究所2012年年鑒，越南的國防預算估計為24.1億美元，即越南以整個2012年度預算亦只能買到48架二手F-16C/D！除了價格因素，買入美國製造的戰鬥機對現在采用俄羅斯製造的武器為主的越南國防體系將有兼容性的問題，而且美國的政治取態的多變亦眾所周知：誰知道在什麼時間美國會再次恢復對越南的武器封鎖

來源：風傳媒
[attach]104541741[/attach]
美製F-16戰鬥機（美聯社）

美國國務院10月2日宣布，允許向越南出售有助於維護海上安全的防衛裝備，從而解除了自1975年以來的對越軍售禁令。《美聯社》指出，美國雖然不願意直接介入南海爭端，但願意為與中國存在爭端的國家提供軍事裝備。這意味美國的「重返亞太」戰略超出了外交層面，將通過出售軍事裝備來遏制中國在區內的影響力。

美國務卿凱瑞與越南外長范平明會面時說明，對越軍售將包括「殺傷性防衛裝備」。也就是說，美國對越軍售除了傳聞已久的P-3C反潛巡邏機之外，F-16戰鬥機、以及與戰鬥機相配套的空對空飛彈、空對地飛彈、精確導引炸彈都在考慮之列。

[attach]104541739[/attach]
F-16戰鬥機（美聯社）

騰訊軍事《講武堂》專欄作家杜松濤指出，如果越南向美國購買30架左右的F-16，取代其過時的米格21機隊，對南海局勢將會有「嚴重影響」。因為中國國產航母才開工不久，建造至形成戰鬥力至少也要6年時間。而且殲15艦載戰鬥機過於笨重，空戰能力不及F-16，中國匿蹤艦載戰鬥機現在仍未有明確選擇，服役至少要到2020年之後。

[attach]104541737[/attach]
殲15（取自網路）

美軍目前有大量退役封存的F-16C/D戰鬥機，美國向南海周邊國家出售F-16戰機，可以為其軍工業創造豐厚的利潤，又可以達到遏制中國的目的；而F-16戰機儘管已略顯老邁，但仍是最出色的第三代戰鬥機，經現代化改裝後，空戰能力仍會優於殲15、蘇愷30MK2戰機，而且價格更便宜，所以南海周邊國家也趨之若鶩。

最近完成的一筆交易是，美國向印尼提供了一批二手F-16C/D，通過更換發動機、射控雷達等關鍵設備，飛機由block25升級到block52標準。這批F-16本身為贈送，升級改裝、加上配套備件等費用為每架5000萬美元。這一價格比向俄羅斯購買蘇愷30要便宜得多，維護、使用花銷也更少，印尼在2011年共訂購了24架二手F-16C/D。

杜松濤指出，其實早在10年前，越南軍事現代化即已展開。近年來，越南的出口代工業蓬勃發展、海上石油產量提高，讓越南有了相對充裕的資金去更新早已落後於時代的俄製武器。

此前由於美國有軍售禁令、歐洲武器又太過昂貴，越南軍方仍將目光集中在俄羅斯。有趣的是，即便解放軍是越南最可能的潛在敵人，越南軍方在外購武器選擇、國防戰略設計上還是跟隨了昔日的導師。

越南武器現代化的主要目標是打造一支精幹的由飛機、潛艦、飛彈快艇構成的「飛潛快」海空力量，而這正是中國海軍在90年代前的近岸防禦戰略。

為了這一戰略，越南軍方共購買了11架蘇愷27SK、蘇愷27UBK、蘇愷27PU戰鬥機，32架蘇愷30MK2雙重任務戰鬥機。這些戰機將在2015年交付完畢，性能與早年出售中國的蘇愷27SK、蘇愷30MK2幾乎一致。

[attach]104541743[/attach]
基洛級潛艦（維基百科）

潛艦方面，越南購買了6艘俄製基洛級636VM型傳統動力潛艦，首艦已於今年交付，2019年將全部交付完畢。而中國早前也購買過2艘基洛877、2艘基洛636和8艘基洛636M型潛艦，最後一艘於前幾年交付。

快艇方面，越南從東歐購買了6艘二手閃電級P1241型（又稱「毒蜘蛛」）飛彈艇；向俄羅斯購買2艘閃電級P1241.8型飛彈艇，並獲得技術轉讓在國內自行建造6艘。與閃電級P1241.8型飛彈艇的模式相同，越南海軍還會獲得4艘獵豹3.9輕型護衛艦。

[attach]104541744[/attach]
P1241「毒蜘蛛」（Tarantul）飛彈艇（維基百科）

作者: eddie2003 時間: 2014-10-16 08:17 PM

其實很多國家都是這樣啊，一下子買這家的武器，一下子又買另外一家

作者: jimmy5680 時間: 2014-10-16 09:12 PM

美國賣軍火給越南，其實就是用來牽制解放軍啊XD
而且只要不是賣給敵人，賺錢有何不好~

作者: dwtin 時間: 2014-10-16 09:21 PM

美國最賺阿
賺錢又可以順便多少牽制
自己又可以少出軍費
不過越南打得不是J-15吧
中越陸地相連機場也不遠
打的是J-10.11吧= =
一個年軍費不到台灣1/4的國家
敢跟中國叫囂
而台灣只是一天到晚怕人打而以..
看來台灣真的孬的讓人無言以對....

作者: alex951294 時間: 2014-10-16 09:25 PM

感覺越南在國防現代化的步調上，走得很辛苦，是以前的舊裝備太多，沒錢一次更新，還是人員素質跟不上?

作者: 匪兵乙 時間: 2014-10-16 09:55 PM

ＧＤＰ都比不上廣東一個省，還玩什麼軍備競賽？

作者: uniekun1 時間: 2014-10-16 11:31 PM

補充內容 (2014-10-16 11:33 PM):
美帝自己做的評估，如果改一改就能比su30mk2 跟su27 強的話，老共拿自己的su27 改一改不就完爆f22?

作者: footmanbac 時間: 2014-10-16 11:47 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 姜牡雅 時間: 2014-10-17 12:09 AM

eddie2003 發表於 2014-10-16 08:17 PM
其實很多國家都是這樣啊，一下子買這家的武器，一下子又買另外一家

不對喔!除非原軍武被斷源.沒有國家會這樣做!
不同國家所產武器規格系統不同.不同武備.不只軍人要重新訓練..會增加後勤維修困難.
這也是軍武強國常先用軍武供應.後來做政治要脅籌碼!

作者: 姜牡雅 時間: 2014-10-17 01:20 AM

本帖最後由姜牡雅於 2014-10-17 01:40 AM 編輯

曾聽到台灣政治觀察家分析..台灣的民進黨玩政治鬥爭手段跟以前的老中共幾乎同模式..運用非常靈活!我個人也非常認同分析!
或許現代的中國領導人可以研究歷往民進黨的政治超作手法.重拾中共政戰舊技!

陳水扁的善用政爭技巧>[前進].[衝突].[妥協]循環運用.創造談判籌碼來擴張政治版圖..這是天生的玩政治的奇才~

老中共以玩政戰之精.玩出整片江山. 現在的中國面對美國政治手段.卻相當被動!看中國被美國這樣玩...就民族情感.我也不免感到心急.

面對美國軍售南海諸國來牽制中國. 中國難道不能相對..也放出軍售或軍援伊朗.敘利亞或反美國家訊息? 再用以與美國作談判籌碼..

政治籌碼不是天成.而是人為! 美國可以透過國務院發言人.發表支持香港政治活動.(我個人支持香港爭取自治權) 中國政府卻從不曾批判美國對內.對外的不當介入.偏袒行為! 至少可以讓注意力或焦點轉移.

作者: uniekun1 時間: 2014-10-17 01:24 AM

footmanbac 發表於 2014-10-16 11:47 PM
我覺得不可能, 越南已經買了40多架SU-30, 5000萬美元可以買蘇35, 還用得著買二手F-16C/D? ...

而且美帝自己官方的測試評估也說了, 現在所有的4代機都很難跟SU-35 對抗, 要對抗的話只有F-22 F-35這些5代機作有優勢. 不過不是太相信俄國會賣SU35給越共

作者: footmanbac 時間: 2014-10-17 03:53 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kao681218 時間: 2014-10-17 03:57 AM

就算賣或送給越南120架F-16C/D(BLOCK52)
也改變不了中共在南海上部屬強兵的決心
其實不管是越南菲律賓還是台灣
都只是大國利益爭紛下的犧牲品或是一枚棋子罷了
何須太認真呢

作者: cm408552 時間: 2014-10-17 04:29 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: uniekun1 時間: 2014-10-17 05:34 AM

footmanbac 發表於 2014-10-17 03:53 AM
越南已經熟悉了蘇系列戰斗機, 彈藥零件都是通用. 買蘇35是順理成章的事情. 人員訓練, 戰术戰法, 后勤維 ...

問題不是越南買一買, 而是毛熊肯不肯賣SU-35 給越南, 到目前為止老熊只賣了這貨給中共, 而且還是硬性要求大量購買, 越南要買那個數量大概要用上全年的軍費才夠

作者: gray_word 時間: 2014-10-17 06:15 AM

遠交近攻，本來就是很正常的活動，在美國眼中，中國基本上是排在第一位的對手。敵人的敵人就是朋友，至少給中國添添堵，還能賺到錢還是很不錯的。換中國肯定也願意做的。

作者: s17235 時間: 2014-10-17 07:42 AM

美國是缺錢了
外加又想找一些麻煩給中國
所以才軍售給越南...
不過為什麼不賣c/d給台灣啊= =

作者: Gost00 時間: 2014-10-17 01:30 PM

該緊張的不只是中國還有台灣
越南一但有了新式軍武，很快就會對海南島進行奪島演習
台灣必須更加謹慎才行

作者: the152634789456 時間: 2014-10-17 03:10 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a19670126 時間: 2014-10-17 03:19 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: freyjaminerva 時間: 2014-10-17 03:59 PM

我會笑死..............越南幾十年來,用的都是俄式武器,他的後勤想也知道.......

美國賣越多武器給越南,反而給越南自己添麻煩.........美國武器有嚴格的維修限制........如果武器缺料件,此武器就無用武之地印度也曾深受其害...........

越南買越多美製武器,後勤養護花錢越多,錢坑....妥善率不高,無法發揮武器優勢...越南玩不起..........

要害一個國家很容易,越南將是受害者鼓勵越南多買......自行滅亡

作者: jay840428 時間: 2014-10-17 04:13 PM

中國有需要必要擔心F16C/D嗎

作者: deral 時間: 2014-10-17 06:18 PM

中國有J-20，有甚麼好怕的，1打10都沒問題的。

作者: footmanbac 時間: 2014-10-17 09:46 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: uniekun1 時間: 2014-10-18 01:09 AM

deral 發表於 2014-10-17 06:18 PM
中國有J-20，有甚麼好怕的，1打10都沒問題的。

不要給J20 亂上光環, 又不是那心神, 更不是日本人心中的F-22 , 那來1打10 這種機炮傳奇, 最多就一打4, 不過1打3 應該已經是極限

作者: 小誣 時間: 2014-10-18 02:51 AM

這新聞我怎看就怎奇怪f16看版本把
早期的就..而且越南的不是俄系的嘛?
他門後勤不會亞歷山大嘛?

作者: chianjyy 時間: 2014-10-19 03:18 AM

南海軍備看來會打不完啊
台灣能不能也能買到好戰機啊
不然的話
真的是不夠用啊

作者: 匪兵乙 時間: 2014-10-19 07:24 AM

好象越南開了掛似的，可以從聚寶盤里無限地拿出金銀財寶

作者: steve3173640 時間: 2014-10-19 09:35 AM

美國真是國家利益至上的國家

作者: subway178 時間: 2014-10-19 09:48 PM

真是醉了，買蘇27都是簡化版的越南，還想買單價快兩倍的F16，再加配套的武器彈藥和后勤保障，這根本不是小越南那點可憐的軍費能支付的起的，有這個錢，咱先把亞運會開了行不行？得了主辦權又玩不下去了，臉丟的還不夠嗎

作者: handpig1234 時間: 2014-10-20 01:19 AM

越南的軍力有限
就連戰機都只能十幾架,十幾架的買
再怎麼擴張也不可能成為中共的威脅

作者: qqrr21509 時間: 2014-10-20 04:34 PM

強盛的軍力要靠強大的經濟實力,越南總不能把石油及天然氣全拿來買武器.更何況su27的後勤系統也是很花錢.

作者: b2517723 時間: 2014-10-20 11:16 PM

越南已經有俄國新型SU-30會想購買F16CD著過時機型喔!如果買F16只給老共笑話,又多一些靶機可打吧!

作者: gf8855 時間: 2014-10-20 11:44 PM

中國不是很強嗎?怎麼會怕一些過時的f-16呢?不是都已經有了一大堆的先進戰機?
只允許自己開發購買新武器卻不讓他國提升國防武力這是甚麼道理?

作者: kumanest 時間: 2014-10-21 08:00 AM

電腦作戰資訊的分享就是很大的問題

如何整合美蘇兩國武器不然再強大也只是單機版

作者: max7926 時間: 2014-10-22 07:07 PM

美國的陸地航母真的是越來越多了....連阿6都會緊張說

作者: RNAVision 時間: 2014-10-22 08:18 PM

gf8855 發表於 2014-10-20 11:44 PM
中國不是很強嗎?怎麼會怕一些過時的f-16呢?不是都已經有了一大堆的先進戰機?
只允許自己開發購買新武器卻不 ...

很簡單，霸權主義，跟美國人學的，老共是全世界最熱情的美國粉絲。

作者: vvikimo 時間: 2014-10-22 09:21 PM

越南不是蠢蛋，
美地取消武器禁運只是自己在爽，
越南可沒表態要買甚麼裝備。

作者: btuserbt 時間: 2014-10-22 11:50 PM

不同系統,後勤肯定會很辛苦

作者: skybirdw 時間: 2014-10-24 01:50 AM

美國針對中國的舉動愈來愈明顯難怪中國不得不一再的強化軍備

作者: gf8855 時間: 2014-10-24 10:14 PM

RNAVision 發表於 2014-10-22 08:18 PM
很簡單，霸權主義，跟美國人學的，老共是全世界最熱情的美國粉絲。

原來如此!受教了!哈哈!總之就是見不得別人好!

作者: RNAVision 時間: 2014-10-25 11:36 AM

gf8855 發表於 2014-10-24 10:14 PM
原來如此!受教了!哈哈!總之就是見不得別人好!

不光是見不得別人好，而是見不得別人可能會好，要把別人會好的這種可能扼殺在搖籃里。而對于別人過得不好的更要火上澆油落井下石，趁機訛詐：想要過的不那麼不好，就得跟我混聽我的。

作者: conyun 時間: 2014-10-26 05:19 PM

中國有那麼強的軍力,能自制隱形戰機的強國人,區區F-16不會看在眼裡,搞不好叫越南多買幾台,消耗他們的預算.

作者: gurull 時間: 2014-10-26 06:13 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 月亮天使 時間: 2014-10-27 09:31 PM

台灣真是很慘阿買武器沒有人敢賣
只能用二手的還要被敲竹槓

作者: OOOOOAAS 時間: 2014-10-27 11:05 PM

cm408552 發表於 2014-10-17 04:29 AM
如果我是越南我一定跟美國要F18大黃蜂誰要2手的F16C/D

你去查越南的軍費支出，再想想能否養得起你說的那些戰機。

作者: OOOOOAAS 時間: 2014-10-27 11:06 PM

s17235 發表於 2014-10-17 07:42 AM
美國是缺錢了
外加又想找一些麻煩給中國
所以才軍售給越南...

國軍裡很多共諜，賣了只是增加中共造飛機的技術

作者: OOOOOAAS 時間: 2014-10-27 11:48 PM

Gost00 發表於 2014-10-17 01:30 PM
該緊張的不只是中國還有台灣
越南一但有了新式軍武，很快就會對海南島進行奪島演習
台灣必須更加謹慎才行 ...

海南島ㄟ，海南省跟台灣差不多大ㄟ，越南這種破國家打得下來?你要說的應該是南海群島吧

作者: harker633 時間: 2014-10-28 10:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tianmaqd 時間: 2014-10-28 11:21 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 海砂屋 時間: 2014-10-29 12:46 AM

整篇看起來,也只感覺到很暴笑!!
就單純的對空及對地作戰來講,這部份除非越南要整個重新來過,
不然再怎麼樣,俄系仍然是躺著賺!!

作者: cm408552 時間: 2014-10-29 05:13 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: OOOOOAAS 時間: 2014-10-29 09:12 AM

cm408552 發表於 2014-10-29 05:13 AM
越南如果要買錢不是問題，問題是老美肯不肯賣

我的意思不是買不買，是養不養得起，保養維修就夠他們搞了。

作者: cm408552 時間: 2014-10-30 03:15 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: km5837960 時間: 2014-10-30 08:53 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: y-0- 時間: 2014-10-30 11:40 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: y-0- 時間: 2014-10-30 11:50 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 最後守護者 時間: 2014-10-30 08:11 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: adolf455341 時間: 2014-10-30 09:03 PM

不管越南有沒有F16仍是一快硬骨頭
美國中國很早就有慘痛教訓了

作者: x12023 時間: 2014-10-31 03:18 PM

本帖最後由 x12023 於 2014-10-31 03:20 PM 編輯

adolf455341 發表於 2014-10-30 09:03 PM
不管越南有沒有F16仍是一快硬骨頭
美國中國很早就有慘痛教訓了

美國有慘痛教訓
中國倒是沒有初期傷亡大是有(初期軍隊紀律還很嚴謹)
後來改行事作風為三光政策就好多了
殺光(會動的通通幹掉)燒光(搬不走就燒掉)搶光(解放軍撤軍後是一片白地)
所以北方越南人痛恨中共勝於美國(美軍是丟汽油彈和枯葉劑)

作者: RNAVision 時間: 2014-10-31 08:17 PM

最後守護者發表於 2014-10-30 08:11 PM
我覺得這是美國賣F16C/D給越南是因為他們衝突機率高，而且用F16去打SU27就可知道哪邊需要提升跟改良了!!這 ...

有什麼可修改的，按你的說法賣F18EF不是更好，F16都開始改靶機了。

作者: jjjsub21 時間: 2014-11-5 01:23 PM

其實不同來源制式的航空武器對後勤有多大困擾? 像台有法式面包、美式熱狗、臺式香腸…???越正是全蘇式啊?!

作者: richter1978 時間: 2014-11-5 01:48 PM

意義不是很大。基本上後勤補給跟不上的話，就只是錢坑而已。

作者: alvin0903 時間: 2014-11-6 02:08 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 坐貓車 時間: 2014-11-6 08:21 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 流浪皮卡丘 時間: 2014-11-6 09:20 PM

越南之前都是用俄製武器.現在要是買美國武器.後勤捕給不就需要2條.以越南的國力能負荷嗎?

作者: cc520mo 時間: 2014-11-6 11:53 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kjkj1982 時間: 2014-11-7 12:15 AM

如果成行越南軍方蘇愷與f１６這樣得組合也針特別

作者: rightxcrab 時間: 2014-11-7 06:30 AM

中國不是很愛吹噓j-20，原來還在怕f-16這種美軍二線武器

作者: uniekun1 時間: 2014-11-7 06:58 AM

rightxcrab 發表於 2014-11-7 06:30 AM
中國不是很愛吹噓j-20，原來還在怕f-16這種美軍二線武器

回帖前請先好好看清楚文章, 本文很明顯是一篇諷刺的文章

作者: 多洛洛 時間: 2014-11-10 05:57 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: fa0212 時間: 2014-11-16 08:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: love0937549525 時間: 2014-12-15 12:50 PM

以越南的國防經費真正要買先敬武器沒幾樣!!
中國在怕神麼啊!!美國又不是在做慈善事業..

作者: 暗形御史 時間: 2015-1-1 10:22 PM

俄羅斯戰艦旁的兩個飛彈大圓桶艙真是一眼就認出來是俄羅斯造的

作者: shon40658 時間: 2015-1-5 11:35 AM

越南這國家近年經濟水平不斷提升，
我覺得它會越來越強。

作者: biog 時間: 2015-1-5 02:22 PM

這個軍售所有的好處都被美國拿了
一方面牽制中國，同時也牽制越南
又可以清庫存賺外匯

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)