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標題: 如果西安事變沒有發生中國大陸是不是就是我們台灣的了? [打印本頁]

作者: owen455 時間: 2014-8-29 12:14 PM 標題: 如果西安事變沒有發生中國大陸是不是就是我們台灣的了?

張學良楊虎城發動叛變

逼迫蔣介石放棄剿共當時共軍剩不到2萬兵力

張學良是不是真的就賣了國民黨一個國家?

張學良當副司令的時候還提出申請加入共產黨

個人覺得張學良是絕對有叛變的心

因為西安事變讓共產黨得到喘息機會

如果真的順利剿共完成再去抗日這樣是不是比較好呢?

真的很好奇假設沒有這段西安事變是不是能夠整個翻轉中國歷史呢?

作者: zodiac1848 時間: 2014-8-29 12:58 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-8-29 04:32 PM 編輯

唉，春夢了無痕。

首先，張楊與蔣中正矛盾爆發的本質是中央政府與地方派系的矛盾。
張楊反蔣之前，早就發生過類似的事件，例如蔣桂戰爭、中原大戰、福建事件
張楊反蔣之后，類似事件還在繼續重演，例如兩廣事變、內戰中綏遠、湖南和云南脫離中央。
——國民政府在中國大陸建政20多年，似乎始終沒有充分理順過中央系統與地方勢力的關系。

其次，國共惡戰，有形的共產黨和紅軍是表象，無形的社會矛盾是本質。
紅軍主力在陝北，但是在華南、川黔和海南，各種紅軍一直活動到抗戰甚至1949年。
為什麼共產黨無論在大城市還是各種鳥不生蛋的窮鄉僻壤都能發展壯大？

經濟上，因為民國時代始終不能解決尖銳的土地問題，即孫中山的“平均地權”構想。
底層農民不由自主地倒向國民政府的對立面，源源不斷地成為共產黨的財源和兵源。
思想上，因為民國時代國民政府的主流意識形態在大城市和鄉村都缺乏足夠感召力，
知識精英有的遠離政府，有的明確傾向左翼思想，所以年輕人源源不斷投奔共產黨。
國際上，國民政府始終無法擺脫被動受迫的局面，雖然它做了很多艱苦卓絕的努力，
國民政府既無法阻止日本迫在眉睫的軍事壓力，又無力抑制蘇聯對紅軍若隱若現的支持。

總之，國民政府如同一個罹患多種疾病的病人，共產黨和紅軍只是三千煩惱之一。
即使移除一兩個病灶，或許可以暫時緩解疼痛，但是引發病變的機理實際上遍及全身。
當然，國民政府非常努力地謀求解決這些難題，問題是國際國內的大背景不給它試錯的機會。
這是一場死棋局里的博弈，國民政府貌似在一個角落包圍紅軍，不覺已經被一堆致命的問題反包圍。

最簡單的設想，中日戰爭勢必爆發，華北華東一部分土地勢必陷于敵后。
共產黨，即使是以蘇蒙為基地，立刻就可以進入敵后組織游擊戰，進而形成根據地。
要知道東北抗聯在滿洲都能堅持十余年，何況在華北、蘇北、山東這些國民政府歷來鞭長莫及之處。

作者: FOCOKET 時間: 2014-8-29 01:02 PM

大陸不是台灣的~~台灣變成大陸的了~~因為國府沒來台灣~~台灣不會有現在的建設~~~

作者: bruceti 時間: 2014-8-30 01:19 AM

I only can say that 蔣介石 chose wrong person to do the very important thing. I do not know that why 蔣介石 chose the two people rather than his own troops to do the thing! It is really a mystery.

作者: dionys999 時間: 2014-8-30 06:54 AM

本帖最後由 dionys999 於 2014-8-30 06:57 AM 編輯

共產黨能夠崛起.必須了解時代的氛圍..共產主義在那個時代.可是一門顯學..
就跟現在的環保啦.反核啦.民主啦這類的主張一樣..不跟上就很遜
所以孫中山認為它是好的.樂意跟共產黨合作
所以蔣經國認為它很潮..所以跑去俄國..西伯利亞一蹲好幾年
所以李登輝認為它很酷..拼命研讀馬克思.恩格斯準備日後選總統

對所有上到老被欺負的國家.下到領22K的青年.都在瘋共產主義
當時的中國..剛好這兩個條件都俱足..剩下的問題只是--擋的住嗎??

很明顯的..打從20世紀20-30年代開始..第一個共產國家--蘇聯成立後
痛恨共產蘇聯的國家--剛好都是我們歷史上所稱的列強美.日.英.法.德.義等等
剛好他們也都是中國當代歷史中.欺負我們很累的八國聯軍成員
而他們恨共產黨的程度..不比現在的賓拉登.ISIS差多少

所以敵人的敵人.就是我們的朋友..孫中山先開第一槍..共產黨正大光明登堂入室

但人對歷史的愚昧在於-以為現狀就是永遠..好的不會變壞.壞的不會變好..
就算黑格爾到馬克思的辯證法--不論正反合.質變量變..不就是在論述變動的趨向和可能?
只是後人沒想到..馬克斯認為僵化無救的資本主義.居然有彈性?溫暖活絡的共產主義居然會僵化?
世事難料阿..真該買保險..

1936年西班牙內戰爆發..現在很少人注意到這歐洲二流沒落國家小小內戰..造成的影響

以共產社會主義為主的政黨..在大選中獲勝..西班牙右派法西斯藉故叛亂..
號稱民主自由英美法國家.很沒風度的不大支持.也坐視希特勒派兵支援右派法西斯
想不到的是--
倒是跑出來一堆國際級名人大師-卡謬.喬治歐威爾.畢卡索.海明威..都去支援左派共黨作戰..

嚇壞那些資本主義國家啦.各國老百姓都在說:大師們都參戰了.共產黨真可憐阿..
再不修正救亡黨亡國了!!資本主義開始變得慈眉善目起來
失業津貼-沒問題..
健保補助-沒問題..
我老婆小孩生太多-沒問題.順便要不要多生一個?其他小王幫忙生的也沒關係..
貼心阿...

同年.中國爆發西安事變..都說張學良.楊虎城誤事.兩個倒楣鬼到死.沒過一天好日子
都說他們同情共產黨..喵的..大師們都也很同情共產黨阿
人心所向.潮流所趨..當時滅掉共產黨又如何??
套一句電影台詞:殺了一個我.還有千千萬萬的我..

都說中國落後西方30年..的確..中共建政30年後改革開放..
剛好跟上已經慈眉善目的資本主義(不過好像是屬於賺錢的那一部分.其他還是繼續落後30年)
中華民國..就被遺忘了.....

作者: warguild 時間: 2014-8-30 02:35 PM

大陸會變成中華民國的，而非人民共和國。

作者: 吳泓駿 時間: 2014-8-30 04:08 PM

也許會吧~~
畢竟這件事還是沒發生...
沒發生的事誰確定呢

作者: st851430 時間: 2014-8-31 09:13 AM

不是
依照憲法是民有民治民享
如果是依照當時的情況來看，有更大的可能是國民黨變成跟現在的共產黨差不多然後蘇聯扶植原本的共產黨
冷戰時期再次爆發內戰  所以亞洲有三個戰線  朝鮮  中國  越南

作者: T54976 時間: 2014-8-31 12:53 PM

如果真的沒有發生西安事變，那中國命運與崛起之路會更慘烈，試想一下以當代大環境而言，分裂是必然，雙中國從1911清朝(古中國滅絕)打到約2000年，多恐怖呀，兩個核彈大國(雙中國)動不動就打起來，雙中國的情報局是很可怕的，蘇美分裂德國已經很吃力了，再多分裂中國平均一點，那不就再一次的世界大戰。

作者: voldemot1994 時間: 2014-8-31 02:26 PM

如果沒有西安事變，臺灣也可能早就獨立了，會在二戰以後由聯合國常任理事國中華民國及美利堅合眾國輔導獨立，因為中華民國不需要「反攻大陸」的基地。

還有個可能，就是在列強分贓之下，被中華民國強行侵占，成為大國邊疆的一座邊防小島。所以為何臺灣人需要臺獨？因為大國都是靠不住的，只有讓臺灣自己成為「中央」，臺灣才會強大，才有可能靠自己的力量成為世界上的迷你大國！

作者: justan 時間: 2014-8-31 05:02 PM

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作者: win760223 時間: 2014-8-31 05:53 PM

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作者: langj88 時間: 2014-8-31 06:42 PM

如果沒有西安事變

現在世界上就多了個北韓絕對的權力產生絕對的腐化

我相信以蔣介石的人品有絕對的權力會做出比金日成還牛B的事是

作者: dionys999 時間: 2014-8-31 09:56 PM

您的結論部分與黃仁宇的說法類似..就不補充了

除了這個貼前面我所形容的時代氛圍.你說的動員與社會矛盾
就組織而言--
而共產黨在延安時期.藉由游擊.組織動員及早自瑞金時期發展出的情報偵知經驗.使日本及其扶持政權只能保持城市.要塞的佔領(點與線)..共產黨以鄉村為基礎發展出來的軍政體系.具有扁平.簡單.遭損壞摧毀也易復原重組的韌耐性..也就是生活與戰鬥條件一致的相適應作戰和動員

而八年抗戰國民黨最大的傷害--
所有的意志因戰爭被迫-採由上而下一元的進行.因此黨政部分開始往法西斯方向傾斜.
軍事部分在抗戰後期接受美援及其訓練.連帶訓令及指參也採同步作業
問題是這種組織再造.必須有較整齊的素質.訓練及信念才能發揮整體作用..否則就會導致蜂窩性病變..
中國當時並不具備這種條件--所有因對日戰爭所凝聚起來的軍事力量.很多仍是地方軍系的雜拼.圖的更多是自身力量保存成算.而中央體系建置的軍令系統.填補蜂窩的也不是才能或專業.仍然也大都是派系佔位角力..國民黨大陸之敗..症狀:多重併發蜂窩性組織炎

易地而處.共產初建政時.變成支持國民黨的地方游擊隊也是遍地開花.但始終無法整合並發生作用..就可以看出當時中國兩個對抗意志政權..其組織差異與適應能力的差別

而日後國民黨在台灣能站穩腳跟-蔣介石還真的有罪己的徹底省過檢討.除了把已經無派系顧慮的剩餘部隊.外加美援及訓練的注入進行重整..針對蜂窩組織很用力的清洗.維持跟共產黨革命純粹性的相對組織與以對抗.用藥的過程中導致台灣民間至今還罵聲不絕的白色恐怖

所謂牽一髮而動全身..讀歷史必須注重它的連動與延續性格..樞紐關鍵事件發生..必有其多重因素..中國共產黨對抗國民黨的實驗成功..成為50年代後.中南美.越南戰爭的範本

作者: stanu 時間: 2014-8-31 11:20 PM

標題應該改成"如果西安事變沒有發生中國大陸是不是還是中華民國的了?"，其實不只西安事變啦! 太多太多因素讓國民政府的失敗成為必然囉!!

作者: lionhit 時間: 2014-9-2 11:19 AM

可能想太多了, 是因為當時貪污腐敗才造成這樣的結果,跟西安事變沒有直接關係

作者: en005 時間: 2014-9-3 03:04 AM

本帖最後由 en005 於 2014-9-3 03:06 AM 編輯

大陸哪可能變成臺灣的
臺灣又不是國家
臺灣和大陸都會是中華民國領土

至於臺灣會不會發展得這樣好
我想應該會比現在更好
以中國的國際地位來說
能沾到的利益就數不完
臺灣戰略地位非常重要
政府不可能不重點發展
早在清朝時臺灣就是全中國最先進的省分

另外有些人說共產主義
當時中共是以民主來欺騙人民
並不是共產
因此人民才會劣幣逐良幣把國民黨趕到臺灣去
大家都是上了中共的當

蔣一路從軍政訓政憲政推行民主
這是事實
他當政的時代是中國最民主的時代
這也是事實
客觀來看
他的確是中國民主的守護者

作者: keyr5412 時間: 2014-9-4 02:09 PM

en005 發表於 2014-9-3 03:04 AM
大陸哪可能變成臺灣的
臺灣又不是國家
臺灣和大陸都會是中華民國領土

我只想到要是都是按當初計畫走1940才發動對日作戰1937~1940這段時間還是有很大的變數的
外加到時會變成割喉戰會一路打到海上，說不定會跟當初德國算的一樣三年日本被推下海
但後面一定會被拉去打蘇聯，不打就不講情面，打了有很大機會跟德國一樣當2戰戰敗國
要是幹不掉日本在跟現實哪八年一樣打消耗戰，兩邊都有重火力的狀況下民生會被破壞得更慘
經濟崩潰會比當時更快更強

作者: heru00112 時間: 2014-9-4 08:48 PM

台灣並不是當時的我們，蔣光頭如果打贏，也沒現在的台灣

作者: 小旋風柴進 時間: 2014-9-4 09:53 PM

個人認為，西安事變的確是共黨扭轉局勢的關鍵，但歷史往往沒有假設

作者: missileyai 時間: 2014-9-4 09:57 PM

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作者: 陳奎德 時間: 2014-9-5 03:28 AM

有可能,西安事變太關鍵了,後來事實已證明先安內後攘外是對的,張學良當時是個熱血青年,但也是個莾撞,衝動的富二代,許多事的處理,蔣不方便明說,但張因國仇家恨已失去理智,不但不配合計劃積極剿共,甚至幫助已奄奄一息的共軍,最後來個兵諫,逼蔣抗日,錯失唯一一次,也是最後一次徹底消滅共軍的大好機會

作者: danny0714 時間: 2014-9-5 04:48 AM

本帖最後由 danny0714 於 2014-9-4 12:58 PM 編輯

zodiac1848 發表於 2014-8-28 08:58 PM
唉，春夢了無痕。

首先，張楊與蔣中正矛盾爆發的本質是中央政府與地方派系的矛盾。

應該說即使老毛真的在陝西被剿滅了
最後能實質上一統天下的也不一定是蔣介石的嫡系黃埔系
國民黨內的派系林立
李白黃的新桂系
閻錫山的晉系
張學良的奉系東北軍
倒戈將軍馮玉祥的西北軍及其手下的十三太保
甘肅、寧夏、青海的馬家軍
以及其他較小的軍閥派系都不一定買蔣介石的帳

每個派系都認為老蔣是故意派自己去跟老共打仗
最好是弄個兩敗俱傷
一個躺在太平間  另一個在手術台上痛苦的呻吟

你如果派我去打老日就算了
你派我去打老共幹麼?  我吃飽太閒可以去撐著
我幹麼替你幹這種火中取栗之事?
你要打老共不會自己去喔?

"打老蔣  分田地"
打老蔣就可以分田分地  哪個農民不想要?
國民黨內蔣宋陳孔四大家族A錢A到太爽
反而沒有顧到底下的龐大的農民
更別提老蔣在美國總統選舉站錯隊
以及一系列失敗的金融貨幣改革

老蔣連基本的口號都沒打出來
喊口號又不用錢  大可以一統天下之後再翻臉
怎麼可能得到老百姓支持?
通常人都是過了河(一統天下後)才拆橋
沒想到老蔣河還沒過就急著拆橋

最後
如果老蔣沒有敗退台澎金馬
台灣能有當初的經濟奇蹟嗎?
我不認為
某種意義上也算是因禍得福吧? XD

作者: kaochienyu 時間: 2014-9-5 09:09 AM

就算張揚沒有發動西安事變還是會有別人做的!應該會這樣!
就算沒有發動類是西安事變還是會把大陸丟掉的!

作者: ben19766542 時間: 2014-9-5 10:11 AM

少了毛澤東共黨後天下是否蔣家的也很難講
抗日時是將地方各派系勉強結合抵禦外侮
一旦驅逐外侮後是不是又會開始內戰
這個可能性相當大
畢竟當時軍閥派系的觀念還很重

作者: 8017919 時間: 2014-9-5 01:31 PM

當時國民政府的腐敗已經是無法回頭的事實
試想你是那個年代的年輕人
金字塔頂端的天龍人極盡所能壓榨窮人
天龍人就是所謂的國民黨
而窮人占全中國的大部分
這時候
偉大的共產主義思想出現了就是要拯救窮人於水火之中的
當時共產主義是新潮思想還沒經過時間的考驗
最初支持共產的人後來也不知道共產會走向僵化極權
甚至年輕人總說投奔共產就是投奔自由投奔理想
要改變腐敗的舊中國封建體制
拯救同胞於水火也因此軍隊叫解放軍

早已在中國各地遍地開花的共產主義思想
就算沒有張學良
國民政府也難逃最終的失敗

作者: qazwsxedc85014 時間: 2014-9-6 11:45 PM

個人覺得的確有可能
但小弟提出自己的絀見
如果當初放棄蔣司令
另起一個領導者
會不會更不一樣了?
個人是覺得張學良也沒膽子真的殺啦

作者: owen455 時間: 2014-9-7 07:33 AM

zodiac1848 發表於 2014-8-29 12:58 PM
唉，春夢了無痕。

首先，張楊與蔣中正矛盾爆發的本質是中央政府與地方派系的矛盾。

我覺得政治上蔣公腦子轉不過來

因為他是軍人＝　＝

他領導的屬下很大部分都叛變去中共

作者: owen455 時間: 2014-9-7 07:34 AM

FOCOKET 發表於 2014-8-29 01:02 PM
大陸不是台灣的~~台灣變成大陸的了~~因為國府沒來台灣~~台灣不會有現在的建設~~~ ...

建設幾乎是蔣經國搞起來的

所以對台灣目前來說國民政府還是有給基本人民的保障

作者: owen455 時間: 2014-9-7 07:38 AM

dionys999 發表於 2014-8-30 06:54 AM
共產黨能夠崛起.必須了解時代的氛圍..共產主義在那個時代.可是一門顯學..
就跟現在的環保啦.反核啦.民主啦 ...

聽說在中國的史上

中華民國政府已經沒了　只存在３７年的樣子

我們台灣被寫進去”海外流亡政府”

好丟臉

作者: owen455 時間: 2014-9-7 07:45 AM

voldemot1994 發表於 2014-8-31 02:26 PM
如果沒有西安事變，臺灣也可能早就獨立了，會在二戰以後由聯合國常任理事國中華民國及美利堅合眾國輔導獨立 ...

以色列都站的比我們還穩....

作者: owen455 時間: 2014-9-7 07:48 AM

langj88 發表於 2014-8-31 06:42 PM
如果沒有西安事變

現在世界上就多了個北韓絕對的權力產生絕對的腐化

蔣中正在位沒有很久哦~

就歷史而言他的兒子是被歷史評價很高的

幾乎把荒島台灣變成經濟列強

所以如果他安內攘外的話

說不定真的中國會崛起的比現在還快

作者: 匪兵乙 時間: 2014-9-7 08:03 AM

凱申公早在張學良通共之前，就開始通共了，凱申公沒有什麼能力可以把阿共剿滅

作者: sjframbo 時間: 2014-9-7 11:31 AM

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作者: 潮可汗 時間: 2014-9-7 12:17 PM

不可能，就當時整個世界的局勢來說，蘇聯希望蔣介石被放掉，所以西安事變一定會和平解決，然後蘇聯會要國共一起合作抗戰，當然蘇聯會在背後繼續支援中共，然後最後與國民黨做決戰

作者: hqb0402 時間: 2014-9-7 02:12 PM

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作者: fchung10 時間: 2014-9-7 09:03 PM

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作者: dionys999 時間: 2014-9-7 09:41 PM

owen455 發表於 2014-9-7 07:38 AM
聽說在中國的史上

中華民國政府已經沒了　只存在３７年的樣子

回您一句諸葛亮治國名言:治實不治名
國家這種東西..要你納稅.要你服兵役.要你不小心就得繳一大堆討厭的罰單
若不能保障你生存.發展.及安居樂業..這些成為人尊嚴需求最基本的保障
不如沒有

所以叫什麼碗糕國..我根本不在乎..
個人有時可以犯些錯..讓國家去收爛攤子..但國家絕不能犯錯..讓人民賠上身家性命

所以啦..中華民國在大陸38年顯然是失敗了..
因為有另一個政權胸脯拍的山響..說要讓人民過的更好
在又過了38年..中國除了口號意淫群體主義..老百姓普遍還是一窮二白
這時才有個姓鄧的比較清醒..開始負起國家該負的責任..

比起1949年以後的其他堂堂正正.有名有姓的國家..能比台灣好的..還真的不大多
SO...治實不治名..除非給人民更好的..否則那個國名一點差別都沒有

作者: ss8625ss 時間: 2014-9-8 08:59 AM

我認為版主應該說如果沒有西安事變那麼中國大陸不會丟掉會還是中華民國政府的

作者: en005 時間: 2014-9-11 06:25 AM

keyr5412 發表於 2014-9-4 02:09 PM
我只想到要是都是按當初計畫走1940才發動對日作戰1937~1940這段時間還是有很大的變數的
外加到時會變成割 ...

忘了在哪看過的
曾有法國評論家說過
對中國來說抗倭戰爭早了兩年
如果晚發生個兩年
中國或有能力獨立將倭國趕回去
而對倭國來說
全面侵華戰爭則晚了兩年
中國已經有貧弱但相當規模的軍力可以阻撓
使得倭國深陷中國戰場泥淖之中
最後終於輸掉戰爭

蔣光頭並不是笨蛋
就算能獨力打贏或逼退倭國
中國的損失也一定很鉅大
而且很難是消滅倭國的那種勝利
而是倭國退軍和談的那種
因此倭國絕對有再起興事的可能
眾列強的不平等條約也可能還在
發展基礎應該還是蔣的核心思想
很不可能對外發動主動的攻擊

作者: en005 時間: 2014-9-11 06:30 AM

owen455 發表於 2014-9-7 07:38 AM
聽說在中國的史上

中華民國政府已經沒了　只存在３７年的樣子

武后竄政滅了唐
但唐有因武后而滅亡嗎?
歷史就是這樣的

對中共來說
中共永遠執政的統一就是勝利
對臺灣來說
大陸民主然後統一就是勝利
兩岸目前最終勝負未分
說誰亡誰都言之過早

作者: owen455 時間: 2014-9-11 11:13 AM

en005 發表於 2014-9-11 06:30 AM
武后竄政滅了唐
但唐有因武后而滅亡嗎?
歷史就是這樣的

中國現在崛起已經慢慢的超越我們了

大家都是同胞和平共處才是最重要的事情吧

作者: MRLIN 時間: 2014-9-11 11:55 AM

如果西安事變沒有發生......

中國大陸也不可能是我們台灣的

倒是我們台灣可能變成是中國大陸的

畢竟實力差太多

作者: en005 時間: 2014-9-12 11:56 PM

owen455 發表於 2014-9-11 11:13 AM
中國現在崛起已經慢慢的超越我們了

大家都是同胞和平共處才是最重要的事情吧 ...

和平共處對於統一的終極目標來說
只能是一段時間的過程
除非中共放棄統一(那麼臺灣獨立成功會開始推展回歸倭國)
或者大陸民主化(那麼統一自然水到渠成)
否則兩岸一定會繼續敵對下去
但這兩樣
尤其是後者
中共是絕對不可能做的

作者: qetu316497 時間: 2014-9-13 01:21 AM

各種因素都有啦，像是國民黨內部的貪腐軍閥戰亂等等

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