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標題: F-16提升研發「風險不小」 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2014-8-29 09:19 AM 標題: F-16提升研發「風險不小」

F-16真的很有幸還有那麼多的升級選項：原廠是美國的戰鬥機真的很開心

如果是法國貨的話就無此好運道，可能連基本配件也未完備

記者水平又是可疑的：「中東國家」應該是指阿拉伯聯合酋長國，但AESA的型號是AN/APG-80，不是準備出售給台灣的降級版本SABR；換裝發動機的方案已被否決。同樣有一個事實：成熟產品總是技術上落後的，只買「成熟產品」一樣會引來反對的聲音

來源：聯合晚報
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有關我空軍F-16A/B戰機性能提升案，美國國防部2011年9月發布，台灣提升F-16電戰莢艙性能，要在ALQ-211V9與ALQ-131A兩款擇一使用， 10月決議，空軍不可指定廠商。

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空軍F-16A/B戰機性能提升案，電戰莢艙性能提升因為是全新研發，不是採用市場現貨，引起正反兩方質疑，圖為空軍F-16戰機現役使用的電戰莢艙。

有關我空軍F-16A/B戰機性能提升案，美國國防部2011年9月發布，台灣提升F-16電戰莢艙性能，要在ALQ-211V9與ALQ-131A兩款擇一使用， 10月決議，空軍不可指定廠商。但空軍卻棄ALQ-211，指定仍在研發的ALQ-131A，引起質疑將龐大國防預算投入前景仍不確定的產品，影響空防戰力提升。
F-16A/B性能提升案其中幾項重要裝備，幾乎都不是成熟產品，也非廠商量產化的產品，都是靠我方投入龐大預算資助美方研發。軍火圈形容，台灣拿錢幫美軍研發軍品，風險不小，研發成功固然好，失敗了就是拿錢丟在水裡了。

雷達仍在測試階段未量產選用N廠

F-16A/B未來要換裝N廠的主動電子掃描陣列雷達AESA，雖然已有中東國家使用，但台灣的裝備卻是重新設計研發，目前仍在測試階段，尚未量產。

電戰莢艙指定N廠研發中的ALQ-131A

在電戰莢艙方面，又是N廠的ALQ-131A獲青睞，放棄選項中的ALQ-211。據了解，仍在研發中的ALQ-131A，美方在2013年投入3900萬美元研發經費，今年卻沒有半毛錢，明年會編列多少，仍不確定。在這種情況下，台灣F-16戰機性能提升的時程必定會受到影響。

對於選擇研發當中的ALQ-131A，空軍司令部沒有說明詳細的決策過程，也沒有分析不同產品優劣。空軍表示，這是依美方提供選項清單及系統構型評審計畫，舉行評審決策審查會後完成的決議。

目前國際上使用ALQ-211的國家，有阿曼、智利、波蘭、巴基斯坦、土耳其、印度、挪威等七個國家，其中土耳其還是今年3月剛剛採購的。ALQ-131A因為還在研發過程，所以沒有國際用戶。

空軍：依政府採購法保障我方權益

空軍表示，F-16戰機的電戰莢艙選項，這是台美政府對政府的採購行為，空軍依據政府採購法、軍事機關採購作業規定，以及美國防部安全援助管理手冊等規範，以確保採購裝備符合空軍需求，保障我方權益。

F-16戰機性能提升案

源起:

美國未同意對台出售F-16C/D，台灣改換爭取現有戰機性能提升，2011年9月美國同意對台軍售案，包括全面提升台灣的F-16A/B Block 20戰機性能。

性能提升項目：

AESA主動電子掃描陣列雷達

JHMCS聯合頭盔瞄準系統

AIM-9X響尾蛇空對空飛彈

AN/ALQ-213電子戰管理系統

JDAM聯合直接攻擊彈藥

Have Glass II電磁波吸附塗層

計畫換裝F100-PW-229 EEP發動機

升級ALQ-184電戰莢艙，或在ALQ-211與ALQ131兩款擇一採購。

資料來源:美國國防部

作者: s08133927 時間: 2014-8-29 09:46 AM

不能選擇廠商不能選擇產品
然後選擇開發中產品
還有以下這段
在研發中的ALQ-131A，美方在2013年投入3900萬美元研發經費，今年卻沒有半毛錢，明年會編列多少，仍不確定。在這種情況下，台灣F-16戰機性能提升的時程必定會受到影響。
當美方放棄了不玩了就好像遊戲中的地雷怎辦?
與其購買還不如把每年的大量經費拿來搞研發美國的各種成本是很高的投入3900萬根本不算啥
今年沒有半毛錢是打算拿到訂單在來研發而不是生產嗎?
而且這種數據透明的裝備真打仗有屁用
好好的研發不對秤未知別人想不到的低科技大殺傷武器也是不錯的
ps 那些數據完全透明的武器戰略真打起仗?
螞蟻學大象的肉體力量使用方法思維簡直可笑

作者: A8AA11188 時間: 2014-8-29 03:27 PM

美國研發武器台灣出資當股東，又不只有一兩次，有的研發失敗什麼都沒拿到，有研發成功賺了不少錢

作者: fk930411 時間: 2014-8-29 03:32 PM

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作者: alex951294 時間: 2014-8-29 04:14 PM

s08133927 發表於 2014-8-29 09:46 AM
不能選擇廠商不能選擇產品
然後選擇開發中產品
還有以下這段

請問低科技大殺傷武器要在哪用?在台灣?中國?假如對中國用那中國也對台灣用，那到底誰占便宜?

作者: steve3173640 時間: 2014-8-29 04:38 PM

要買東西
限制相當多
哀

作者: s08133927 時間: 2014-8-29 05:18 PM

alex951294 發表於 2014-8-29 04:14 PM
請問低科技大殺傷武器要在哪用?在台灣?中國?假如對中國用那中國也對台灣用，那到底誰占便宜? ...

呵呵我又沒有設定是誰別緊張
不過嗎順你的話題回應你中國會者說大國用此手段是托褲子放屁多此一舉

作者: 匪兵乙 時間: 2014-8-29 05:23 PM

沒有辦法，美帝和大毛在軍售上一向都是很黑的，但有凱子承受

作者: asrocwei 時間: 2014-8-29 06:07 PM

有要台灣出錢替老美搞研發
當白老鼠
真是很會算

作者: li9998 時間: 2014-8-29 07:13 PM

F16一代名機，也是三代機最賺錢的一個型號機之一，几十年了，還繼續升級賣錢錢，真厲害。什麼時候四代機白菜菜。。。，

作者: 棄天道 時間: 2014-8-29 07:28 PM

在所謂成熟商品出現前,哪個武器不是經過投資研發的,連之前海軍的S-70出現也是這樣,設計理念在當時可謂前衛,且事後證明海軍是對的,而這筆軍售還因此幫台灣賺了一點小錢(專利權在我們),本來我們就要認清一個事實,對台軍售這一議題在國際市場上基本上就是單一賣方(美方),現階段難以有太大議價空間,雖然電戰夾艙確實存有風險,但並不是絕對搞不成,以美國技術來說只要有錢什麼都沒問題,既然現在錢已經下去了,就一定要貫徹始終,像之前的小神盾計畫就是如此,千萬別再從蹈覆轍

作者: 天使般的心 時間: 2014-8-29 07:50 PM

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作者: Gost00 時間: 2014-8-29 09:17 PM

一架服役快到壽命期限的機體再升級也只是延長那腐敗的軀殼罷了
台灣政府就是如此任人宰割，近20年無法添購新機體，在這樣下去只能把土地拱手讓人囉

作者: 悲衰的羅生門 時間: 2014-8-29 09:29 PM

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作者: toto0101 時間: 2014-8-29 09:32 PM

這當然會有風險 IDF能飛上天也是靠我們自己的決心不然是要放著讓兩岸的軍力更加的懸殊嗎

作者: 重劍殤 時間: 2014-8-29 10:08 PM

F-16戰機性能提升案老實說就是一個讓美國吃錢的案子
就算到最後也不會升級差多少附近的國家每個都高一個等級上了
看的近就是造成現在這樣台灣
看得遠就是有高方面能力中國

作者: 重劍殤 時間: 2014-8-29 10:09 PM

F-16戰機性能提升案老實說就是一個讓美國吃錢的案子
就算到最後也不會升級差多少附近的國家每個都高一個等級上了
看的近就是造成現在這樣台灣
看得遠就是有高方面能力中國

作者: yngyuh 時間: 2014-8-29 10:16 PM

加油台灣，神祐台灣，雖然我們沒辦法買到好的武器，但是我們仍有努力向前的心

作者: 謝玉祥 時間: 2014-8-30 01:18 AM

沒辦法阿
台灣沒法像其他國家
自己製造兵器
只能像那些製造武器的大國購買

作者: s17235 時間: 2014-8-30 03:59 AM

台灣就是要當白老鼠
不然美國就不爽了...

作者: bruceti 時間: 2014-8-30 04:20 AM

F-16 is old generation air fighter no matter how to update it! Developing new generation air fighter is correct thing for Taiwan!

作者: chianjyy 時間: 2014-8-31 12:17 PM

台灣的地位太尷尬了
要研發的話
美國又會跑出來
不研發用買的
又處處受限制
雖然希望台灣能研發出來
不用受限他人
但是很難啊

作者: ss00998877 時間: 2014-8-31 04:48 PM

台灣真的很可憐，哀~~F16一點都不好阿? 幻象兩千現在早就持續進化，是台灣無法進行升級阿~悲情

作者: rita000520 時間: 2014-8-31 07:32 PM

本帖最後由 rita000520 於 2014-8-31 07:33 PM 編輯

假鬼假怪.F16升不升及干你屁事.要按照你的邏輯你們家的J10系列及梟龍也不應該升級了

作者: MightyDragon 時間: 2014-9-1 11:17 AM

rita000520 發表於 2014-8-31 07:32 PM
假鬼假怪.F16升不升及干你屁事.要按照你的邏輯你們家的J10系列及梟龍也不應該升級了 ...

真可憐，只能以粗話發洩焦慮的情緒

梟龍升級、J-10是必須的：升級產品能促進銷路，而且它們還是仍在生產、很新淨的飛機

作者: z915483019 時間: 2014-9-1 04:45 PM

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作者: 匪兵乙 時間: 2014-9-1 06:11 PM

rita000520 發表於 2014-8-31 07:32 PM
假鬼假怪.F16升不升及干你屁事.要按照你的邏輯你們家的J10系列及梟龍也不應該升級了 ...

殲10的升級版已經裝備部隊了，ＤＳＩ的進氣道，高大上耶
發財也正在進行升級的試驗

作者: rita000520 時間: 2014-9-2 12:03 AM

MightyDragon 發表於 2014-9-1 11:17 AM
真可憐，只能以粗話發洩焦慮的情緒
梟龍升級、J-10是必須的：升級產品能促進銷路，而且它們還是仍在 ...

貓哭耗子假慈悲在你身上作了最經典的示範.你們的社會就是需要你這樣的人材.像你這樣的人如果不能上位就太可惜

補充內容 (2014-9-2 07:47 PM):
像你這樣24小時遊手好閒什麼時候才能出頭天勒

作者: rita000520 時間: 2014-9-2 12:06 AM

匪兵乙發表於 2014-9-1 06:11 PM
殲10的升級版已經裝備部隊了，ＤＳＩ的進氣道，高大上耶
發財也正在進行升級的試驗 ...

J10現在才升級DSI進氣道唷.也對啦是該升級啦.再不升級不就一路被美軍壓著打

作者: 寒星皎月 時間: 2014-9-2 01:28 AM

想起"經國"先生那句老話
今天不做明天就後悔

作者: 東瀛無雙 時間: 2014-9-2 01:50 AM

美國老是賣給我們爛貨而且又特別貴!
又處處阻擾臺灣自行研發IDF二代機...
這個不行那個不行的...
美國根本就是把臺灣往中國的懷裡推...
我自由習慣了我可不習慣共產阿~

作者: bacoolbl 時間: 2014-9-2 05:22 AM

rita000520 發表於 2014-9-2 12:06 AM
J10現在才升級DSI進氣道唷.也對啦是該升級啦.再不升級不就一路被美軍壓著打 ...

美軍也就剛在F-35裝DSI，
什麼叫“才”，
當然全世界近二十年也不過個位數新戰機出現

作者: jminlu 時間: 2014-9-2 08:56 AM

沒有研發能力只能靠別人就是會有這種問題。

作者: 匪兵乙 時間: 2014-9-2 05:44 PM

rita000520 發表於 2014-9-2 12:06 AM
J10現在才升級DSI進氣道唷.也對啦是該升級啦.再不升級不就一路被美軍壓著打 ...

沒有辦法啊，要等美國的Ｆ35出來以后，阿共才可以山寨耶
這點比不上ＩＤＦ耶

作者: rita000520 時間: 2014-9-2 07:52 PM

匪兵乙發表於 2014-9-2 05:44 PM
沒有辦法啊，要等美國的Ｆ35出來以后，阿共才可以山寨耶
這點比不上ＩＤＦ耶 ...

知道比不上就好了.乖乖乖.到一旁邊畫圈圈去.順道提醒你一下.要交女朋友讓自己有正常性生活.可千萬別學你們家龍兄老是自己擼管

作者: petername 時間: 2014-9-2 10:36 PM

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作者: ice0963 時間: 2014-9-4 10:29 PM

有能力研發的不是出走就是年紀很老了

沒能力的就亂搞研發不成就再買外國的二手品

一直浪費國庫的錢

作者: Arin585 時間: 2014-9-5 12:05 AM

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作者: cynics22 時間: 2014-9-5 12:37 AM

雖然像是作夢,但總是期待能看到匿蹤的IDF問世!

作者: 913636 時間: 2014-9-5 02:25 AM

向外國購買武器本來就有風險，加上老共的影響，願意賣武器的更少，美國是少數技術賣武器也賣的國家，你不跟他買要向誰買(雖然價格高了點)，況且如果打起來，台灣要要靠老美來救援勒，你平時不交些保護費，出事誰管你

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