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標題: 我覺得台灣在軍事上從沒把握機會 [打印本頁]

作者: s08133927 時間: 2014-9-3 10:36 AM 標題: 我覺得台灣在軍事上從沒把握機會

本帖最後由 pybzn 於 2014-10-3 06:39 PM 編輯

近代上有2次大規模提升軍武的機會
第一個德國落敗美蘇把握住了
第二蘇聯解體  中美把握住了
我一直認為中國的軍事飛速增長不只是前期蘇聯的大規模援助這個也是重要原因
工業技術是一種循序漸進是種積累不可能大規模增長的具對岸所說共產黨執政前
連顆子彈都造不了(雖然不排除有誇大嫌疑畝產萬斤)
怎到了現在各種技術都有了
(想要快速增長只有一個法門沒錯就是挖角人才山寨
培養人才是強者在做的  弱者要側重的挖角山寨等強了在開始創新培養
就好像台灣現有f16 已經有樣板了
我寧願希望台灣花大量資金研究山寨個f16 而不是升級f16 成功後在來提升山寨f16 )

武器始終來源自人以其天價買武器不如大量挖掘人才
只會買武器的根本沒有打算強國的打算走一歩算一歩

其實在蘇聯解體時中國相對台灣還是一窮二白的可惜不懂得把握時機阿
ps 話說最近烏克蘭有點問題
私底下派人去洽詢  說不定可以取得人才或獲得質高廉價的武器喔(技術資料更好) ~~
大家認為呢~~s08133927原創

作者: footmanbac 時間: 2014-9-3 12:07 PM

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作者: RNAVision 時間: 2014-9-3 12:10 PM

就算老美現在把F22的全套圖紙給你，你有相應的工業能生產嗎？最根本的還是工業基礎。

作者: 12345fu 時間: 2014-9-3 12:12 PM

台灣不是沒把握住機會，而是根本不想找機會。
台灣其實根本無法自主發展武器，有很多原因。

首先是民智太自卑。
認為自己發展的都擺不上檯面，甚至連買的都是人家不要的爛貨。
所以，當認為買的是爛貨時，七嘴八舌的要求自己發展，當軍方真的偏預算時，又嫌貴。
然後，甚麼屁都還沒開始，就懷疑軍方有人汙錢，或是有官商勾結。
如果你是主事者，你會甘願被人這樣污辱也想自主發展武器?!

再來是民智太沒有概念(老百姓的問題其實非常嚴重)
台灣太容易被政客操弄，只要稍為比台灣平均薪資高的薪水，就會被人罵肥貓。
要求人家甚麼吃台灣米喝台灣水，要持感恩的心的等等。試問，如果國外有人出兩倍到三倍的薪水，有誰會跟願領低的薪水流在台灣?而且還要被罵肥貓? 當蘇聯垮了，美國中國用一年50萬美元年薪挖人，台灣人願意付這種薪水給外國人?何況，50萬美金還不是頂級的。

第三，仍然是民智。
台灣的人太不能接受失敗。有投資必有風險，但是台灣似乎不能接受失敗。最近有些新聞，說台灣要求美國發展某種設備，美國人一在的提高價錢，卻不保證研發成功。仿間對美國的要求是很不滿的。但是仔細想想，美國自己投資過一堆東西，真的有成果的其實非常少。美國一年開發投資的預算高達1000億美元!真的有成果的，大概不到10%。比方說當年的A-12，美國投資了大約75億美元，連一個全尺寸模型都沒有搞出來呢!美國人自己的開發計畫都可能沒成果了，憑甚麼給你保證有成果?再說，台灣有種自己搞嘛，既然自己沒能耐，就只有認了。而台灣如果要自己搞，會花比較少錢嗎? 另外，再舉最近美國極音速計畫升空四秒就爆炸的新聞，美國人只是計算下一次測是要延多久，沒罵人更沒有要調查有無官商勾結或人謀不臧的事情。如果發生在台灣，主事者輕則下台，重責入獄，如果你是主事者，你會想搞自主研發嗎?!

既然自主發展是爹不疼娘不愛的事情，幹嘛跟別人競爭挖人才?又不是真的錢多沒地方花。

作者: shinejet 時間: 2014-9-3 01:31 PM

共產黨執政前連顆子彈都造不了

有可能哦! 光接收日本的武器和老毛子的支援...
和抗日時培養的百萬大軍,夠打的國軍雞飛狗跳了!XD.

作者: jiangyida 時間: 2014-9-3 01:39 PM

其實IDF就是F16的山寨版只是沒人敢承認
你說挖烏克蘭的人才蘇聯解體的時候老共早就把烏克蘭的人都挖走了要不然老共能進步那們快速

作者: t689968 時間: 2014-9-3 02:04 PM

台灣最怕得罪美國，不敢山寨F16，現在做不出，不代表永遠做不出

作者: misamac 時間: 2014-9-3 05:35 PM

當時也是自製IDF，老美才加速賣給我們F-16，我們的武器老早就該自製了，可以提升武器技術，又可以增加內需經濟，美國是靠二戰大幅提升生產與科技技術，現在我們卡在大陸與老美之間，剛好可以利用矛盾自製武器，不求人。

作者: ccb1240a 時間: 2014-9-3 05:44 PM

開版的版大錯了,不是沒把握助而是被老美阻礙了.台灣研發飛彈一成功就叫你買了,台灣,南非,以色列搞在一起做核彈(曼德拉親口承認)成功了又被老美阻止哩,只有以色列量產以及傳說中天馬計畫台灣有偷偷做,蘇愷-27都買了裝運哩,德國發現去做料爬仔跟老美舉報又被阻止了,老美賣就F-16.

作者: 19800424 時間: 2014-9-3 05:49 PM

台灣無法發展軍工業的原因太多了，
但其中外部原因遠高於內部因素，
而根本問題仍在與中國「血濃於水的關愛」！
台灣本就不是擁有百年工業歷史的技術國，
單靠自己是永遠造不出三流貨以上的中大型軍品的！
本身先天條件不足，再加上某大國的全面孤立，台灣有此程度並不丟人！
想想島國的幅員、人口數、GDP總量，夾縫中求發展沒那麼容易！

作者: s08133927 時間: 2014-9-3 07:02 PM

19800424 發表於 2014-9-3 05:49 PM
台灣無法發展軍工業的原因太多了，
但其中外部原因遠高於內部因素，
而根本問題仍在與中國「血濃於水的關愛 ...

我覺得是內部沒有一條繩的核心價值觀
想想猶太人吧從連國家都沒有到復國
再這個時代齊心才是最重要的
內部沒核心價值觀到緊要關頭總是出些混蛋
說真的即使有人肯賣大殺器或其他尖端的武器也會怕轉個手各種資料就落到中國手裡了
無論丟不丟人又怎樣結果才是一切各種媒體有些不該報的還亂暴亂放話(不排除有可能故意的?)
台灣想強大或許要先清理一下'不適合'的媒體先?(有些離題了不過有些作為真的令人討厭)
台灣想自強必須先裡清核心價值甚至清理一批人? 否則最後一樣會出個余澤成或張憲義
沒百年工業國的歷史不打緊最重要的獲得其資料或人才最重要的是結果

其實我有一堆話想說阿
不過有些不太適合說出口的請諸多看官自己思考吧~~

作者: 貘良了 時間: 2014-9-3 07:52 PM

12345fu 發表於 2014-9-3 12:12 PM
台灣不是沒把握住機會，而是根本不想找機會。
台灣其實根本無法自主發展武器，有很多原因。

台灣人仇富是因為制度不公
我認為原因還是崇洋媚外，有F16就不要IDF
另外台灣非常非常短視近利，不重視要砸錢花時間的研發，根本留不住人才，整個社會上到下都瀰漫投機的歪風，沒人腳踏實地的務實發展，自然輸韓國.大陸(以國家掌握的資原來看和韓國比較為合理，和大陸比條件根本不公平)

作者: s08133927 時間: 2014-9-3 08:25 PM

貘良了發表於 2014-9-3 07:52 PM
台灣人仇富是因為制度不公
我認為原因還是崇洋媚外，有F16就不要IDF
另外台灣非常非常短視近利，不重視要 ...

我倒是覺得要比就要和大國比
要有以前的小國擊敗大國的決心
這個世界可不會因為你收入少石油就賣你低價
也不會因為不合理不公平就不跟你競爭

作者: peter555110 時間: 2014-9-3 10:03 PM

美國給你卡一腳
怎麼可能讓你台灣抓到機會?

作者: 棄天道 時間: 2014-9-3 10:26 PM

想舉國之力搞到完全自製，根本就是一種不切實際的妄想，武器產量稀少單價過高，況且性能不明，試問這樣的東西能做什麼?以台灣現今情況來說，不必全面強調陸海空三軍完全自製，但一定要和別國軍演，否則二戰的戰術思維根本是找死，甚至合作開發軍火，其實從很多小細節就知道這個國家強大與否.最後，既然我們的優勢是發展飛彈，那應更加去強化這個領域來發展，短.中.長程的彈道飛彈與火箭彈都是台海不對稱戰最佳選擇

作者: bruceti 時間: 2014-9-3 11:39 PM

How can I say? Inside the Taiwan, less people pay attention to develop our own weapon. Outside the Taiwan, USA does not want to sell good weapon to Taiwan and other countries do not sell weapon to Taiwan because of China.

作者: s17235 時間: 2014-9-4 05:35 AM

老實說就算給台灣機會
台灣也是沒辦法把握
因為美國不準...

作者: s08133927 時間: 2014-9-4 11:52 AM

有人總是提到美國我覺得那只是台灣少數人的藉口
整天聽他ggyy 在礙手礙腳直接跟中國統一
整天阿的保持台灣的軍力賣一堆武器要發展在那說有的沒的
在這種情況下當戰爭真正來臨時這種人會直接逃跑
直接跟md攤牌 x的要嗎不要在旁指手畫角的要嗎台灣直接跟中國統一
他x的台灣的最強獨立王牌恰恰是被內部的人渣+美國給毀了
要嗎幫忙最起碼不要在旁干涉要嗎直接跟中國統一

作者: 20021041 時間: 2014-9-4 08:12 PM

s08133927 發表於 2014-9-4 11:52 AM
有人總是提到美國我覺得那只是台灣少數人的藉口
整天聽他ggyy 在礙手礙腳直接跟中國統一
整天阿的保持台灣 ...

我也不明白為何台灣要事事看美國的臉色而行事，不過這是政治話題就不能在此討論。
其實我認為台灣早期選擇購買外國軍備是正確的做法，畢竟早期台灣/中國兩者科技+工業能力都不足

。
不過得到軍備以後中國明顯比台灣做得更好，中國會將購得的軍備解體研究，然後再將得到的經驗和知識用在研發新軍備上，從不會養成依賴的習慣，當然這種行為也可稱為[山寨]。
反觀台灣方面，購置大量F-16,幻影，黑鷹,愛國者等高科技武器，但除了在美國協助下開發了IDF比較知名之外，貌似沒有其他相對知名的武器。為何台灣不能將那些外國武器解體研究從而製作自己的武器呢?
可能有人會以沒有

作者: shinejet 時間: 2014-9-5 02:10 AM

20021041 發表於 2014-9-4 08:12 PM
我也不明白為何台灣要事事看美國的臉色而行事，不過這是政治話題就不能在此討論。
其實我認為台灣早期選 ...

你可以用雙重性格去想台灣好了,永遠不會只有一種聲音.
而且還是完全相反的聲音,但卻也不會一直如此,還是得看事看人!

不要以大國心態看台灣...和大國不同, 台灣真鎖起來大概只能活幾個月吧!
你去山寨從美國買的東西!?商場上就是背信棄義的東西!
怎麼可能這麼做,真正是阿呆才會這麼做吧...
台灣就只是兩千三百萬人在一島上,除了步步驚心也要步步為營吧!

作者: RNAVision 時間: 2014-9-5 01:52 PM

20021041 發表於 2014-9-4 08:12 PM
我也不明白為何台灣要事事看美國的臉色而行事，不過這是政治話題就不能在此討論。
其實我認為台灣早期選 ...

大陸可以跟全世界鬧翻，可以跟聯合國軍對著干，可以閉關鎖國自己活下來。
同時大陸有全世界雖然不是最先進但確實最全面的工業基礎和市場，再怎麼封鎖制裁也好大陸可以靠自己。

作者: fyx10086 時間: 2014-9-5 06:04 PM

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作者: s08133927 時間: 2014-9-5 07:13 PM

shinejet 發表於 2014-9-5 02:10 AM
你可以用雙重性格去想台灣好了,永遠不會只有一種聲音.
而且還是完全相反的聲音,但卻也不會一直如此,還是 ...

是阿台灣不是阿呆所以越來越落後~~
鎖起來活幾個月我覺得不會
我們農業技術不會太糟最多生活質量大幅下降
還背信棄義??阿呆才會這麼做呵呵無言以對...

步步驚心步步為營只是晚點死早點死的差別罷了
想想猶太人吧從沒有國家到復國到成為有一席之地的國家
一個國家整天步步驚心步步為營小確幸最終祇會活的憋屈晚點完蛋而已
韓國大幅領先台灣不是沒有道理的
我覺得都是這種心態改天在出個張憲義也很正常
許多大國也是由小國變成的棋手也是棋子變成的
大國就是在機會來臨時狠狠下注賭贏了超級大國輸了二三流小國
台灣小賭輸了就沒了?大國輸了變為二三流在賭輸也是一樣~
大國是由小國變成的(勝) 小國也是由大國變成的(敗)
現在這個情況即使機會來臨台灣也會不敢賭吧
某方面來說張憲義就是這個狀況下的產物
從前景來看台灣遠不如朝鮮
不過這是軍事版嗎不說了....

作者: 匪兵乙 時間: 2014-9-5 07:16 PM

20021041 發表於 2014-9-4 08:12 PM
我也不明白為何台灣要事事看美國的臉色而行事，不過這是政治話題就不能在此討論。
其實我認為台灣早期選 ...

不一樣耶，阿共是農民出身，所以稱土共，什麼都想自己有，万事不求人

作者: 20021041 時間: 2014-9-5 07:30 PM

shinejet 發表於 2014-9-5 02:10 AM
你可以用雙重性格去想台灣好了,永遠不會只有一種聲音.
而且還是完全相反的聲音,但卻也不會一直如此,還是 ...

首先，我認為國家之間講求的是利益，不是信義，我也沒有看到世界有哪個國家會講信義。
同上，國家之間講求的是利益，只要台灣給予的利益足夠，我認為即使美國封鎖台灣也會有其他國家
跟台灣交易。
就算台灣不山寨外國武器，但也可以研究下，再加上自己的需要和風格設計自己的武器。
當然這都要付出大量金錢和時間，還要跟其他大國進行政治較量，但這就是自強的代價，
這就要看台灣民眾願否付出如此代價。

作者: shinejet 時間: 2014-9-5 08:06 PM

20021041 發表於 2014-9-5 07:30 PM
首先，我認為國家之間講求的是利益，不是信義，我也沒有看到世界有哪個國家會講信義。
同上，國家之間講 ...

你以為台灣不知道美國是只講自身利益嗎!?
美國賣台灣的武器之貴! 我也髮指啊! ...但除了美國誰可以讓台灣靠一下!?
你山寨了A, 看美國還要不要再教你B,C,D...; 美國也防著台灣沒看出來嗎!?

看你們講得好像台灣是多麼正常的國家,...是真不明白嗎!?
如果照你們說的做, 我都可以想到後果了... 放掉稻草,就只好乖乖回家了!

作者: s08133927 時間: 2014-9-5 09:38 PM

本帖最後由 s08133927 於 2014-9-5 09:41 PM 編輯

shinejet 發表於 2014-9-5 08:06 PM
你以為台灣不知道美國是只講自身利益嗎!?
美國賣台灣的武器之貴! 我也髮指啊! ...但除了美國誰可以讓台 ...

買武器求精神上安慰嗎真上場時美國會鳥嗎還不如不買
靠山山倒靠自己最好反抗不了就接受等待時機補刀
整天後果後果也不過早點晚點而已罷了
不想付出任何代價不想付出任何危險把頭埋在沙里看不見有用?
只想老老實實安安穩穩
抱歉從歷史來看世界連超級大國都不理了何況台灣

我越來越能理解台灣為什麼會出張憲義了在這個時代有心最重要
我越來越理解朝鮮了朝鮮現在隨然窮未必富不了而台灣雖然富  卻存不了
而這個富  將會雖者台灣精神上的自慰隨者小確幸逐漸消失逐漸菲律賓化
最初台灣就是靠者美國才會不思進取
30年前台灣有一戰之力 30年後屁都不是繼續惡性循環越弱越依靠
台灣相對強中國弱時不想法子打開局面為什麼
如我前面說的不想付出任何代價不想付出任何危險只想安安穩穩
把頭埋在沙子底下付出大量金錢求助美軍  希望中國崩潰?? 然後?
付出一大堆時間金錢什麼都沒得到結局相同這種人我們稱呼為啥???

作者: wordexcl 時間: 2014-9-8 03:51 AM

研發武器要大筆錢,需要全國民眾支持

台灣武器外銷不多無法重中賺回研發經費

造成單價偏高雄風3型飛彈單價1億新台幣

台灣想外銷武器要看美國臉色 IDF就是一個例子

作者: 45977 時間: 2014-9-8 10:43 AM

台灣軍武的採買、研發，除了技術層面的問題，影響最大的還是政治因素。所以，有時不是做不出來，是不能做出來。

作者: MK17M249 時間: 2014-9-8 11:26 AM

jiangyida 發表於 2014-9-3 01:39 PM
其實IDF就是F16的山寨版只是沒人敢承認
你說挖烏克蘭的人才蘇聯解體的時候老共早就把烏克蘭的人都挖走了 ...

日本的F-2戰機也是F-16的山寨版，不過F-2的size比F-16大一些

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