伊莉討論區
標題: 那些被唱衰的成功之作 [打印本頁]
作者: arcangel 時間: 2014-10-3 11:29 PM 標題: 那些被唱衰的成功之作
本文轉貼自假圖天國部落格
那些被唱衰的成功之作！
是說自由國家軍武發展歷程，往往是伴隨著許多的質疑與批評的，這是言論自由下一定會出現的副產品，與共產獨裁國家是完完全全的不同。很多後來在實戰中大放異彩的成功之作，在發展初期或國會撥款之時，往往都被反對者們批評的一無是處，特別是在量產初期，系統還不穩定或在一開始表現不佳的武器，更常常被媒體取了一個又一個難聽的綽號。如果我們回頭去看那些報導，我們真的很難相信後來的發展，也不得不佩服當初能堅持下去，繼續不斷研發的人員。同樣的道理，今天正在發展的武器系統，也一樣面臨了各種的批評，這在自由民主國家是非常正常的，但是若因此而以為這些未完成的發展計畫或是剛剛進入小規模量產的武器系統真的就是前途暗淡，不堪一擊，那未免也太天真了。說實話，通常有批評就有進步，歷史上往往證明那些「為祖國贏得了飛躍性的進展」、「填補了祖國在這方面空白」的東西，才是金玉其外、敗絮其內的產品。
在越戰初期表現不佳的 F-4 戰機就先不說了，這一型戰機雖然稱不上偉大，但是也絕對沒有當時媒體說的那麼不堪。而它的後繼者F-15則是背負著它的惡名誕生的，反對者從一開始就批評這個計畫大而無當，只會重蹈 F-4 戰機的覆轍，並將空中優勢拱手讓給前蘇聯。在進入量產初期時，它的 F-100 引擎所帶來的種種問題，更讓F-15的妥善率一直無法提高到令人滿意的數字。當時正是輕型戰機黑手黨正在橫行的時代，中傷F-15的文章幾乎每個月都會有個幾篇。但是等到美國國會終於因為F-15高昂的造價，而下定決心要發展多功能輕型戰機，以作為高低搭配時，F-16反而成為了新的箭靶。採用線傳飛控與先天不穩定系統的F-16，只要在試飛時出現狀況，對電腦沒有信心的人馬上就會跳出來譏笑F-16這種沒有電腦輔助就飛不起來的飛機，而且這樣的質疑聲浪從來都沒有停止過。因為便宜好用的F-16廣泛在北約各國服役，擔任各式各樣的雜役，在服役的數量如此之多，負責的任務又如此繁雜之下，也讓這款戰機常常名列北約年度墜機王之首，更讓批評者找到絕佳的藉口。
從今天看來，算是非常成功的歐洲戰機，在發展的初期也是波折不斷，成員國各有各的堅持與問題，讓研發的時間不斷延宕，成本大幅上漲。中間又遇到冷戰結束，東西德統一，德國的防衛需求大減。再加上統一後德國的財政狀況窘迫，讓德國很想要脫離歐洲戰機計畫，同時法國、義大利、西班牙的意見也沒少過，法國最後甚至還真的退出了歐洲戰機計畫。英國對這些歐陸國家的態度是十二萬分的不爽，也曾經幾度想要放棄，轉而採購美國大力推銷的美製戰機。當時幾乎所有觀察家都認為歐洲戰機計畫是場災難，但是這場災難最後卻還是讓歐洲戰機順利誕生了。這款性能優越的戰機，除了是多國合作研發戰機的成功典範，除了在英國、德國、義大利、西班牙服役以外，目前也已經成功外銷奧地利與沙烏地阿拉伯。而退出歐洲戰機計畫自己研發飆風戰機的法國，所生產的飆風戰機，長期以來因為造價昂貴，讓外銷成績一直掛零，因此飽受法國國內媒體的批評，但是現在也終於擊敗諸多競爭者，成功找到第一個買主印度。
所以在民主自由的國家，任何一個大型計畫如果沒有出現批評者，那才真的是有問題。阿帕契直升機後勤維修不易、日本的F-2戰機貴到離譜、M-1坦克吃油如喝水、挑戰者二型的查布漢裝甲沒有廠商宣傳的那麼有用。神盾艦又貴又難養，是冷戰偏執狂想出來的瘋狂系統，連美國海軍都打算開始生產比較便宜的性能降級版驅逐艦。F-2 2貴到讓人受不了，只好減產並提前關閉生產線。F-35與歐洲戰機一樣，都面臨研發時程延宕，成本不斷上漲的問題。台灣研發生產的雄風三型超音速反艦飛彈被批評大而無當，裝在如此狹小的發射平台上恐怕很難真正發揮戰力。雄風二 E型巡弋飛彈則因為政治問題而使產量減少，射程也停留在六百公里左右，威脅性大減。台灣空軍因為沒錢所以不支持 IDF的完整升級案，只採購了部份的研發成果，讓翔昇機變成了閹割版的翔展機。這些負面新聞與不利的消息四處都是，稍微拜一下孤狗大神就唾手可得，我們都知道這個世界就是這樣，早已經見怪不怪。
只是有趣的是，我們可以嘲弄這些先進國家的軍武發展成果，也可以漫罵台灣的建軍計畫，卻不可以稍微批評一下「祖國」的那些神聖武器系統，甚至只要質疑一下，都會惹來「夜郎自大」的罵名。馬上就會有人貼出美國戰機計畫快要失敗的新聞，來對照「祖國」一個又一個的成功。這些新聞乍看之下都很有道理，中國這一方的新聞說「祖國」是如何吃透原廠的技術，生產出比原廠更好的武器系統，美國這一方的新聞則爆料說美國的戰機計畫是如何的延宕不前，台灣的新聞則說台灣所生產的輪型甲車是如何的問題重重，而想要外購新型武器卻又屢屢受阻，似乎轉眼之間「祖國」就要統治西太平洋了。但是反過來想想，如果今天台灣向美國購買一艘1980年代開始興建，中途停工，問題重重的中型航母，拖回來自己改裝成航空母艦。還從伊朗弄來以前美國賣的 F-14打算自己仿製，好發展自己的海上航空武力，那廣大的台灣網友與台灣的軍武雜誌大概會用各種惡毒的詞彙噴死國防部。但是同樣的情況，你卻不能去質疑瓦良格號，不然你就會像這個部落格一樣，天天被罵。
=====================================================
我想起了一個泠戰時期的笑話: 一個美國佬在酒吧嘲笑蘇聯人沒有民主.老美講: 美國人可以在白宮門前罵美國總統王八蛋, 蘇聯人可以在克里姆林宮作同樣的事嗎? 老蘇不甘示弱,回嘴: 有什麼不敢,我們在克里姆林宮罵美國總統王八蛋,一定罵的比美國人大聲....
番外篇: 我同學研究所念大陸研究所,他老闆的兒子,某日問他:大陸現在也很民主啊!為什麼大家都不屑他們.我同學就跟他說,中國的民主和一般的民主有本質上的不同,就把以上的笑話說給他聽. 講完,他問他老闆的兒子:『這下你懂了吧』『還是不懂』,他老闆兒子很疑惑的問了『我不懂美國總統是犯了什麼錯,為什麼大家都要罵他?』
作者: 腹黒兔 時間: 2014-10-4 12:03 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 腹黒兔 時間: 2014-10-4 12:08 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 腹黒兔 時間: 2014-10-4 12:10 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 腹黒兔 時間: 2014-10-4 12:13 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 腹黒兔 時間: 2014-10-4 12:14 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hsiaoshih 時間: 2014-10-4 12:56 AM
腹黒兔 發表於 2014-10-4 12:13 AM 
一個政黨的主席往往是該政黨的核心人物，特別是在野黨的黨主席絕對是該政黨的核心人物，是代表該在野黨競選 ...
你這會問這問題 說穿了 就是帝國主義 專制獨裁 ,
一個黨主席卻時是政黨核心,但那是該政黨的人推選它上的,但它的權力確有其局限性
不是一個人說了算
然大陸現行的 (( 民主集中制 )) , 說穿了就是 獨裁專制 , 只是換了名字,換湯不換藥
注意喔 現行大陸是實施 (( 新三民主義 )) 喔 , 以不是 (( 共產主義 )) 了喔
至於你最後問 (( 為何它們的黨主席卻長期打醬油，這是為什麼? ))
廢話 ~ 黨管好,利益分好 就好了ㄚ , 那像大陸的共產黨主席,習主席,其權力比一國之首還大
這不是很弔詭嗎 
作者: uniekun1 時間: 2014-10-4 12:56 AM
國家的官方謀體會抬己貶他是很普遍的做法, 也沒有人不給你在論壇中貶老共, 抬外國軍武, 只是能不能成功地貶共也是一個問題.
而且F-35 的問題, 根本不用再說了, 是好貨的話, 多貴也會貴些來防身的, 但是各國的做法不是大減訂單, 而是取消購買, 有沒有問題, 大家心知肚明就是了
作者: hsiaoshih 時間: 2014-10-4 01:03 AM
腹黒兔 發表於 2014-10-4 12:10 AM
美國總統不論怎麼換，對美國的政策延續性都毫無影響，這又是為什麼？ 美國總統換得那麼頻繁，而美國政策延 ...
因為這些國家政策有其延續性, 而這政策會實施一定是其朝野協商後才實施的,
這任做完.等下任上.就算是下任是在野黨上的,其總統也會把這政策加以實施
如果這政策在野的覺得不行,當初沒實施時就會杯葛了阿
這事在台灣也常發生ㄚ,只要是民主國家都是這樣ㄚ , 這很正常ㄚ ~ 
作者: hsiaoshih 時間: 2014-10-4 01:13 AM
本帖最後由 hsiaoshih 於 2014-10-4 01:13 AM 編輯
腹黒兔 發表於 2014-10-4 12:14 AM 
為什麼這個世界上最强大國家的總統那麼容易被刺殺？為什麼刺殺者總是被判定為精神病人而免于重罰，它們是如 ...
為啥容易被暗殺ㄚ , 廢話
有些政策擋了老子的利益. 其利益又是一堆人的 , 你說不聽當然(( 換人 )) 溝通阿,
而國家越強,表示國家對國際的影響力越大,那其中的利益越大
美國前總統 肯特 , 甘迺迪 就是這一個典故,
而為啥暗殺者容易被判 精神病人咧 , 這其中有很多原因
或許它只是個替死鬼, 也有可能其被後利益團體操作 等等
而且我敢保證 不會是它一個人作的 , 所以有一群人長期等待,密謀,計劃
當然成功率高ㄚ
作者: uniekun1 時間: 2014-10-4 01:23 AM
hsiaoshih 發表於 2014-10-4 12:56 AM
你這會問這問題 說穿了 就是帝國主義 專制獨裁 ,
一個黨主席卻時是政黨核心,但那是該政黨的人推選它上 ...
老共一直都公開稱自己是槍杆子政權的, 權力實制上並不是集中在習總黨主席的身份, 而是中央軍委主席這個身份
補充內容 (2014-10-4 02:10 AM):
而且帝國主義這個稱號中共根本受不起, 中共是對自己的人民壓迫, 而不是去壓迫他國的人民, 比起老共, 美帝可以說是過之而無不及
作者: 腹黒兔 時間: 2014-10-4 10:04 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 腹黒兔 時間: 2014-10-4 10:13 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 腹黒兔 時間: 2014-10-4 10:36 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: dkdsl 時間: 2014-10-4 12:06 PM
老美不管總統是誰？是那個黨來執政都有共同的利益就是維護美國利益~
也就是這樣全世界討厭老美的帝國主義~
不像台灣國民黨在也野時一直出賣台灣~擋下無數次的軍購~
真正執政時無能也無心維護台灣利益~遲早會被人民趕下台
相較之下 在中國與香港好多了~
只要顧好黨的利益~一切好說~
作者: 棄天道 時間: 2014-10-4 03:45 PM
並不是說中國兵器無法質疑什麼的，而是資訊不夠透明，現在所看到一切訊息幾乎都是官方放出，再不然就是臆測。況且，某些武器還是仿製物。其實最簡單作法就是下基地問問現場操作士兵(我是指當兵超過三年上左右兵)，十之八九不離十應都可真實推論出好壞。不過，有關中國軍事採訪直到目前為止都沒完整開放給國際媒體，他們也不會開放，所以除非實際打過，否則很難知曉。另外說個笑話，我有一個南京大學教授剛好前一陣子來台授課(聽聞本人不想改高考卷子所以投台而來)，課堂上開了同學一個玩笑，說台灣怎比老共更早實現共產社會阿，看我們中國，一二線城市教授薪水有時可謂天差地遠，而在台灣，無論如何，教授工資基本上都是一樣，不會生也不會降，無加班費。看看我們日常早就實現共產了好不好，只差沒有同居共財。
作者: uniekun1 時間: 2014-10-4 05:34 PM
dkdsl 發表於 2014-10-4 12:06 PM
老美不管總統是誰？是那個黨來執政都有共同的利益就是維護美國利益~
也就是這樣全世界討厭老美的帝國主義~
...
問題說到底就是中國人(尤其是在權力的人)比起國家利益, 民族利益更看做個人利益, 為了上位可以拿國家的利益出來玩
作者: uniekun1 時間: 2014-10-4 05:37 PM
腹黒兔 發表於 2014-10-4 10:36 AM
這你就說錯了，別看老共一直挺低調的，如果中國的實力繼續發展下去絕對是“帝國主義”。中國古代是小農經 ...
你也說錯了.... 一國古代一直以來都是帝國主義的, 小農經濟發展成帝國主義也是必然的結果, 自己國家土地就是這麼多, 能發展成田地的領土都用盡後, 一定要攻打其他國家以換取更多領土和人口, 畢竟土地以及人口就是一個農業國家的國力代表
作者: slavikslavj 時間: 2014-10-4 08:06 PM
本帖最後由 slavikslavj 於 2014-10-4 08:17 PM 編輯
這篇文章的真正重點不就是在說民主之惡嗎
很多人在搞不清楚問題狀況 , 仗著言論自由胡亂攻擊批評 , 愚蠢自大造成社會惡性競爭 , 我在做研究的10年裡面有一半時間都是在應付這些打著"民主權力"的無知者 , 另外歐美這麼喜歡講民主怎麼不看看他們越來越多企業都在學東方的禪讓跟中國式的精英民主 , 賈伯斯還是獨裁中的獨裁
每個人都有發表意見參與的權利 , 但這是要建立在理性理解正面還有負責之上 , 先有付出證明有足夠資格才能進入決策圈 , 這才叫做公平
說中國軍武無法接受批評是無知 , 開玩笑! 很多項目研發者壓力不曉得有多大甚至過勞犧牲的都有 , 任何開發通通都建立在非常嚴苛的測試檢驗激烈的邏輯辯論可不是什麼一言堂 , 當然研發體制外網民之間的評論是一回事 , 每個國家都有酸民的存在沒什麼
作者: 腹黒兔 時間: 2014-10-4 08:13 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: uniekun1 時間: 2014-10-4 08:39 PM
腹黒兔 發表於 2014-10-4 08:13 PM
明明是軍事論壇這二貨樓主還扯東扯西的。 說說「祖國」的新玩具：200mm口徑，20kg彈丸,初速2.5km/s,能 ...
說真的我也認為電磁炮不會在055 上出現...
應該會跟美帝一樣放在航母上, 畢竟這貨太吃電了.
裝規模作戰中作用的確很大, 但是以萬噸級的驅逐艦來說, 不太可能長時間用電磁炮作戰.
除非之前傳出來的那艘北京號巡號艦是真的, 否則, 很難想像航母以外的艦會上電磁炮
我可是很期待老共一次過上電彈跟電磁炮的, 最好同時公佈新的艦載機
(是不是有些貪心呢
作者: 腹黒兔 時間: 2014-10-4 10:34 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: arcangel 時間: 2014-10-4 10:39 PM
腹黒兔 發表於 2014-10-4 12:03 AM
前面還不錯，怎麼后面就不知道扯什麼了，美國的總統本來就是傀儡，罵又何妨？如果你對美式民主很崇拜的話可 ...
美國總統是傀儡? 你是怎麼作出這結論的? 我很確定你在講亂,因為,如果真的有這麼一回事, 真有本事、有證據可以說美國總統是傀儡的,不會出現在任何論壇...
作者: arcangel 時間: 2014-10-4 10:54 PM
腹黒兔 發表於 2014-10-4 12:08 AM
為什麼美國總統總是由新人擔任？ 而且美國媒体只關注新人，美國總統的熱門候選人總是兩個，並且每次競選他 ...
『為什麼美國總統總是由新人擔任？』 什麼叫新人? 美國總統都只有一任的? 沒有連任的? 如果有連任的,你為什麼要叫他們是新人? 也是會有老面孔, 所以, 你的看法首先就錯了.其次,如果不要新人,那要舊人嗎? 你的意思是在講以前競選失敗的人,再出來選嗎?
『 美國總統的熱門候選人總是兩個』你又錯了,我記得有一年,有一個富豪叫川普的也是出馬競選,聲勢也很高. 在美國兩黨輪替執政的次數可多了, 支持率接近有什麼問題? 你會覺得有問題,是你把中國共產黨專政的那一套習以為然而已. 豪無根基的新人? 你講誰?你從何得知他豪無根基? 只要是他政黨內推舉而出的候選人,你管他有沒有根基? 黑人都能當總統了,你是想怎樣?
作者: arcangel 時間: 2014-10-4 10:59 PM
腹黒兔 發表於 2014-10-4 12:10 AM
美國總統不論怎麼換，對美國的政策延續性都毫無影響，這又是為什麼？ 美國總統換得那麼頻繁，而美國政策延 ...
你是來鬧版的吧? 怎麼會問這個問題呢? 哪個民主國家不是這樣的? 是你的想法有問題吧.
作者: arcangel 時間: 2014-10-4 11:08 PM
腹黒兔 發表於 2014-10-4 12:13 AM
一個政黨的主席往往是該政黨的核心人物，特別是在野黨的黨主席絕對是該政黨的核心人物，是代表該在野黨競選 ...
因為你是用中國共產黨一黨專政的目光在看,而不了解美國政黨政治的原則,所以才覺得奇怪. 這只是很基本的黨意VS民意. 在你中國,共產黨執政是最高原則,黨主席的意志去支配行政,你們覺得理所當然,因為你們沒有民主素養,應有的民主原則一無所知,也沒有能力去挑戰共產黨專政的洗腦教育,所以,不曉得由民眾所選出者,為民意的表現. 民意必然大於黨意
你會覺得有問題,是因為你所處的政治環境落後而已. 你多了解一下,就不會大驚小怪了.
作者: arcangel 時間: 2014-10-4 11:12 PM
腹黒兔 發表於 2014-10-4 12:14 AM
為什麼這個世界上最强大國家的總統那麼容易被刺殺？為什麼刺殺者總是被判定為精神病人而免于重罰，它們是如 ...
我沒有研究過美國總統的暗殺史,沒辨法回答,相信你也沒有,只是道聽塗說而來.
作者: uniekun1 時間: 2014-10-5 12:27 AM
腹黒兔 發表於 2014-10-4 10:34 PM
你說得也很有道理啊，或許土共有土共自己的方法吧。 根據pop3大神的爆料：“新技术艦炮”、“055首艦估計 ...
大概是跟美帝先進炮差不多的武器, 這是最有可能的了, 除非老共將電磁炮的彈藥設定為彈頭+電池
不過不見得老共有大量生產高容量電容器的能力
不知電磁炮有沒有可能上潛艇呢
畢竟潛艇都是用核能的
作者: uniekun1 時間: 2014-10-5 12:31 AM
arcangel 發表於 2014-10-4 10:39 PM
美國總統是傀儡? 你是怎麼作出這結論的? 我很確定你在講亂,因為,如果真的有這麼一回事, 真有本事、有證據 ...
不要當美國的領導階層思想的方法跟你一樣, 如果是一樣的話, 控制美帝的就不是他了, 能做到那個地位的人的思想根本不可能是我們這些平民能猜測的
封口令只會令更多人懷疑, 老共就是很好的例子, 消息不可能完全封殺的, 美帝的敵人在這世界上無所不在, 這樣做只會令更多人有更多借口攻擊美帝
作者: uniekun1 時間: 2014-10-5 12:35 AM
arcangel 發表於 2014-10-4 11:08 PM
因為你是用中國共產黨一黨專政的目光在看,而不了解美國政黨政治的原則,所以才覺得奇怪. 這只是很基本的黨 ...
那你說說日本好了, 日本是民主國家是無所爭議的了.
日本對國民的歷史洗腦教育不也一樣無法挑戰, 所以民主國家跟你所說的獨裁國家有何分別?
作者: qooleofly 時間: 2014-10-5 02:43 AM
應該是激光炮 不是電磁炮
作者: kc045432 時間: 2014-10-5 07:36 AM
dkdsl 發表於 2014-10-4 12:06 PM
老美不管總統是誰？是那個黨來執政都有共同的利益就是維護美國利益~
也就是這樣全世界討厭老美的帝國主義~
...
老美不管總統是誰？是那個黨來執政都有共同的利益就是維護美國利益~
我一直搞不懂美國利益到底是指哪些 可以請教一下嗎?
作者: arcangel 時間: 2014-10-5 12:43 PM
uniekun1 發表於 2014-10-5 12:31 AM
不要當美國的領導階層思想的方法跟你一樣, 如果是一樣的話, 控制美帝的就不是他了, 能做到那個地位的人的 ...
引用你的說法,能做到那種地位的人,是不可能被控制的. 不要浪費時間在小說情節了.
作者: arcangel 時間: 2014-10-5 12:45 PM
uniekun1 發表於 2014-10-5 12:35 AM
那你說說日本好了, 日本是民主國家是無所爭議的了.
日本對國民的歷史洗腦教育不也一樣無法挑戰, 所以民主 ...
抱歉,日本的政治制度,我不熟,沒有辨法講. 歷史的洗腦有影響到日本國民的投票權嗎? 有讓某一政黨永遠執政嗎?
作者: uniekun1 時間: 2014-10-5 06:03 PM
arcangel 發表於 2014-10-5 12:45 PM
抱歉,日本的政治制度,我不熟,沒有辨法講. 歷史的洗腦有影響到日本國民的投票權嗎? 有讓某一政黨永遠執政 ...
也就是說只有有投票自由權, 不論政府如何洗腦也好, 都是自由民主的理想社會?
作者: uniekun1 時間: 2014-10-5 06:06 PM
arcangel 發表於 2014-10-5 12:43 PM
引用你的說法,能做到那種地位的人,是不可能被控制的. 不要浪費時間在小說情節了. ...
我想你要好好去補充一下你的知識, 只要華爾街那些人有意願, 改變政府的決定是沒有問題的, 只有他們能得到共同利益, 合作壓迫政府從而達到操控政府也是可以的.
作者: 匪兵乙 時間: 2014-10-5 06:14 PM
arcangel 發表於 2014-10-4 11:12 PM
我沒有研究過美國總統的暗殺史,沒辨法回答,相信你也沒有,只是道聽塗說而來. ...
隨便上網搜一搜啃泥地總統是怎樣被宰的，抓到的嫌疑人又是怎樣被宰的
話說這樣宰一個總統，真是赤裸裸的耶
作者: dkdsl 時間: 2014-10-5 07:23 PM
本帖最後由 dkdsl 於 2014-10-5 07:31 PM 編輯
kc045432 發表於 2014-10-5 07:36 AM
老美不管總統是誰？是那個黨來執政都有共同的利益就是維護美國利益~
我一直搞不懂美國利益到底是指哪些 ...
美國的利益很簡單就是會佔盡天下人的便宜~
面板賣太貴~ 所有外國生產面板的商人全都抓到美國坐牢~
卻從不管自己的蘋果或微軟如何操控市場~
因為罰自己人會損害美國利益~
只要有利可圖就入侵伊拉克，卻不入侵非洲。
不過比起老毛子算客氣~
老毛子的國家利益就是趁火打劫~
從過去搞中國的外東北，到搞外蒙古獨立~東北滿州國成立時也不反對~
後來搞阿富汗出兵但發現沒有石油無利可圖才退兵~
最近又在搞鳥克闌~~出兵能多佔土地就出兵去佔~
創造全球國土最大的國家~
民主國家的利益會趨向民眾~ 強權國家利益則會趨向於戰爭~
相較之下台灣雖然是人民直選~ 大多時候執政黨趨向是付錢的老闆~
在老共眼裡~台灣算是很聽話~
作者: rita000520 時間: 2014-10-5 08:28 PM
這個討論串本來明明就在談被唱衰的成功之作(軍武).偏偏被有心人嚴重歪樓.模糊焦點用意為何心知肚明
作者: uniekun1 時間: 2014-10-5 08:41 PM
dkdsl 發表於 2014-10-5 07:23 PM
美國的利益很簡單就是會佔盡天下人的便宜~
面板賣太貴~ 所有外國生產面板的商人全都抓到美國坐牢~
卻從不 ...
戰爭民族的想法怎會是我會普通人能想到的
烏國那個還不能證明俄國有直接出兵, 而且克里米亞被搶走可以算是烏克蘭自找的, 也可以算是歐美送給毛熊的
作者: hsiaoshih 時間: 2014-10-5 09:27 PM
本帖最後由 hsiaoshih 於 2014-10-5 09:28 PM 編輯
FoxyRoxy 自己去想想15億人 每人一天吃兩碗飯一兩肉二兩蔬菜就好 那是多可怕的一個數字?! 這樣說你該明白了吧?! 別拿台灣的眼光來看對岸大陸!
FoxyRoxy 我是台灣土生土長的台灣人.但我認為中國的確是要以強人政治來管的才行! 15億人耶!!你以為好管?!
===========================================================
FoxyRoxy 以你的邏輯 每個國家 區域 的人民 都是要強人所管的 ~
有那個地區.國家的人一天只吃一碗飯的 ,
我這樣說好了 , 你既然是 (( 台灣人 )) , 那你認不認同 現在台灣就實施你所謂的強人
一人領導 , 不管是 國民黨 還是 民進黨 還是那個政黨喔 , 而且就像30年前
老蔣那樣領導喔 ,
ps: 看這口氣 完全就是 共產主義 的語氣 , 俗話說的好,太子犯法.與庶民同罪
那請問 (( 皇上犯法也適用嗎 )) , 今天大陸 習主席犯法的話也適用嗎 ~ 
作者: uniekun1 時間: 2014-10-5 10:05 PM
rita000520 發表於 2014-10-5 08:28 PM
這個討論串本來明明就在談被唱衰的成功之作(軍武).偏偏被有心人嚴重歪樓.模糊焦點用意為何心知肚明 ...
源頭無疑來自樓主的感想, 樓主的用意大家的確是心知肚明
作者: 腹黒兔 時間: 2014-10-5 10:39 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: rita000520 時間: 2014-10-6 01:28 AM
uniekun1 發表於 2014-10-5 10:05 PM
源頭無疑來自樓主的感想, 樓主的用意大家的確是心知肚明
你又不是真的有心來討論軍武.你喜歡打嘴炮我們又不是不知道
作者: uniekun1 時間: 2014-10-6 01:49 AM
rita000520 發表於 2014-10-6 01:28 AM
你又不是真的有心來討論軍武.你喜歡打嘴炮我們又不是不知道
你說我喜歡嘴炮我不會否認, 但是引起炮戰的是誰, 你肯說不是樓主嗎? 或者我用錯了字, 我想說的樓主是發這帖的人
我想起了一個泠戰時期的笑話: 一個美國佬在酒吧嘲笑蘇聯人沒有民主.老美講: 美國人可以在白宮門前罵美國總統王八蛋, 蘇聯人可以在克里姆林宮作同樣的事嗎? 老蘇不甘示弱,回嘴: 有什麼不敢,我們在克里姆林宮罵美國總統王八蛋,一定罵的比美國人大聲....
番外篇: 我同學研究所念大陸研究所,他老闆的兒子,某日問他:大陸現在也很民主啊!為什麼大家都不屑他們.我同學就跟他說,中國的民主和一般的民主有本質上的不同,就把以上的笑話說給他聽. 講完,他問他老闆的兒子:『這下你懂了吧』『還是不懂』,他老闆兒子很疑惑的問了『我不懂美國總統是犯了什麼錯,為什麼大家都要罵他?』
這些感想是什應該出現在軍武討論中的嗎? 明明就跟軍武沒有任何關系.
作者: bsandjpz 時間: 2014-10-6 02:54 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ckl8077430 時間: 2014-10-6 04:04 AM
如果，真的世界大同了，
那還需要研發那麼多殺人武器、招募那麼多拿武器的兇手?
作者: x12023 時間: 2014-10-6 06:43 AM
kc045432 發表於 2014-10-5 07:36 AM
老美不管總統是誰？是那個黨來執政都有共同的利益就是維護美國利益~
我一直搞不懂美國利益到底是指哪些 ...
通俗簡單易了的說就是維持財團的利益
更直白的說~維持菲爾德家族利益
作者: dkdsl 時間: 2014-10-6 06:55 PM
本帖最後由 dkdsl 於 2014-10-6 06:59 PM 編輯
uniekun1 發表於 2014-10-5 08:41 PM
戰爭民族的想法怎會是我會普通人能想到的
烏國那個還不能證明俄國有直接出兵, 而且克里米亞被搶走 ...
現在網路很發達~
很多的資訊都可以透過社群網站流出來~
包括俄國天兵，爽爽的從俄國拍到鳥克蘭被抓包。
另之前的親俄民兵有一陣子處於弱勢~
被政府軍被給圍起來，老俄出動物資車隊補給~
最後乾脆俄國直接從邊境全面出兵，把政府軍包圍。
基本上俄國的在歷史上有機會就多佔一些土地~
全世界都知道~只是一場沒有宣戰的戰爭~
就像中國政府正式對日本宣戰根本不在 1937 年。
發生在四年之後的 1941 年 12 月 9 日，也就是美國對日宣戰之後。
按照俄國的打法,當然希望在歐美有反應前能吃就多吃~
料準老美不敢動~
作者: uniekun1 時間: 2014-10-7 03:04 AM
dkdsl 發表於 2014-10-6 06:55 PM
現在網路很發達~
很多的資訊都可以透過社群網站流出來~
包括俄國天兵，爽爽的從俄國拍到鳥克蘭被抓包。
美帝現在根本是大亂陣腳, 剛從中東撤兵重返亞太就搞出個IS 跟克里米亞時件, 中東不能出兵, 又不能同時把重心放到歐洲跟亞太, 又不能放棄亞太重返計劃, 更不可能出兵烏克蘭.
說要援助烏國, 但歐美這麼多個國家只能籌到不到30億美金, 各懷鬼胎, 俄國現在可是開心得很呢
作者: uniekun1 時間: 2014-10-7 03:26 AM
x12023 發表於 2014-10-6 06:43 AM
通俗簡單易了的說就是維持財團的利益
更直白的說~維持菲爾德家族利益
菲爾德家族背後操控世界只是傳言罷了, 事實中找不到任何證據, 如果是真的, 也不可能是一般市民能找到證據的
作者: arcangel 時間: 2014-10-7 10:23 PM
匪兵乙 發表於 2014-10-5 06:14 PM
隨便上網搜一搜啃泥地總統是怎樣被宰的，抓到的嫌疑人又是怎樣被宰的
話說這樣宰一個總統，真是赤裸裸的 ...
美國暗殺的總統不只一個, 那能代表什麼?
作者: arcangel 時間: 2014-10-7 10:25 PM
uniekun1 發表於 2014-10-5 06:06 PM
我想你要好好去補充一下你的知識, 只要華爾街那些人有意願, 改變政府的決定是沒有問題的, 只有他們能得到 ...
改變政府決定,也是要走程序,要花時間的,要有門路去遊說的,不是你想像的,某個老闆想怎樣,美國政府就會怎樣的.
作者: arcangel 時間: 2014-10-7 10:29 PM
uniekun1 發表於 2014-10-5 06:03 PM
也就是說只有有投票自由權, 不論政府如何洗腦也好, 都是自由民主的理想社會? ...
一般國家能發展到自由投票時,國家的制度都已建立,洗腦教育不會被在野黨放過的, 你這種想法是多餘的.
作者: uniekun1 時間: 2014-10-8 12:37 AM
arcangel 發表於 2014-10-7 10:25 PM
改變政府決定,也是要走程序,要花時間的,要有門路去遊說的,不是你想像的,某個老闆想怎樣,美國政府就會怎樣 ...
的確是要用時間, 但是就結果而言, 華爾街那幫人在美帝政界中有很大影響力是真的.
作者: uniekun1 時間: 2014-10-8 12:42 AM
arcangel 發表於 2014-10-7 10:29 PM
一般國家能發展到自由投票時,國家的制度都已建立,洗腦教育不會被在野黨放過的, 你這種想法是多餘的. ...
在政治中只有利益這個相信已經是好普遍的常識, 的確一般情況下, 在野黨一定會捉緊這些機會, 但是在對國民洗腦對各政黨都有利的情況下就不一定, 日本就是一個好例子
我不知道台灣是怎樣, 之前新聞經常播有關日本歷史課本的新聞, 政府提早要求書商改修課本內容, 出來反對的政治家一只手可能數盡.
作者: deral 時間: 2014-10-8 12:44 AM
腹黒兔 發表於 2014-10-5 10:39 PM
別和他扯廢話了。其實什麼制度都是空的，關鍵是能否提升生產資料。通俗講就是提高物質財富，人民生活水平 ...
如果大陸有你說的那麼好，怎麼中國是目前全世界移民最多的國家?一大推有錢人陸續移民，我也滿希望聽到你的這個答案。而且我從不和貴國人民談民主，浪費時間的。移民過的我就能接受和他們談了，還談的超有FU~
作者: uniekun1 時間: 2014-10-8 01:04 AM
deral 發表於 2014-10-8 12:44 AM
如果大陸有你說的那麼好，怎麼中國是目前全世界移民最多的國家?一大推有錢人陸續移民，我也滿希望聽到你 ...
移民有很多原因的, 大陸生活環境差是很普遍的常識了, 農村不方便, 大城空氣能殺人, 地溝油, 毒奶粉等等的問題.
補充內容 (2014-10-8 01:07 AM):
經濟急速發展不是每個人都想追求的, 在徑爭心的人會很享受, 但是心中沒有那團火的人不可能會在這種環境覺得享受的
作者: deral 時間: 2014-10-8 01:33 AM
uniekun1 發表於 2014-10-8 01:04 AM
移民有很多原因的, 大陸生活環境差是很普遍的常識了, 農村不方便, 大城空氣能殺人, 地溝油, 毒奶粉等等的 ...
我認識幾個移民到美國的中國人，他們原本是廣西的，移民過去大約十多年了!!他們到了美國住了幾年後才懂甚麼叫民主，民選出議員立法，選出總統領導，人民守法，凡事依法來論，法律透明而公正，任誰都沒有特權，那怕是一個老太太都有權告總統，都可以去法院申告，告了後你的生活也不會影響，因為這是你的權利，也沒有甚麼白色恐怖會出現，這是他們說的，去了美國才懂甚麼是人權、平等，和他們談我才能感受到有些共識，也才了解他告誡我不要沒事和中國人說民主，因為環境不同，資訊不同。美國新聞報導歐巴馬一年的新聞數量都來不及習近平一星期的新聞量，就懂中國是以共產黨為中心來神話領袖，美國是以人民為主要訴求，完全不同概念的。
作者: 匪兵乙 時間: 2014-10-8 05:42 PM
arcangel 發表於 2014-10-7 10:23 PM
美國暗殺的總統不只一個, 那能代表什麼?
總統被宰，說明背后有黑暗勢力耶
作者: 匪兵乙 時間: 2014-10-8 05:46 PM
uniekun1 發表於 2014-10-7 03:04 AM
美帝現在根本是大亂陣腳, 剛從中東撤兵重返亞太就搞出個IS 跟克里米亞時件, 中東不能出兵, 又不能同時把 ...
烏克蘭也二啊，把克里米亞賣給普大帝，也不只30億
作者: arcangel 時間: 2014-10-8 11:26 PM
匪兵乙 發表於 2014-10-8 05:42 PM
總統被宰，說明背后有黑暗勢力耶
想太多,還不如講有幽浮來的有趣.小說情節還能當真?
作者: arcangel 時間: 2014-10-8 11:36 PM
uniekun1 發表於 2014-10-8 12:42 AM
在政治中只有利益這個相信已經是好普遍的常識, 的確一般情況下, 在野黨一定會捉緊這些機會, 但是在對國民 ...
所以你指控日本洗腦教育的原因是因為看了新聞而來? 你這麼相信貴國官方新聞的權威? 沒有誇大? 沒有去頭去尾切三塊再報你?
作者: uniekun1 時間: 2014-10-8 11:40 PM
arcangel 發表於 2014-10-8 11:36 PM
所以你指控日本洗腦教育的原因是因為看了新聞而來? 你這麼相信貴國官方新聞的權威? 沒有誇大? 沒有去頭去 ...
好吧, 我不是住在大陸的, 也不是大陸人, 大陸的官方新聞我從來沒有看過, 如果你說香港的新聞也是誇大的話, 我不見得台灣的會有多真實.
作者: uniekun1 時間: 2014-10-8 11:44 PM
匪兵乙 發表於 2014-10-8 05:46 PM
烏克蘭也二啊，把克里米亞賣給普大帝，也不只30億
結果而言, 烏克蘭不但失去了一個軍港, 欠老熊的依舊多於300億美刀, 而且失去了開天價租借軍港給老熊的機會.
作者: Nataku4ca 時間: 2014-10-9 02:24 AM
腹黒兔 發表於 2014-10-4 12:03 AM
前面還不錯，怎麼后面就不知道扯什麼了，美國的總統本來就是傀儡，罵又何妨？如果你對美式民主很崇拜的話可 ...
你是真的看不懂那個笑話還是開玩笑的....
作者: 匪兵乙 時間: 2014-10-9 05:38 PM
uniekun1 發表於 2014-10-8 11:44 PM
結果而言, 烏克蘭不但失去了一個軍港, 欠老熊的依舊多於300億美刀, 而且失去了開天價租借軍港給老熊的機 ...
雖然烏克蘭失去了土地，但獲得了民主，還是很值得的
作者: arcangel 時間: 2014-10-9 10:38 PM
uniekun1 發表於 2014-10-8 11:40 PM
好吧, 我不是住在大陸的, 也不是大陸人, 大陸的官方新聞我從來沒有看過, 如果你說香港的新聞也是誇大的話 ...
官方的新聞有哪個正常的....重點是要了解一件事情,不能看新聞怎麼講,就怎麼去信.記者的水準沒有比你高,為什麼要去相信外行人寫的東西咧?
作者: a8951050 時間: 2014-10-9 11:04 PM
我覺得軍事武器再開發階段就必須想好後面的戰爭應該是什麼型態，一個武器發展的時間如此的冗長，在日新月異的科技中，發展武器必須要很有前瞻性。
美國武器經常發展一些天方夜譚的東西，但這也是美國武器之所以經常可以有跨世代的發展進而保有技術領先，像是AH-64 F-117 F-22 F-16 B-2 神盾系統 福特航母，這些武器或許在服役初期跌跌撞撞，但後面持續的改進，真的可以讓其更佳的茁壯。
台灣的如果可以持續改進，之前造了成功級如果有改幾艘的小神盾，後面在持續改進或許台灣現在已經有幾艘的小神盾或是更好的神盾艦服役，空軍如果持續修改經國號，別一次產120架，一次一半利用這一半生產的時間去改良CD型，或許台灣就可以不這麼短腿的IDF。
作者: uniekun1 時間: 2014-10-9 11:21 PM
arcangel 發表於 2014-10-9 10:38 PM
官方的新聞有哪個正常的....重點是要了解一件事情,不能看新聞怎麼講,就怎麼去信.記者的水準沒有比你高,為 ...
但是日本用教學課本去洗學生腦的確是真的, 這方面的資料上GOOGLE 找有一大堆
作者: uniekun1 時間: 2014-10-9 11:23 PM
匪兵乙 發表於 2014-10-9 05:38 PM
雖然烏克蘭失去了土地，但獲得了民主，還是很值得的
烏克蘭一直都是民主的國家, 俄羅斯也是, 不要相信西方媒體所說的事, 連美帝都沒有的一人一票, 在俄羅斯就有
作者: arcangel 時間: 2014-10-9 11:42 PM
uniekun1 發表於 2014-10-9 11:21 PM
但是日本用教學課本去洗學生腦的確是真的, 這方面的資料上GOOGLE 找有一大堆 ...
台灣講孫大砲建立中華民國也是一種洗腦.... 香港怎麼講孫大砲,毛阿東的? 教科書哪有不洗腦的?
作者: arcangel 時間: 2014-10-9 11:46 PM
a8951050 發表於 2014-10-9 11:04 PM
我覺得軍事武器再開發階段就必須想好後面的戰爭應該是什麼型態，一個武器發展的時間如此的冗長，在日新月異 ...
用成功級作小神盾,澳洲海軍有搞過了,證明是一場悲劇...龍骨都彎了....
作者: uniekun1 時間: 2014-10-10 12:10 AM
arcangel 發表於 2014-10-9 11:42 PM
台灣講孫大砲建立中華民國也是一種洗腦.... 香港怎麼講孫大砲,毛阿東的? 教科書哪有不洗腦的? ...
孫大炮----國父, 精神領袖
毛阿東----立國者, 基本上沒有詳細介紹老阿東
作者: arcangel 時間: 2014-10-10 02:31 PM
uniekun1 發表於 2014-10-10 12:10 AM
孫大炮----國父, 精神領袖
毛阿東----立國者, 基本上沒有詳細介紹老阿東
其實,關於中華民國的建立,有一個地方是教科書為了政治正確而避談的. 當時的革命軍根本連半個武漢都控制不住,要怎麼講革命成功啦?
作者: uniekun1 時間: 2014-10-10 07:05 PM
arcangel 發表於 2014-10-10 02:31 PM
其實,關於中華民國的建立,有一個地方是教科書為了政治正確而避談的. 當時的革命軍根本連半個武漢都控制不 ...
成功是在於軍伐見革命軍出現, 乘亂獨立並騎劫革命軍, 事實上到最後姓孫的都沒有掌握大權
作者: arcangel 時間: 2014-10-10 07:46 PM
uniekun1 發表於
成功是在於軍伐見革命軍出現, 乘亂獨立並騎劫革命軍, 事實上到最後姓孫的都沒有掌握大權 ...
那時候哪有軍閥....哪有乘亂獨立之事? 算了,偏題太多,不談了.
作者: uniekun1 時間: 2014-10-10 08:54 PM
arcangel 發表於
那時候哪有軍閥....哪有乘亂獨立之事? 算了,偏題太多,不談了.
明明革命軍被打回武昌之後就有15個區(清朝共分18區) 宣傳脫離清政府統治
作者: arcangel 時間: 2014-10-11 12:09 AM
uniekun1 發表於
明明革命軍被打回武昌之後就有15個區(清朝共分18區) 宣傳脫離清政府統治
所謂的宣傳,是地方勢力代表性的媒體的意見嗎? 有實際控制住那些區域的政治和軍事力量嗎? 隨便想想也知道所謂的響應革命,不過是有媒體放放話,你怎知其它的更多數量的媒體是不屑一顧的?
作者: uniekun1 時間: 2014-10-11 12:57 AM
arcangel 發表於
所謂的宣傳,是地方勢力代表性的媒體的意見嗎? 有實際控制住那些區域的政治和軍事力量嗎? 隨便想想也知道 ...
不好意思... 打錯字了
應該是"宣佈脫離清政府統治" 才對
作者: arcangel 時間: 2014-10-11 02:08 PM
uniekun1 發表於 2014-10-11 12:57 AM
不好意思... 打錯字了
應該是"宣佈脫離清政府統治" 才對
這個一聽就知道是打嘴砲的,沒控制駐軍和政府,哪有可能脫離清的統治?
作者: uniekun1 時間: 2014-10-11 04:49 PM
arcangel 發表於 2014-10-11 02:08 PM
這個一聽就知道是打嘴砲的,沒控制駐軍和政府,哪有可能脫離清的統治?
清末的軍事制度已經改變了, 因為太平天國的出現, 清政府準許地方正府自己訓練新軍, 北洋新軍只是所有新軍的一部份, 18鎮所有地方都有自己的新軍, 北洋新軍的東北近北京4鎮新軍的統稱, 只要手上有軍權, 要脫離清政府根本問題不大
作者: arcangel 時間: 2014-10-11 05:02 PM
uniekun1 發表於 2014-10-11 04:49 PM
清末的軍事制度已經改變了, 因為太平天國的出現, 清政府準許地方正府自己訓練新軍, 北洋新軍只是所有新軍 ...
OK, 那麼,那些宣佈脫離清統治的...都已控制地方軍隊了? 控制地方政府了? 這個才是重點.
作者: uniekun1 時間: 2014-10-12 12:04 AM
arcangel 發表於 2014-10-11 05:02 PM
OK, 那麼,那些宣佈脫離清統治的...都已控制地方軍隊了? 控制地方政府了? 這個才是重點. ...
大哥, 地方長官自行訓練新軍, 新軍的軍權不在地方長官, 那在誰手中, 如果地方長官不能控制好控制自己的部隊的話, 中國歷史主就不會有這麼多兵變了.
至於地方政府, 地方長官本來就是該地區的最高管理者, 就算不是也好, 整個地區的兵權都在自己手中, 要控制行政關機有何難度?
作者: arcangel 時間: 2014-10-12 12:08 AM
uniekun1 發表於 2014-10-12 12:04 AM
大哥, 地方長官自行訓練新軍, 新軍的軍權不在地方長官, 那在誰手中, 如果地方長官不能控制好控制自己的部 ...
對啊,所以當初宣佈要脫離清統治的,都是地方首長嗎? 當時所謂的革命軍連半個武昌都控制不了,那些地方首長會因為這樣就要脫離清的統治? 就像有人佔了香港半條街,就宣稱是香港王,你會在意他嗎?
作者: uniekun1 時間: 2014-10-12 12:27 AM
arcangel 發表於 2014-10-12 12:08 AM
對啊,所以當初宣佈要脫離清統治的,都是地方首長嗎? 當時所謂的革命軍連半個武昌都控制不了,那些地方首長 ...
知道骨牌效應嗎? 有獨立想法的人在晚清一定不少, 地方長官只要聯同3~4個鎮同時宣佈獨立就可以, 而且時機還是在清政府派重兵跟革命軍開戰的時候, 根本沒有足夠的兵力去鎮壓. 只要有軍伐成功獨立, 而清政府又無力鎮壓, 你覺得其他地方長官會怎樣想, 不要跟我說他們沒有野心或膽量去獨立. 沒有野心和膽量的也不可能做到一個地區的最高統領者
作者: paparazzd 時間: 2014-10-12 12:55 AM
有人三天連假沒朋友沒家人，沒女友，整天泡軍版，整天都在胡扯蝦說
看了真替他感到可憐，大概連車都買不起，當然民宿的錢也付不出來
更別說出國見識都沒這口袋，這就是底層人員的視野嗎?
其實他是希望來這裡有人跟他互動，彌補現實的悲哀
作者: arcangel 時間: 2014-10-12 10:00 PM
paparazzd 發表於 2014-10-12 12:55 AM
有人三天連假沒朋友沒家人，沒女友，整天泡軍版，整天都在胡扯蝦說
看了真替他感到可憐，大概連車都買不起 ...
你又出來跳啦!加油!我看好你! 什麼時候去金頂皇宮看看!記得帶台胞證去啊!
作者: arcangel 時間: 2014-10-12 10:04 PM
uniekun1 發表於 2014-10-12 12:27 AM
知道骨牌效應嗎? 有獨立想法的人在晚清一定不少, 地方長官只要聯同3~4個鎮同時宣佈獨立就可以, 而且時機 ...
你為什麼會覺得一個連半個武昌都控制不住的團體,可以讓地方大員形成骨牌效應?
作者: uniekun1 時間: 2014-10-12 10:14 PM
arcangel 發表於 2014-10-12 10:04 PM
你為什麼會覺得一個連半個武昌都控制不住的團體,可以讓地方大員形成骨牌效應? ...
我壓根不是說革命軍有多威武, 正因為革命軍根本不行所以姓孫的到死那一刻也沒有掌握過多少實權, 軍伐們只是利用革命軍來獨立而已
作者: paparazzd 時間: 2014-10-12 10:52 PM
arcangel 發表於 2014-10-12 10:00 PM
你又出來跳啦!加油!我看好你! 什麼時候去金頂皇宮看看!記得帶台胞證去啊! ...
坐等a大示範不用台胞證入境中國海關
這傢伙承認沒去過中國現在又說自己到中國酒店消費，真是太跳ton了
大家快來看低x兒
除了嘴砲根本就講不贏人
底層人員的視野就是如此，歡迎去看看這傢伙在戰損那篇的種種笑話
補充內容 (2014-10-12 10:59 PM):
說人是小朋友，結果連張出國簽證加帳號紙條都貼不出，這是可憐的大人啊
作者: haveaniceday4 時間: 2014-10-12 11:09 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: arcangel 時間: 2014-10-12 11:53 PM
paparazzd 發表於 2014-10-12 10:52 PM
坐等a大示範不用台胞證入境中國海關
這傢伙承認沒去過中國現在又說自己到中國酒店消費，真是太跳ton了
小朋友去旁邊吃糖吧! 我在哪裏說過我沒去過中國的咧? 我恩準你去找古狗幫你找出來. 你的眼睛怪怪的哦? 我等你找出來哦!乖!
作者: arcangel 時間: 2014-10-13 12:01 AM
uniekun1 發表於 2014-10-12 10:14 PM
我壓根不是說革命軍有多威武, 正因為革命軍根本不行所以姓孫的到死那一刻也沒有掌握過多少實權, 軍 ...
你這樣的講法,就和你以前講的有邏輯上的矛盾了. 如果你說的有『軍閥』要利用革命軍,也要等革命軍有相當的地位,才有可能被這些『軍閥』看在眼裏. 而我說了,一個連半個武昌都控制不住的團體,能被『軍閥』看到眼裏嗎?
作者: kira741119 時間: 2014-10-13 01:57 AM
其實.....歐洲戰機好不好用 很好用
F-15好不好用 很好用
F-16 當然也很實用
M1 還是當今裝甲最硬的其中一台 如果不好用 美國不會發展M1A2
IDF 當然也很好用 只是............
結論就是 台灣的軍備 都被限制於美國
除非是台灣自己暗自偷偷搞 向長程飛彈之類的
否則不管怎樣 都必須要美國答應
作者: uniekun1 時間: 2014-10-13 03:47 AM
arcangel 發表於 2014-10-13 12:01 AM
你這樣的講法,就和你以前講的有邏輯上的矛盾了. 如果你說的有『軍閥』要利用革命軍,也要等革命軍有相當的 ...
A大, 革命軍不能控制整個武漢的, 之所以再次敗回武昌是因為清廷派重兵攻之, 此時的北洋新軍根本不可能抽出兵力去平定叛軍, 利用也有很多種的, 你不能打, 但是你命硬, 我拿你去擋子彈也是可以的, 一方面的不足並不代表完全的無能
作者: uniekun1 時間: 2014-10-13 03:51 AM
kira741119 發表於 2014-10-13 01:57 AM
其實.....歐洲戰機好不好用 很好用
F-15好不好用 很好用
F-16 當然也很實用
其實M1 不見得比豹二好, 美帝之所以會發展M1A2 也是必然的, 如果在M1以外再設計一種新坦克的話, 無疑又會是一個錢坑, 而且美帝也不須要太強的坦克, 只要有跟其他先進坦克對抗的能力就可以了, 畢竟美帝對外的主力是海空部隊.
作者: kira741119 時間: 2014-10-13 07:38 AM
uniekun1 發表於 2014-10-13 03:51 AM
其實M1 不見得比豹二好, 美帝之所以會發展M1A2 也是必然的, 如果在M1以外再設計一種新坦克的話, 無疑又會 ...
或許是...但 別忘記
M1也是全世界有實戰經驗的戰車
不管是M1A1 還是M1A2
更何況有哪些先進戰車有實戰經驗?
不管他的故障率有多高還是怎樣
M1還是當今戰場的主力
不管他是不是一個坑 至少目前在美國他還是主力 也是其他國家想要補強的對象之一 包含台灣
而且沒有一個國家 會把主力變成陸軍打頭陣
從一次世界大戰 二次大戰
都是海空軍先地毯式轟炸後 陸戰隊跟陸軍才登陸(相關文獻都有)
作者: arcangel 時間: 2014-10-13 11:45 PM
uniekun1 發表於 2014-10-13 03:47 AM
A大, 革命軍不能控制整個武漢的, 之所以再次敗回武昌是因為清廷派重兵攻之, 此時的北洋新軍根本不可能抽 ...
叛軍? 誰? 什麼時候出現的? 怎麼沒聽說過? 你在講哪一段?
作者: uniekun1 時間: 2014-10-14 12:46 AM
arcangel 發表於 2014-10-13 11:45 PM
叛軍? 誰? 什麼時候出現的? 怎麼沒聽說過? 你在講哪一段?
好吧, 如果照你所說的, 革命軍不但連武漢, 什至連半個武昌都控制不到, 又沒有叛軍出現的話, 中華民國是爆出來的嗎? 南方新軍的統領全部突然暴斃然後全歸革命軍所有? 還是說出現了像大陸那抗日片中的手撕鬼子神功助革命軍一打千?
| 歡迎光臨 伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/) |
Powered by Discuz! |