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標題: 太后的權力很大? [打印本頁]

作者: warguild 時間: 2014-9-21 01:02 PM 標題: 太后的權力很大?

看一些古劇，當太后看不慣兒子的作為就會親自出面，
這時臣子、兒子還是會以太后的意見為主。
畢竟中國人很重視孝道，但西方人不知道會不會也是太后權力很大?

作者: tangoxtc 時間: 2014-9-21 01:51 PM

太后權力的大小
一來是看太后的權力慾望
二來是看外戚的政治實力
而且兩者可說是相輔相成

而西方皇族之間的通婚跟繼承權的關係
有時後會出現集各家大權於一身的人
光是從各國拿到的頭銜加在一起就會讓人看到眼花撩亂
再加上為了鞏固家族統治
允許女性領導者出現
就出現了一票的強勢女皇或是后妃

作者: 綠茶王 時間: 2014-9-21 02:42 PM

通常太后的權力很大都是基於皇帝兒子年紀小不能親政來的

所以各位聽過皇后權力很大嗎 ?  沒有吧 !

都是死鬼老公死了以後  小的好操弄

比如呂后武則天慈禧  哪位不是在老公在的時候很乖  老公死了就變了

作者: danny0714 時間: 2014-9-21 03:43 PM

本帖最後由 danny0714 於 2014-9-20 11:44 PM 編輯

綠茶王發表於 2014-9-20 10:42 PM
通常太后的權力很大都是基於皇帝兒子年紀小不能親政來的

所以各位聽過皇后權力很大嗎 ? 沒有吧 !

有阿...

隋文帝的皇后獨孤伽羅跟隋文帝並稱"二聖"
不能說獨霸朝政權力還是在楊堅手裡
但是獨孤皇后的意見常常能左右隋文帝的決定

唐高宗也是跟武后並稱"二聖"
在位後期因為有頭痛跟眼睛方面的毛病
雖然還是掌握實權
不過朝政幾乎都依賴武后處理

遼景宗耶律賢的皇后蕭綽(蕭燕燕)
由於遼景宗體弱多病常常無法處理朝政
軍國大事時常是由蕭綽代理

(遼景宗保寧八年)二月壬寅，諭史館學士，書皇後(皇后)言亦稱「朕」暨「予」，著為定式。
遼景宗跟史官說記錄皇后言論時也應該用"朕"或"予"
這兩字可是皇帝專用的阿
代表著蕭綽可以行使皇帝職權

作者: 3542 時間: 2014-9-21 06:33 PM

綠茶王發表於 2014-9-21 02:42 PM
通常太后的權力很大都是基於皇帝兒子年紀小不能親政來的

所以各位聽過皇后權力很大嗎 ? 沒有吧 !

這剛好可以說一下兩個太后的爭權
東漢末期，漢靈帝有兩個兒子
一人是何皇后所生的嫡子劉辯，交給道士史子眇扶養(史侯/少帝)
另一人則是王美人所生的劉協，由靈帝的母親董太后扶養(董侯/獻帝)
對於要誰繼位，靈帝一直猶豫、最後沒成功完成，後由少帝完成繼位

靈帝駕崩後，董太皇太后(孝仁皇后)和何太后(靈思皇后)便嚴重爭權
前者有董重(驃騎將軍)，後者有何進(大將軍)，雙方都有掌握兵權的兄弟支持

董太后一開始認為自己很有能力、不滿何皇后干預他參政
便說出「汝今輈張，怙汝兄耶！吾敕票騎斷何進頭，如反手爾！」這席話
和太后知道後，便請何進派兵圍攻董重，逼他自殺
董太後不久也憂怖暴崩(被嚇死)

作者: zodiac1848 時間: 2014-9-21 08:51 PM

其實女人的權力不一定是在政治上攬權，也可以是對男權Say No.
比如人妻控曹操搞不定自己的正妻——丁夫人，《三國志·后妃傳》記載：

魏略曰：太祖始有丁夫人，又劉夫人生子脩及清河長公主。劉早終，丁養子脩。子脩亡于穰，
丁常言：將我儿殺之，都不復念！遂哭泣無節。太祖忿之，遣歸家，欲其意折。
后太祖就見之，夫人方織，外人傳云：公至，夫人踞機如故。
太祖到，撫其背曰：顧我共載歸乎！夫人不顧，又不應。
太祖卻行，立于戶外，復云：得無尚可邪！遂不應，太祖曰：真訣矣。
遂與絕，欲其家嫁之，其家不敢。

——為了一個非親生的儿子，決然和一代梟雄曹操離婚，還搞得曹操一輩子心懷愧疚。
這才是最强大的女人。

作者: revan 時間: 2014-9-21 10:44 PM

太后權力很大,但還不至於干政,歷史太后權力大到介入政治的狀況,通常都是皇帝年幼,而太后也順便將親戚納入執政權力中,但也是很危險,歷史上有很多因皇帝年幼太后干政,但地方上的軍閥或是封疆大吏不甩太后的命令的例子也不少,而造成內戰或軍閥割據..尤其是皇帝長大後但太后又不將政權交還皇帝,那內鬥更是明顯~~

作者: SD9876 時間: 2014-9-21 11:49 PM

不一定
太后的權力通常都是在皇帝年幼時才會特別大
因為這時候的他們會干政

作者: rolley91 時間: 2014-9-22 12:06 AM

太后的權力 , 一般都是兒子年紀還小.另外也要看太后的權力慾望以及外戚的人數及政治實力 , 兩者同樣重要.

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2014-9-22 05:11 PM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2014-9-22 05:16 PM 編輯

秦漢太后干政挺平常的,君王長大後照樣掌權.
如秦之宣太后,西漢之竇太后,東漢之鄧太后.
這幾位太后中,政績傑出非凡又能徹底活出自己人生的,非宣太后莫屬.
武則天的道行還差她一截.

宣太后是一個政治能力強,大膽不羈特立獨行的女人,是戰國時代最專權最有意思的女性.
她的為國為民又為自己的事蹟如下:
1.為國私通義渠王
《史記·匈奴列傳》秦昭王時，義渠戎王與宣太后亂，有二子。宣太后詐而殺義渠戎王於甘泉，遂起兵伐殘義渠。於是秦有隴西、北地、上郡，筑長城以拒胡。

對義渠王來說,殷素素說得對---越美麗的女人越會騙人.

2.中國史上獨一無二,空前絕後在外國使節面前大談性活細節的女性
言辭之露骨,作風之豪放前衛,連二十一世紀新女性都比不上!!!

戰國策韓策二《楚圍雍氏五月》
韓令使者求救於秦，冠蓋相望也，秦師不下崤。韓又令尚靳使秦，謂秦王曰：「韓之於秦也，居為金筆，出為雁行。今韓已病矣，秦師不下崤。臣聞之，唇揭者其齒寒，願大王之熟計之。」宣太后曰：「使者來者眾矣，獨尚之之言是。」召尚子入。宣太后謂尚子曰：「妾事先王也，先王以其髀加妾之身，妾困不疲也；盡置其身妾之上，而妾弗重也，何也？以其少有利焉。今佐韓，兵不眾，糧不多，則不足以救韓。夫救韓之危，日費千金，獨不可使妾少有利焉。」

紅字那段由一位嬌豔美熟女說出來,當時尚靳的眼光不知放哪裡!?
尚靳有沒有[為國捐軀]不得而知,因為史記和戰國策都沒寫!

3.這一件純屬私情.
宣太后晚年有一個深愛的男竉魏丑夫,又因為她是側室不與惠文王合葬,
不想死後自己一個人,故要魏丑年殉葬.

《戰國策. 秦宣太后愛魏丑夫》
秦宣太后愛魏丑夫。太后病將死，出令曰：「為我葬，必以魏子為殉。」魏子患之。庸芮為魏子說太后曰：「以死者為有知乎？」太后曰：「無知也。」曰：「若太后之神靈，明知死者之無知矣，何為空以生所愛，葬於無知之死人哉！若死者有知，先王積怒之日久矣，太后救過不贍，何暇乃私魏丑夫乎？」太后曰：「善。」乃止。

即使是戰國,邊疆蠻夷雜雜處的國家,性觀念開放的時代,
但史有記載要情人殉葬的太后,恐怕只有宣太后一人而已,令人稱奇.

作者: zodiac1848 時間: 2014-9-22 07:15 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-9-22 07:19 PM 編輯

減肥中勿餵食發表於 2014-9-22 05:11 PM
秦漢太后干政挺平常的,君王長大後照樣掌權.
如秦之宣太后,西漢之竇太后,東漢之鄧太后.
這幾位太后中,政績傑 ...

我對《戰國策》的記載還是有所懷疑：

《史記·樗里子甘茂列傳》：
王母宣太后，楚女也。楚懷王怨前秦敗楚于丹陽而韓不救，乃以兵圍韓雍氏。韓使公仲侈告急于秦。
秦昭王新立，太后楚人，不肯救。公仲因甘茂，茂為韓言于秦昭王曰：公仲方有得秦救，故敢捍楚也。
今雍氏圍，秦師不下殽，公仲且仰首而不朝，公叔且以國南合于楚。楚、韓為一，魏氏不敢不聽，
然則伐秦之形成矣。不識坐而待伐孰與伐人之利？秦王曰：善。乃下師于殽以救韓。楚兵去。

《戰國策·楚圍雍氏五月》：
尚靳歸書報韓王，韓王遣張翠。張翠稱病，日行一縣。張翠至，甘茂曰：韓急矣，先生病而來。
張翠曰：韓未急也，且急矣。甘茂曰：秦重國知王也，韓之急緩莫不知。今先生言不急，可乎？
張翠曰：韓急則折而入于楚矣，臣安敢來？甘茂曰：先生毋復言也。　

甘茂入言秦王曰：公仲柄得秦師，故敢捍楚。今雍氏圍，而秦師不下崤，是無韓也。公仲且抑首而不朝，
公叔且以國南合于楚。楚、韓為一，魏氏不敢不聽，是楚以三國謀秦也。如此則伐秦之形成矣。
不識坐而待伐，孰與伐人之利？秦王曰：善。果下師于崤之救韓。

其實記載的是同一個故事的兩個版本
《史記》版本的故事側重政治因素：宣太后是楚人，所以從中作梗，不救韓國。
《戰國策》版的故事側重娛樂爆點：宣太后的急不可耐、張翠的三寸不爛之舌。

——從記載的角度看，司馬遷很可能知道《戰國策》記載的前一半故事，但是沒有采用。
——從道理的角度看，宮闈秘事本來應該極為機密，但《戰國策》描繪得過于繪聲繪色。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2014-9-22 08:49 PM

zodiac1848 發表於 2014-9-22 07:15 PM
我對《戰國策》的記載還是有所懷疑：

《史記·樗里子甘茂列傳》：

我有思考過,宣太后對尚靳說的這番話未免太驚世駭俗,
即便在性開放的戰國時代,此舉依然大不合國際外交禮儀(有性騷擾尚靳之嫌).
《楚圍雍氏五月》的第一段故事合理性的確令人懷疑.

但這一段故事卻可以點出宣太后的一部份性格

---即她性格開放,不忌諱公開兩性關係,親自出馬以性關係求取國家利益也無所謂.
---年老她時養面首也是公開的,甚至下令要情人殉葬.

對其他宮廷貴婦來說,宮闈秘事是機密,對宣太后則不一定.
但是不是像戰國策所言,言語這麼風流就是另外一回事了.

作者: gavinh67 時間: 2014-9-23 09:12 AM

從古劇來看，不管是誰的權力都要有強有力的班底做後盾，否則沒有權力可言。東西方皆同。

作者: az159357920 時間: 2014-9-23 01:23 PM

太后可以說全力大也可以說沒權力
懂得操控跟弄權的可以比皇帝還可怕
因為中國對孝很看重

作者: laksd72731 時間: 2014-9-23 02:53 PM

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作者: skaa5020 時間: 2014-9-25 11:09 AM

還少了北魏馮太后
還有清的孝莊及慈禧太后

太后權力很大
有時候會有廢立皇帝的權力
有時候還兵權在握
能不大嗎

作者: justindevil 時間: 2014-9-25 11:52 AM

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作者: 海苔蘇打 時間: 2014-9-25 04:19 PM

綠茶王發表於 2014-9-21 02:42 PM
通常太后的權力很大都是基於皇帝兒子年紀小不能親政來的

所以各位聽過皇后權力很大嗎 ? 沒有吧 !

立馬就想到一個：西晉惠帝的皇后賈南風，她何只權力大，她根本就是實質的皇帝。
惠帝從頭到尾沒親政過，直到八王之亂攻入京城，把惠帝從皇帝寶座上掀下來。

作者: 海苔蘇打 時間: 2014-9-25 04:31 PM

太后的權力大，其實跟古代的孝道沒有太大關係。
前面有位大大一語中的，太后若有影響力，關係到兩個部分：太后有心擅權，以及外戚勢力過大。
而這兩者通常是互相伴隨的。
因外戚勢力過大，大到足以左右朝政的程度，太后才會有那個膽量想去干政。
或者太后本身就是擅權之人，那她早在身為后妃時期就會開始培植她的外戚人馬，待時機成熟，她就干政。
若無外戚勢力做後盾，太后通常不會想要干政，因為不可能。
在帝制上，權力最大的還是皇帝，儘管太后是皇帝的母親，皇帝請安時，太后可能會跟兒子囉嗦一些，可是聽與不聽，還是在皇帝本身。他聽完太后的嘮叨後，宣政殿上下旨的還是他，太后一般不被允許上朝議事，要不要照辦，還是他這個皇帝說了算。
把皇帝惹毛了，他連請安都省了。古代還真有這種皇帝，都不去慈寧宮請安了，看太后哪時候死了，發個喪算了。
這種就是外戚的勢力不夠大，甚至是朝中根本沒有屬於太后的外戚勢力，皇帝根本不用理會太后。

作者: 海苔蘇打 時間: 2014-9-25 04:43 PM

justindevil 發表於 2014-9-25 11:52 AM
太后權力大與否，很多在于皇上要表現孝順的情操。為了孝順所以要聽話。

並不是，如我前文所言，皇帝要是火起來，連請安都不去了，滿朝文武又有哪一個敢講他一句？
太后若能干政，是因為朝中外戚勢力過大，大到足以左右朝政。
舉例來說，六部尚書裡有三個是外戚把持的，那這個皇帝還幹得下去嗎？這個朝廷就是太后的，而不是皇帝的。
更可怕的是，大將軍是外戚。漢朝就常玩這種遊戲，大將軍衛青、大將軍何進，這些都是外戚，全國的兵馬被外戚握在手裡，皇帝敢不聽太后的嗎？必要的時候，太后一聲令下，大將軍就反了，把這皇帝給廢了都行。
何進是因為被宦官誘殺，再加上當時黃巾之亂，他手握的天下兵馬正忙於勦賊，才會被十常侍乘虛而入。
如果沒有黃巾之亂，十常侍沒那個膽動何進，殺他一個何進無用，何家兵權在手，十個太監怎敵千軍萬馬？

作者: zodiac1848 時間: 2014-9-25 04:52 PM

海苔蘇打發表於 2014-9-25 04:31 PM
太后的權力大，其實跟古代的孝道沒有太大關係。
前面有位大大一語中的，太后若有影響力，關係到兩個部分： ...

其實可能跟你想的恰好相反，秦漢的中央政治，很大程度上反而是依賴后族和外戚參政。

以西漢為例，几乎每一朝都有强勢的后族（太后/皇后）：
漢高祖、漢惠帝——呂后；漢文帝——薄太后；漢景帝——竇太后
漢武帝——前期：竇太后；中后期：王太后、衛皇后、李夫人
漢昭帝、漢宣帝——霍光（衛氏家族的旁系）；元成哀平——王皇后家族
——這就是歷史學家說的漢代用人“喜用椒房之親”。

本質上，這是漢初是借助后族勢力，平衡功臣和功臣子弟集團。
你論述中合理的部分：后族上位主要不是孝道使然，而是權力制衡。
你論述有問題的部分：后族其實不是擅權，而是皇權為了制衡大臣集團所尋找的政治盟友。
秦漢、魏晉直到隋唐，女性因素其實在政治上非常活躍，真正慈寧宮請安不請安，基本是明清以后。

作者: 海苔蘇打 時間: 2014-9-25 06:01 PM

zodiac1848 發表於 2014-9-25 04:52 PM
其實可能跟你想的恰好相反，秦漢的中央政治，很大程度上反而是依賴后族和外戚參政。

以西漢為例，几乎每 ...

大大說的沒錯，您既然都知道皇帝不上慈寧宮請安是明清以後的事，那我想您一定已經猜到我文中說的那個不請安的皇帝是誰了

。
那個皇帝是我個人認為中國歷朝各代離譜之極的一個皇帝，他不但不去慈寧宮請安，他連朝都不上，而且是長達三十餘年不上朝。有些臣子自入朝為官到告老返鄉，終生竟未見過皇帝一面

。
我真奇怪那個時候明朝怎麼沒給外族滅掉

。

至於您說的，外戚在朝中佔有巨大勢力，並非皇后單方面的干政擅權，而是在皇帝本身的默許下產生，以對功臣予制衡，這確實是更為合理的解釋。否則自高祖以來，歷經文景武帝，多是清明賢能、雄才大略的君主，並不像是昏庸無能以致外戚奪權都不自知的皇帝，最合理的解釋就是，皇帝本身就希望如此，藉以平衡朝中的政權。
不過那是漢朝的皇帝愛玩這種遊戲，看了前面幾則別人的回覆，我感覺很多大大在看到這個標題時，心中大概都浮出一個斯秦高娃的身影

。她把葉赫那拉氏演得太活靈活現了，真不愧是資深演技派出身的演員。
我在回覆上文的時候，就不再是單純針對漢朝。漢唐外戚與宦官爭權，釀成黨錮之禍，是這兩個王朝敗亡的主因。事實上我以前學歷史的時候，課本上是說到外戚是后妃攬權，而皇帝為了平衡朝政，在即位後則拉攏宦官的勢力以制衡，與您的說法又不盡相同。

不管怎麼說，這朝權勢力的問題本就十分複雜，但可以確定的是，真正能威脅到皇帝的，還是朝臣勢力的傾軋，與那孝道倒是毫無干係。

作者: Inside.Shot 時間: 2014-9-25 10:55 PM

如果皇上年紀小那權力自然是落到太后手上拉

作者: justindevil 時間: 2014-9-29 03:10 PM

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作者: 121988 時間: 2014-9-29 08:46 PM

古時宮庭內都母憑子貴,一但掌握小皇帝,就無法無天

作者: 3542 時間: 2014-9-29 09:57 PM

zodiac1848 發表於 2014-9-25 04:52 PM
其實可能跟你想的恰好相反，秦漢的中央政治，很大程度上反而是依賴后族和外戚參政。

以西漢為例，几乎每 ...

所以才有子以母為貴的說法
但也出現漢武帝殺鉤弋夫人這種事
結果北魏也跟著仿效「立嗣殺母」
‧‧‧‧‧‧造成政權動盪

我記得差不多到東漢末
中國逐漸轉變為較穩定的父權社會
或是說，魏晉本來就是算父系政權

作者: zodiac1848 時間: 2014-9-29 10:53 PM

3542 發表於 2014-9-29 09:57 PM
所以才有子以母為貴的說法
但也出現漢武帝殺鉤弋夫人這種事
結果北魏也跟著仿效「立嗣殺母」

不過，北魏和隋唐的女主和后族很快又復興起來，甚至超過了秦漢。
女主比如馮太后（文明太后）和武則天，后族比如楊堅、尉遲迥和長孫無忌。
此后的塞北三朝，特別是遼/契丹和西夏，甚至出現了女主/后族專政的傳統。

基本上影視劇中太后在后宮作威作福的形象，其實已經是宋明以后女主/后族權力衰弱以后的情況。

作者: poet33 時間: 2014-9-30 11:18 AM

我覺得是相對的，太后權力大的時候，恰恰是新皇帝在大臣間威望不足的時候。

作者: 水舞閣 時間: 2014-10-1 11:21 PM

太后權力的大小，應該視其當時的朝政情況而定，比如皇帝年幼、外戚勢大，都很可能造成太后權勢大增。

作者: jzysun 時間: 2014-10-2 05:36 AM

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作者: iamycc2222 時間: 2014-10-2 09:42 AM

太后的權力來源永遠都來自於皇帝是誰

皇帝給他權力太后才有

作者: wlvfg1233 時間: 2014-10-2 11:50 AM

只能說
看班疧
看能力
也要有那個運氣干政吧

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