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標題: 金鋼經中的無相是什麼意思 [打印本頁]
作者: doaa    時間: 2014-7-24 12:42 PM     標題: 金鋼經中的無相是什麼意思

金剛經裡有提到無我相、無人相、無眾生相、無壽者向

請問所謂相是指什麼?而我、人、眾生、壽者又是什麼意思啊
作者: dream1123    時間: 2014-7-24 03:45 PM

可上網查"金剛經說什麼 "由南懷瑾所寫，裏面寫什麼，適合剛接觸佛經的人看。
作者: duont    時間: 2014-7-24 05:21 PM

我的理解 [相]是一種因緣聚合的顯現
無我相     ->放下我執，無我是、我慢、我能、我所
無人相     ->放下[主][客]之間的二元對立，如你、我、他的分別，達到主客雙泯
無眾生相  ->萬物平等，了知萬物與我本質相同，都是由空因緣聚合而來，也都有離苦得樂的心
無壽者相  ->不害怕死亡的到來，無常變化是自然現象，了知生從何處來?死從何處去?
                由空而來，又回歸於空，色不異空，空不異色，色即是空，空即是色
以上解釋若有不足與誤解的地方還請多指教
作者: 13F    時間: 2014-7-24 08:12 PM

"無我相、無人相、無眾生相、無壽者".
簡單說就是三法印"諸法無我".

作者: lau仔    時間: 2014-7-24 10:34 PM

duont 發表於 2014-7-24 05:21 PM
我的理解 [相]是一種因緣聚合的顯現
無我相     ->放下我執，無我是、我慢、我能、我所
無人相     ->放下[ ...

世間萬事萬物所呈現的狀態，皆因〝因緣聚合〞而產生種種相貌與樣態。

而我所認知的，人我之間共見，眾生顯現的樣貌狀態，乃至於無常變化的萬事萬物，
同樣也因〝因緣離散〞而消散滅絕。

亦即我所思、我所見的樣貌狀態，皆是假相===>凡所有相皆是虛妄。
明白地說〝因緣聚散〞的呈現。
作者: tph191    時間: 2014-7-25 03:44 AM

這題應該從這個方向去找比較快
----->有人能找到任何,舉凡物質,非物質,聲音,說話,感受,心念,概念,法,修行..
而這任何..是不屬於相的..
去找到它..這樣就簡單多了
隨因緣所生滅------是相
因時間而改變------是相

我相----說的是我
人相-------擴及到全人類
眾生相-----再擴及到所有生物
壽者相------再擴及到時間

作者: TIGER6G    時間: 2014-7-30 08:23 PM

本帖最後由 TIGER6G 於 2014-7-30 09:03 PM 編輯

認同 三樓五樓的說法
但有意思的是 在本版長時間自認知佛學佛的人 或是喜歡拿金剛經嚇唬人的 沒有人回答
就讓不信佛的我 來補充說明
所謂的[無X相]  [無]字用放棄作為解釋 就是放棄對所有相的見解  
某些譯本 翻譯為 [無X見 ] 這個翻譯容易理解多了  
包含 自我 眾生 以及生命[生死]的認知  相是一種外在呈現 但有時也是一種困惑 擺脫這種困惑你才能真正的理解到[如來]  如來就是組成萬物最[原始]的那個東西 無法聲求無法色見 [現代人稱他為原子]
[相]是一種因緣聚合的顯現  補充  善男子[陽離子] 善女人[陰離子] 因菩提心的產生[指能量或動力] 因而聚合  
[所有相皆屬虛妄] 這一句應該是錯誤的翻譯 或前人不解金剛經所要表達 錯誤認知下所做的註解
目前金剛經流傳最廣為[鳩摩羅什]的譯本  但這個譯本也是錯誤最多的譯本   

作者: ash1115    時間: 2014-7-30 11:34 PM

本帖最後由 ash1115 於 2014-7-30 11:48 PM 編輯

認同所有人的說法~
小弟佛學粗淺，就讓不信人的我，也來小作說明，如有不如法也請批評指教。

O相，是因緣假合的暫有群體，而O把它當作是獨立個體，這個個體叫作"我"。
無X相   （無）字用放下作為解釋 就是放下對所有相的見解  。
"相"是一種因緣聚合的顯現，現代人稱它為型體物質。
人相是兩個獨立個體，就是我跟你。
眾生就是第三人稱，就是你、我、他。
壽者就是指你、我、他,的生命流程。

若見諸相非相，"見"是指"明白"的意思，若明白所有的陰／陽離子是暫時假有，是短暫能量跟動力，剎那生滅，瞬間去無，當下便開悟，這個"如來"是指開悟。

借用文字打趣，我以見到了我的如來，而你的原子如來....可能還要用顯微鏡找一下，記得換一付更好的老花眼鏡，不然找不到還得青光眼就得不償失了。若真找到你的"如來"....記得再PO圖跟大家分享一下啊！
作者: bubusz    時間: 2014-7-30 11:36 PM

本帖最後由 bubusz 於 2014-7-30 11:38 PM 編輯

四相是大乘菩薩道將修道階位中由淺入深細分出的，四種我相。

謂證心不忘曰我相。
悟心不忘曰人相。
了證了悟了心不忘曰眾生相。
前三相俱盡。唯是一味覺昭現前。覺心不忘曰壽命相。
《圓覺經夾頌集解講義》

金剛經是大乘般若經典，若真有興趣於菩薩法者請大心求證。
作者: slaters    時間: 2014-7-31 02:45 PM

本帖最後由 slaters 於 2014-8-27 09:54 AM 編輯

請幫忙刪除~請幫忙刪除~請幫忙刪除~請幫忙刪除~
作者: waroro    時間: 2014-7-31 02:52 PM

本帖最後由 waroro 於 2014-7-31 02:52 PM 編輯
TIGER6G 發表於 2014-7-30 08:23 PM
[如來]  如來就是組成萬物最[原始]的那個東西 無法聲求無法色見 [現代人稱他為原子]
[相]是一種因緣聚合的顯現  補充  善男子[陽離子] 善女人[陰離子] 因菩提心的產生[指能量或動力] 因而聚合  

哈哈哈

那”如來”是”銣”原子還是”錸”原子？
作者: waroro    時間: 2014-7-31 03:08 PM

本帖最後由 waroro 於 2014-7-31 03:10 PM 編輯
TIGER6G 發表於 2014-7-30 08:23 PM
[如來]  如來就是組成萬物最[原始]的那個東西 無法聲求無法色見 [現代人稱他為原子]
TIGER6G 礦物之如來 原子 植物之如來 種子 青蛙之如來 不是蝌蚪 是精子

礦物的原子，或植物的種子，或青蛙的精子 無法色見嗎？
作者: TIGER6G    時間: 2014-7-31 06:45 PM

本帖最後由 TIGER6G 於 2014-7-31 09:22 PM 編輯
waroro 發表於 2014-7-31 03:08 PM
礦物的原子，或植物的種子，或青蛙的精子 無法色見嗎？


更正 植物的如來不是種子 是隱藏在花粉中的[花精或孢子] 無法色見嗎
你能看見嗎  
作者: zhangwayne    時間: 2014-8-1 10:05 AM

相是一種執著、一種因緣聚合、一種意念，佛家說的無相，並不是真的沒有，而是一種瞭解，

瞭解執著、因綠聚合、意念…等，如此才會明白真正的自己，才能真正成為一位覺者。
作者: sky94260    時間: 2014-8-1 10:29 AM

本帖最後由 sky94260 於 2014-8-1 10:30 AM 編輯
TIGER6G 發表於 2014-7-31 06:45 PM
更正 植物的如來不是種子 是隱藏在花粉中的[花精或孢子] 無法色見嗎
你能看見嗎   ...


最近我看到一本介紹部落巫師的書

原來部落裡所謂的巫
他們認為萬物都是由光與震動所組成
進而認為自己有無所不在的特質

不知道有沒有接近了

他們認為
如果我們知道自己無所不在、無所不知的本質，並隨時記住這一點，我們就永遠不必努力獲取超凡的經驗或開悟。
我們會知道所做的每一件事都是神聖的，因此不必再去尋求意義、真理、美或目的。
我們停止尋求，並將美帶給每一個行動，將真理帶給每一次相遇。
當我們已經到過那個永恆之地，我們就會發現，活在當下遠比想著我們本來應該做什麼、現在應該做什麼或接下來要做什麼更容易。
無論我們是在親吻我們所愛的人，還是在掃地，我們都會讓自我沉浸在當下和它的完美之中。

作者: TIGER6G    時間: 2014-8-1 11:38 AM

sky94260 發表於 2014-8-1 10:29 AM
最近我看到一本介紹部落巫師的書

原來部落裡所謂的巫

嗯 這表示 看是原始的部落也有極高度的智慧
我們確實與萬物都是由同一種無所不在的[物質]組成
真正的原子 到底是垮克還是[光粒子]或是有更細微的粒子不得而知
目前的原子之所以叫原子 因百年前的科技以為那已經是最原始的物質而誤用
照這麼說 巫字 所表達的跟金剛經也確實很接近   
生命的意義 本來就是生的意義 為活著而活著本就是真理 也不知一些宗教 為什麼會是去追求死的意義 還說那是永生或不滅
不去尋找生命的意義反而是活得最有意義  
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-1 03:57 PM

我也來試試我的認識...

這娑婆世界, 我們以因, 緣, 果來看待問題, 比較容易了解. 當因與緣合和時, 產生了果, 這果是在當下, 瞬間可變; 這果是千年, 最後消滅; 不論時間長短, 只要因散緣盡, 果即不再. 這因緣所成之果即是相, 可惜這娑婆世間只有一種恆常之相, 叫做無常. 因此, 果在娑婆世間是短暫的, 是變化的, 是虛幻的.

無我相, 若從放棄解, 則需要先有一個相, 才能有放棄. 所以在因緣果不斷變化之下, 會遇到緣盡無果可放, 會遇到因改變, 即使原果放棄新果已生. 所以放棄只是一種方便法, 合於一時之用. 為了說明舉個例子, 以年來說, 十年前我的身體狀況和今年是否會一樣呢?這個差異因為時間的累積讓人很容易探討發現. 以月來說, 上個月我買了停車月票, 這個月一樣的停車場, 相同的車, 當我拿上個月停車卡開進去時柵門不升起, 因為變化產生了. 以時來說, 上個小時發生過的事情, 即使這個小時再來一次, 也不會是相同的一切情境. 這是要說明, 當下或許是存在, 但時間並不因此停止, 當下已成為此刻的過去, 那當下的存在已成為虛幻. 即使是時, 月, 年甚至千年萬年皆是. 套句戲說的, 回到未來, 戲說的嗎聽聽看看就好.

因此, 佛教講虛幻, 不是在說一切皆是假的, 而是娑婆世界一切因緣皆在變化不停之中, 不要執於有, 而不是說沒有(有). 而若落於有和沒有之間就不是佛法實相所說的真空妙有. 因此, 更容易了解無我相, 在娑婆世界變幻的因緣中, 沒有不變的我存在, 不要去執著這個我的果; 若到了一切清淨, 在實相之中當然就不存在我這樣的相果, 才是真正到了不執.

其餘皆如此看待.
作者: nightrider701    時間: 2014-8-1 04:53 PM

greeneryjason 發表於 2014-8-1 03:57 PM
我也來試試我的認識...

這娑婆世界, 我們以因, 緣, 果來看待問題, 比較容易了解. 當因與緣合和時, 產生了 ...

請教綠傑森先生，你認為起一個念頭

或者思考一件事，是有相還是無相呢？
作者: waroro    時間: 2014-8-1 05:12 PM

TIGER6G 發表於 2014-7-31 06:45 PM
更正 植物的如來不是種子 是隱藏在花粉中的[花精或孢子] 無法色見嗎
你能看見嗎   ...

不管原子，精子，或孢子，在顯微鏡可見，以佛法來說，還是色還是相喔
作者: nightrider701    時間: 2014-8-1 05:24 PM

waroro 發表於 2014-8-1 05:12 PM
不管原子，精子，或孢子，在顯微鏡可見，以佛法來說，還是色還是相喔

著相與否跟可見不可見無關

難道佛陀吃飯，演講，思考都著相了嗎？
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-1 05:29 PM

本帖最後由 greeneryjason 於 2014-8-1 05:30 PM 編輯
nightrider701 發表於 2014-8-1 04:53 PM
請教綠傑森先生，你認為起一個念頭

或者思考一件事，是有相還是無相呢？ ...


念應該是一個因, 待緣熟時, 果相即成. 思考是意根, 若加上法塵, 識念即成; 如說識念引發行為, 譬如, 說, 作為, 舉止, 表情眼神等等塵染, 即能成為果相. 一點看法如此.
作者: waroro    時間: 2014-8-1 05:39 PM

本帖最後由 waroro 於 2014-8-1 05:40 PM 編輯
nightrider701 發表於 2014-8-1 05:24 PM
著相與否跟可見不可見無關

難道佛陀吃飯，演講，思考都著相了嗎？

那原子，精子，或孢子是蝴蝶大說的如來嗎？
作者: sky94260    時間: 2014-8-1 05:52 PM

TIGER6G 發表於 2014-8-1 11:38 AM
嗯 這表示 看是原始的部落也有極高度的智慧
我們確實與萬物都是由同一種無所不在的[物質]組成
真正的原 ...

哈

莊子裡面也有寫到
萬物一府   生死同狀

原來越原始的學問
越有參考價值
作者: nightrider701    時間: 2014-8-1 06:06 PM

waroro 發表於 2014-8-1 05:39 PM
那原子，精子，或孢子是蝴蝶大說的如來嗎？

我不能代替他回答你，他自有見解

如來：憑藉真如之道，最後終於成佛，故名如來；真如之道就是真理

原子就是人類目前可驗證的真理之一
作者: slaters    時間: 2014-8-1 06:59 PM

本帖最後由 slaters 於 2014-8-27 09:53 AM 編輯

請幫忙刪除~請幫忙刪除~請幫忙刪除~請幫忙刪除~
作者: nightrider701    時間: 2014-8-1 07:39 PM

本帖最後由 nightrider701 於 2014-8-1 08:09 PM 編輯
slaters 發表於 2014-8-1 06:59 PM
您們果真受了荼毒~~
原子/陽離子/陰離子/誇克...等謬論....當然除非您們是開玩笑來賺積分點數的, 我下面所 ...

請你不要開玩笑賺積分了
你認為什麼是真理?本心如來藏?
物理化學專家沒開悟，那你的如來藏可以驗證嗎？你開悟了嗎？

伽利略發現地球自轉公轉是真理，當時的人不懂
人類發現原子不是真理，那什麼才是
你的如來藏還是阿彌陀佛是真理？

作者: TIGER6G    時間: 2014-8-1 07:44 PM

本帖最後由 TIGER6G 於 2014-8-1 09:04 PM 編輯
waroro 發表於 2014-8-1 05:39 PM
那原子，精子，或孢子是蝴蝶大說的如來嗎？


這就是咬文嚼字了
如來與原子 太初 太始 原始 都 算是同義字
而原子是否就真的是原子 目前的科學證明往日說發現的原子 並非最原始的物質
而佛的如來是什麼 連佛教主都不知那是什麼 原始也要看原始到什麼程度
也許你們的如來也如同科學的原子一樣   誤會一場以為那是原子
而後又發現有比原子更原子的物質
如來也許不是如來  還有更如來  更如來之前有許還有真如來  真真如來 始如來 始始如來  
作者: TIGER6G    時間: 2014-8-1 07:50 PM

本帖最後由 TIGER6G 於 2014-8-1 07:55 PM 編輯
slaters 發表於 2014-8-1 06:59 PM
您們果真受了荼毒~~
原子/陽離子/陰離子/誇克...等謬論....當然除非您們是開玩笑來賺積分點數的, 我下面所 ...


老子曰:下士聞道大笑之 不笑不足以為道
你知道[不笑不足以為道]的意思嗎  等你能懂再說吧  
作者: slaters    時間: 2014-8-1 09:33 PM

本帖最後由 slaters 於 2014-8-27 09:52 AM 編輯

請幫忙刪除~請幫忙刪除~請幫忙刪除~請幫忙刪除~
作者: slaters    時間: 2014-8-1 09:38 PM

本帖最後由 slaters 於 2014-8-27 09:52 AM 編輯

請幫忙刪除~請幫忙刪除~請幫忙刪除~請幫忙刪除~
作者: nightrider701    時間: 2014-8-1 10:20 PM

greeneryjason 發表於 2014-8-1 05:29 PM
念應該是一個因, 待緣熟時, 果相即成. 思考是意根, 若加上法塵, 識念即成; 如說識念引發行為, 譬如, 說,  ...

你提到了根塵識，根塵識三事合和就會產生”觸”有觸就有”受”

就產生了五陰（蘊）以及五受陰的差別，知道五陰的本質  和五受陰的本質

兩項釐清楚時就知道修行就是要斷除五受陰

所以五陰是中性的，佛陀思考時沒有”受”所以是不著相的

滅除五受陰之法也唯有四念住
作者: tph191    時間: 2014-8-2 12:34 AM

這娑婆世界, 我們以因, ............
惜這娑婆世間只有一種恆常之相, 叫做無常. 因此, 果在娑婆世間是短暫的, 是變化的, 是虛幻的.
======================================================
原來世間的無常之外...還有一種恆常之相, 叫做無常....
搞半天,原來無常是假的,最終還有一個恆常之相..有些人真的脫不了真常唯心的概念
先來個說文解字
就從我們每個人都最常掛嘴邊的兩個字---無常--來說起

無常的無字..不應亂用
誰說是凡事都是無常?
一顆往外太空(我們現有宇宙,現在還不斷往外太空在膨脹的外太空)飛去的石頭,由於真空,所以恆速
由於外太空無其它星球或東西引力
這個石頭的速度..可是"常"的很..因為外太空沒東西影響它
誰敢說這石頭速度是無常?
什麼是無常?凡夫誰敢說無常?
更明確的說..凡夫誰敢說"無"字?
我們看到,聽到,感受到,想到..通通都是"有",都是"相"..都是"相有"
明明是站在"有"中..然後在說無我相,無常,無...
是在自我摧眠嗎?

心經從那裡開始出現"無"字?
心經從"諸法空相"之後..說的都是勝義之後的事
然後..故空中無色,空中無受想行識...空中無眼耳鼻舌身意..空中無無明..
發現了嗎?"無"都是架構在"空中"(或勝義)來說的
凡人豈可輕易言"無"?

所以無常--若用心經的字眼...我們應說是---空常..完美多了
那無常若用金剛經的字眼呢?
----我相即是非相，人相、眾生相、壽者相即是非相。何以故？離一切諸相，則名諸佛。」
是的..金剛經會說---非常,非非常----一樣也是很完美
金剛經的非字,剛好等於心經的空字,兩個,都遠比無字好



作者: slaters    時間: 2014-8-2 03:22 PM

本帖最後由 slaters 於 2014-8-27 09:51 AM 編輯

請幫忙刪除~請幫忙刪除~請幫忙刪除~請幫忙刪除~
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-2 11:19 PM

tph191 發表於 2014-8-2 12:34 AM
這娑婆世界, 我們以因, ............
惜這娑婆世間只有一種恆常之相, 叫做無常. 因此, 果在娑婆世間是短暫 ...

首先, 很感謝您花了大篇幅的文來指點所學之不足, 但很誠懇的說, 您似乎並未了解我所說之內文, 甚或應該沒有看完全文! 因此, 僅就您的提點回應淺薄之見, 希望您能更清楚的了解所說.
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原來世間的無常之外...還有一種恆常之相, 叫做無常....
搞半天,原來無常是假的,最終還有一個恆常之相..有些人真的脫不了真常唯心的概念

>>的確如是, 所談的僅是娑婆世間的相果, 而不是出離三界究竟涅槃的真實相. 如果真要說無常是假, 那要站的位置一定不在娑婆世界. 您可以從我的文中看到...娑婆世界這四個字!


先來個說文解字
就從我們每個人都最常掛嘴邊的兩個字---無常--來說起

無常的無字..不應亂用
誰說是凡事都是無常?
一顆往外太空(我們現有宇宙,現在還不斷往外太空在膨脹的外太空)飛去的石頭,由於真空,所以恆速
由於外太空無其它星球或東西引力
這個石頭的速度..可是"常"的很..因為外太空沒東西影響它
誰敢說這石頭速度是無常?

>>這時候, 您說的石頭速度的確常的很!呵呵! 狀況一, 有另顆隕石從您的隕石1點鐘方向, 3點鐘方向,...或是11點15分方相撞擊而來. 狀況二, 您的隕石航道正好朝向美國人或俄國人或大陸人的衛星. 狀況三, 您的隕石正好航向大陽或黑洞或地球.......您想, 這隕石的速度還會常的很? 如果改變了, 那原來常得很在哪?


什麼是無常?凡夫誰敢說無常?
更明確的說..凡夫誰敢說"無"字?
我們看到,聽到,感受到,想到..通通都是"有",都是"相"..都是"相有"
明明是站在"有"中..然後在說無我相,無常,無...
是在自我摧眠嗎?

>>您能告訴我您當時寫文的"感受到"一直存在您心, 沒有其他的"感受"在這段時間發生, 取代那時的"感受到"?如果此時您有再次"感受到", 那是同一個"感受"還是相同的新"感受"? 若是同一個"感受", 那從寫文到現在這段時間其他的感受又到哪裡去了?因為您說這是相有! 而我卻在文中提及不執, 可能是您沒看到的部分!

心經從那裡開始出現"無"字?
心經從"諸法空相"之後..說的都是勝義之後的事
然後..故空中無色,空中無受想行識...空中無眼耳鼻舌身意..空中無無明..
發現了嗎?"無"都是架構在"空中"(或勝義)來說的
凡人豈可輕易言"無"?

所以無常--若用心經的字眼...我們應說是---空常..完美多了
那無常若用金剛經的字眼呢?
----我相即是非相，人相、眾生相、壽者相即是非相。何以故？離一切諸相，則名諸佛。」
是的..金剛經會說---非常,非非常----一樣也是很完美
金剛經的非字,剛好等於心經的空字,兩個,都遠比無字好

>>您有心得本該值得讚嘆, 只是我從金剛經中讀到無我相, 無人相, 無眾生相, 無壽者相. 如要我改成非我相, 或是空我相, 或許您覺得更好, 只是我覺得饒舌! 用空常用非常好像也難理解無常這個常用語. 這又說到我的文中有娑婆世界這四個字! 我以為執於文字是我這種文字障者專有的, 研究哪個字好, 如果您已經貼切了解其意, 那就好!
作者: tph191    時間: 2014-8-3 02:27 AM

的確如是, 所談的僅是娑婆世間的相果, 而不是出離三界究竟涅槃的真實相. 如果真要說無常是假, 那要站的位置一定不在娑婆世界. 您可以從我的文中看到...娑婆世界這四個字!
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我們的觀點,問題可能不只在無字而已,還有一個相字
以下暫先不論無字,就先用你的無常的觀點就好
我們先說說相字

相在哪個世界(包括娑婆世間)..應該是一樣,都沒差
無常---這樣說好了,一但有無常的概念,這個概念,就已經是相了
從兩種角度來說
1,就先在相中角度來說好了---"無常"這個東西..是不是也應該無常?
2,站在離相的角度說,無常真正的意義,是在幫助離相,告訴人,相不是真實永恆的
   但做為要被提醒的所有人,都只知道相,所以,透過無常兩字來當介質
   事實上,最後連無常都要離

倒是涅槃..若還有真實相的話..
那佛陀應該鼓勵大家去證四果,並大聲說出來我得到四果了
須菩提幹嘛還要說:「不也，世尊！何以故？實無有法名阿羅漢...

人性,總是..即使是拐彎抹角的,也是喜歡並期待肯定式的東西
喜歡真,喜歡常,但又嘴上念念不忘無常..最好,若能找出一種方式
把無常也能修飾到,以恆常的面貌出現,那就皆大歡喜了..

相也是,即使整部金剛經,唯一目的,就是要教人離相
但肯定式的人,也會找到一個..離相之後,就能進入一個真實,恆常的相了..

這種微細的立場與心態,其實隨處可見


只是我從金剛經中讀到無我相, 無人相, 無眾生相, 無壽者相. 如要我改成非我相, 或是空我相,
===================================================
我沒要改成空我相,我只說凡夫位不應說無常,不應用無字
況且前面說過了,金剛經是用非字,心經才是用空字
不過你若要將金剛經改成非我相,倒可一試,或許可看出不同東西
-----------------
其有眾生，得聞是經，信解受持，是人則為第一希有。
此人無我相、人相、眾生相、壽者相。所以者何？我相即是非相，人相、眾生相、壽者相即是非相。何以故？離一切諸相，則名諸佛。」
-----------------
不過金剛經用無我相也很好啊,去經文中看一下,裡面只有佛陀說自己時,有用無我相,他用沒問題
另一個用無我相形容的是..當知是人..無我相..成就第一稀有功德,這也沒問題
但..他們都不是凡夫,他們都深入空性,知道無的意義,所以能用



我以為執於文字是我這種文字障者專有的, 研究哪個字好,
==========================================
嗯,你說對了,跟你一樣,我也是越來越執於文字
沒辦法,因為中國字太過一字多義
然後知道越多,用詞就越謹慎,越怕詞不達意
然後就越執於文字..
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-3 10:06 PM

tph191 發表於 2014-8-3 02:27 AM
的確如是, 所談的僅是娑婆世間的相果, 而不是出離三界究竟涅槃的真實相. 如果真要說無常是假, 那要站的位置 ...

再次謝謝您的用心回覆, 僅如前述, 闡述些許淺薄見解供您參考.
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我們的觀點,問題可能不只在無字而已,還有一個相字
以下暫先不論無字,就先用你的無常的觀點就好
我們先說說相字

相在哪個世界(包括娑婆世間)..應該是一樣,都沒差
無常---這樣說好了,一但有無常的概念,這個概念,就已經是相了
從兩種角度來說
1,就先在相中角度來說好了---"無常"這個東西..是不是也應該無常?
2,站在離相的角度說,無常真正的意義,是在幫助離相,告訴人,相不是真實永恆的
   但做為要被提醒的所有人,都只知道相,所以,透過無常兩字來當介質
   事實上,最後連無常都要離

>>關於第一點, 您可參考金剛經中所說的斷滅相. 比如說, 我和您的探討, 是為了盡力說明我們彼此間不同的認知. 如果我將言語道斷這四個字用上, 那我們還談甚麼呢! 當我們在了解娑婆世界中, 凡事皆有其可能之不同變化, 而這不同即成了凡事間唯一相同之處. 或如有應用無常指向命終, 凡事皆能變化, 惟難逃一死, 眾生皆相同不變. 這還是回到我所說的娑婆世界中看問題, 如果您將無常問題以相果來看待, 哪只要能幫您釐清, 最後您要離無常相還是離無常, 就任君選擇.

倒是涅槃..若還有真實相的話..
那佛陀應該鼓勵大家去證四果,並大聲說出來我得到四果了
須菩提幹嘛還要說:「不也，世尊！何以故？實無有法名阿羅漢...

>>不是很清楚問題, 但四果並非究竟, 而是隨順因緣. 打個比方, 如果您眼前的目標是先證阿羅漢, 阿羅漢是個名相, 所以您能設定上求阿羅漢果位. 若您能證阿羅漢, 那是心與行皆符合, 而非名符合, 若您還有我是阿羅漢的想法, 一是只存名相, 一是還有我相何來阿羅漢證悟. 在於為了讓您了解福慧俱足功德圓滿, 證入清淨無餘涅槃, 了脫生死沒有三界輪迴, 勢必得要盡力說明給您聽, 這是離三界苦修持證入佛道的唯一真相. 若要執著說能叫真相必還有相, 怕是連佛曰不可說, 還有個佛說的相!

人性,總是..即使是拐彎抹角的,也是喜歡並期待肯定式的東西
喜歡真,喜歡常,但又嘴上念念不忘無常..最好,若能找出一種方式
把無常也能修飾到,以恆常的面貌出現,那就皆大歡喜了..

相也是,即使整部金剛經,唯一目的,就是要教人離相
但肯定式的人,也會找到一個..離相之後,就能進入一個真實,恆常的相了..

這種微細的立場與心態,其實隨處可見

>>這點如上, 可思考斷滅相的意涵, 重點是在了解後證得, 不是一切文字說明皆有相非真實. 若您一切清淨, 我還在說清淨實相, 您覺得有必要嗎! 而我說了清淨實相後, 您即能清淨了嗎? 怕也不是如此!

只是我從金剛經中讀到無我相, 無人相, 無眾生相, 無壽者相. 如要我改成非我相, 或是空我相,
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我沒要改成空我相,我只說凡夫位不應說無常,不應用無字
況且前面說過了,金剛經是用非字,心經才是用空字
不過你若要將金剛經改成非我相,倒可一試,或許可看出不同東西
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其有眾生，得聞是經，信解受持，是人則為第一希有。
此人無我相、人相、眾生相、壽者相。所以者何？我相即是非相，人相、眾生相、壽者相即是非相。何以故？離一切諸相，則名諸佛。」
-----------------
不過金剛經用無我相也很好啊,去經文中看一下,裡面只有佛陀說自己時,有用無我相,他用沒問題
另一個用無我相形容的是..當知是人..無我相..成就第一稀有功德,這也沒問題
但..他們都不是凡夫,他們都深入空性,知道無的意義,所以能用

>>尊重您的領悟, 您不用無. 我原寫文解為不執, 故凡夫也沒這方面的問題.
作者: chevylin0802    時間: 2014-8-5 01:23 PM

本帖最後由 chevylin0802 於 2014-8-5 02:27 PM 編輯
greeneryjason 發表於 2014-8-3 10:06 PM
再次謝謝您的用心回覆, 僅如前述, 闡述些許淺薄見解供您參考.
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世上所有的現象都叫做佛學上所稱的相
基於這個緣故
因此就有一堆人靠咬文嚼字想要去了解什麼是無相

依靠二元化理論與學說所建立出來的邏輯理路
在古印度是有的
這種哲學思辨法在古印度被稱之為因明

於是
在有宗與空宗的數百年爭論過程裏就產生出了龍樹學派的應成中觀學說
簡稱之為中觀學派

從中觀學派開始之後
表面上空宗與有宗平息了爭論
但事實上
般若學派 中觀學派 以及唯識學派成了三個主要的大乘佛學學術思想體系
而這些在南傳經論裏是看不到的

人們對文字的依賴性是相當強烈的
每個人在思考的過程當中都不斷反覆的運用文字語言作為思考的橋樑與媒介
人們總誤以為大腦的思考是靠這些文字語言在組合
卻不知道
正在思考的大腦只是把這些文字語言訊息當成反饋作用的角色
它從未曾真正進入到思考的主體角色裏
當你看不到這一層的時候就很容易與tph或夜騎者陷入同一個瓶頸裏
文字語言究竟能否代表一切？
不能突破這個被自己所倚賴過久的工具
會很容易迷失在這個工具裏

邏輯判斷是直覺訓練後的結果
人的思考一向都是充斥著直覺的反應過程
對於二元化的直覺反應越快越靈敏的人來說
邏輯思考能力也就越強
20世紀中期之後的數理界
產生出了模糊理論
肇因於無法運用單純的數理邏輯來分析出人類的思考模型
或者說無法只單純的使用二元化數理來製造出模擬人腦

明確的是 明確的否 以及未知 三者構築出人腦對世上一切事物的認知
也因此
當把未知這個變數暫時排除在外的時候
就會只剩下明確的是以及明確的否 兩者
於是簡化了很多的過程
人們仰賴這種方式來建築出思考邏輯
而使得判斷不需要經過很複雜與繁瑣的過程
當把絕對的是 絕對的否 當成判斷的準則時
那麼輸入給判斷中心的訊息
只需要比對過程即可
於是以一秒可以達到數以千萬計的比對也就直接在大腦細胞裏完成
這種比對過程
可以稱之為過濾
過濾法
就是把腦袋瓜裏曾經有過的經驗記憶拿出來與眼前所輸入的訊息比對
為了提高效能
直覺就成了唯一可以仰賴的工具
數以千萬的直覺在大腦裏同時間運作
這種意識流就如同波濤洶湧的大海一般的恐怖
同時也像一顆極其龐大的聖誕樹一般
從根部直接以風暴漩渦般的掃到枝葉上
只為了判斷眼前所見到的景物影像究竟是什麼東西而已

這使得我們足夠在數個毫秒之內
對眼前的景物判斷出它是什麼
包括這個眼前景物的各式各樣的特徵
例如極其籠統的窗戶與門
無論各種不同千奇百怪的形狀與模樣
人類只需要根據它的幾個主要特徵幾個主要功能
就可以明確的反應與確認出來那些叫做窗戶或者門
尤其門的主要功能特徵就是只要可以讓人或其他任何物件單向或雙向通過的分隔空間或物件
就叫做門
所以大腦只需要去比對符不符合這個特徵就可以了
當然這裏面也包括聯想力的過程

因此這整個被稱之為思考核心的運作原理
基本上就是阿陀那識的運作原理之一

當然要觀照到與體驗到這一步的人應該是少之又少
也難怪夜騎者會說胡話出來
以為如來真的去遮斷掉一切的受

在形而上的世界裏
更是難以用文字去形容
文字只能夠就現象界裏看得到聽得到摸得到的事物去描述
於是出現出許多比類式的說法
其中就是屬 空與有 無與有 的問題了

把一種根本無法用簡單的文字去述說的形而上的"物件"
硬用文字去拼湊
當然使得後世的學人鑽牛角尖
還是照常搞不懂

或許當初如果鳩摩羅什有仔細去想清楚的話
那麼
無我人眾生壽者相
可能會把無這個字改成離字, 或者越離 或者超越等字眼
來取代可能來自於直譯式的語法

簡單的說
就是突破 超越 眼見耳聞等所認知的人我界限而形成的障礙
相不單單只是去指稱現象
而是指稱由現象而產生出來的大腦認知
現象是存在且不需要去破解的
我就是我
你還是你
我不會是你
而你也不會是我
這種現象本來就不會有任何的問題
而且也不是問題

那就好比說
有兩個人稱之為甲與乙
甲跟乙因為有著同樣的遭遇
所以在同樣的遭遇上
兩者之間有著很深刻的共鳴
這種共鳴
不是甲與丙或者乙與丙可以產生出來的
因為丙並沒有經歷同樣的遭遇
所以無論丙講他多有同理心 多麼會易地而處 多麼會置身其中
但是始終丙就是融入不進去甲與乙在那種遭遇下所形成出來的內心世界
這時候無論丙做得再怎麼樣的好
在切不甲或者乙的內心世界的時候
始終就是會有一層看不見的膜阻擋住丙
但對於具有相同遭遇的甲與乙來說
卻不存在同樣的問題
這使得
當甲遭遇到乙所經過的遭遇時
乙可以有能力去協助甲解決
可是丙卻遠遠沒有辦法
看到根本原因了嗎？

甲與乙所存在的那份共鳴
對於即使未曾遭遇過的菩薩而言
是可以達到同樣的共鳴
對於未曾遭遇的普通人而言
是不會有那份共鳴的

很多佛經裏的內容
也是如此
沒有到那一步
沒有走過那些經歷
無論再怎麼樣會分析
無論再怎麼樣會做學問
始終
就是不曾真正了解裏頭寫的是什麼東西

作者: greeneryjason    時間: 2014-8-5 03:16 PM

chevylin0802 發表於 2014-8-5 01:23 PM
世上所有的現象都叫做佛學上所稱的相
基於這個緣故
因此就有一堆人靠咬文嚼字想要去了解什麼是無相

所以, 佛也以經歷各種輪迴的示現來訴說, 告訴了世人種種的答案, 也誠如大師所說的經驗產生共鳴了解問題之所在. 因此, 佛瞭知三世一切絕非僅是知道而已, 說明佛真的體解眾生苦之所在而能救渡一切眾生, 當眾生願意被救渡時.

大師出手, 果然不同凡響, 願參與此題探討與閱讀的所有師兄們, 能靜下心一讀, 必有所獲! 感恩!
作者: chevylin0802    時間: 2014-8-5 04:18 PM

本帖最後由 chevylin0802 於 2014-8-5 06:48 PM 編輯
greeneryjason 發表於 2014-8-5 03:16 PM
所以, 佛也以經歷各種輪迴的示現來訴說, 告訴了世人種種的答案, 也誠如大師所說的經驗產生共鳴了解問題之 ...

佛不可能救度得了任何一個世間相裏的眾生的

正如同之前我比方過的
我還是我
你還是你
我不可能是你
而你也不可能是我一般

所有的世間上的眾生只能自渡

佛只是能夠知道串接到眾生心的橋樑
只是會運用這個橋樑而已
但即使如此
佛能給的也就只是那個等待著開花結果的種子
就只有這個種子
至於能否發芽
開花結果
不是佛所能夠干涉得了的

這個橋樑被指稱為梵
換成華人常說的話就是道

從另一個意義來說
在般若部經典裏最常講的如來藏
也就是指梵 指華人所稱的道

這個道字
雖然不是屬於道家所有
卻與道家在各個經典裏的描述比較相近

但是即使是如此
由於民族性的不同
也因此
有著各個不同的修學方法

如果有人因為最后的終點就是指稱這個道或梵或如來藏
而直接把它串連起來視為相同
那很顯然的是混蛋一個
因為這樣的人
無視於各個宗教與種族的特殊性與差異性
根本完全不懂得尊重差異化的結果

從遠古的人類
無論是來自於萬年前的各地文明
一直到現在為止
都有著許多傑出的人契合到梵, 道 或如來藏裏
而所謂的無四相
當然也是必需要滿足契合到梵才有辦法達到的事
也可以說金剛經的菩薩的根本要件
就是要契合到梵裏
在印度瑜伽士(非指佛教人士)也提梵我合一理論
都是指同一件事情
而般若部後期所講的如來藏理論也是如此
但無論是梵 道 還是如來藏
並非真正實質的存在
而只是一個代稱 一個指稱而已
事實上也可以說根本就不存在於任何的現象界裏

以華人所稱的道而言
指的就是天地法則
當然這只是一種理想

梵也是如此

如來藏則是將它現象化來描述
而共鳴卻是它最主要存在於現象界的現象而已

因此很久之前我就一直在講並不存在個體式的如來藏
因為它是構築出具有生死無常的宇宙的根本本源

眾生只是剽竊著這個天地本源所構築出的世界能量而來
當然任何眾生都逃避不了生老病死
即便深信有輪迴作用的靈魂說也一樣逃不開個體靈魂的生滅
因為它是不可能永恆的
對於渺小的眾生來說
即便是成仙成神
照樣會死在宇宙的成住異滅裏
更何況謹謹只是假說或者被稱之為權設之說的輪迴種子

不能跳脫不能超越修行認知的人
終將被困在自以為是的價值觀裏
因為都離不開"自我"
如果離得開自我的話
哪來的修行認知
所以天底下不管用什麼方法在修行
最終就是成就魔道而已
這也就是為何天魔住在欲界第六天裏的主因
因為只剩下天魔當初就是修到只剩下修行欲望的人而已
不能斷除不能遠離修行欲望的這種妄想顛倒症
終究無法再更進一步看到色界與無色界的本質
也因為是如此
所以視野就不可能超越得到三界之上
視野超越了整個三界的人被稱之為解脫者
也可以稱之為得到解脫
至少聲聞佛 辟支佛 與佛陀 在這層次上是相等的
如果說這種事情可以靠自證或者是說可以靠修行得證的話
那我可以保證他得到的都是自我欲望所產生出來滿足自己私欲的幻覺
解脫是無法靠得證的
視野到了就是到了
視野沒到的人靠胡思亂想還是一樣不會到

而要超越與突破三界之上的視野
就一樣會在那個時間點上契合到真正的如來藏裏

這條路靠理路或者靠修唯識或者是靠修中觀還是般若都一樣是不通的
更不用提靠嘴巴在那邊胡亂的碎碎念
不管是念啥都一樣
這點我也相信
即便有人念百億遍的南摩綠傑森菩薩
也只會引起綠傑森耳根受不鳥一樣
不過這應該算小事
因為我相信綠傑森如果真的在某一天契合到如來藏的時候
也一樣會從聽到的聲音當中
聽出這群人的心思是如何的自私到極點是一樣的事
再怎麼優秀再怎麼良好的法門
遇上這群人都只會有同一種結果
敗壞門風
到時候我倒是很怕綠傑森會不會比我還衝
哈哈哈哈哈哈






作者: TIGER6G    時間: 2014-8-5 04:39 PM

我在醫院探視朋友 在外科病房遇見了一個人 他鼻青臉腫的  我跟他瞭了起來
我:嗨 你怎麼啦 傷得不輕喔 車禍嗎
他:喔 不  是被打的
我:蛙 誰阿 好狠喔 你 跟人吵架 還是欠債
他有點喪氣的搖搖頭 然後悠悠地說道: 我只是說出了真正的佛法
我不可置信的盯著他:唉.....什麼樣的異教徒 真沒水準 信仰不同就打人

他先是有點激動 稍整一下情緒 然後嘆了一口氣 :都是一些佛法師  唉......其實都是我的徒子徒孫

我極度的驚訝:徒子徒孫!!!!!!! 你是誰阿.........

他:喔 忘了自我介紹  我是[僁達多]請多指教

我盯著他床位上的名牌 明明寫著陳XX  心想著他是不是腦袋被打壞了   他發現了我的疑慮

僁達多:不用懷疑 我腦袋沒壞 我只是借了這個人的[相] 附身去參加了這次佛論 沒想到........ 我總得把人家的這身皮曩醫好 再離開吧

幾天後 我在醫院門口又遇見了他   
我:嗨 僁達多 你出院啦 幾天不見你竟完全好了
他:先生......你..是不是認錯人了 我叫陳XX   我們認識嗎
我搖搖頭 而他轉身離去 此時颳起了一陣風 有張紙條也不知從飄來 就在我面前晃蕩著 我隨手一抓 上面寫這 有緣相聚 無緣道別  見諒  僁達多 字
   
  
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-5 06:30 PM

chevylin0802 發表於 2014-8-5 04:18 PM
佛不可能救度得了任何一個世間相裏的眾生的

正如同之前我比方過的

佛的救渡, 很顯然大師把這救渡固定相化了, 有一尊佛在那邊施展佛法度化眾生! 這結果當然以現世來說就是<不受教>!佛陀說了許許多多的法, 怕世人執於法, 最後拋出沒有一法; 但實際上透由經書流傳, 由前人古德註釋, 讓人了解佛陀所盡力述說的一切,(六道輪迴, 出離三界, 修為,.....) 這架構出了佛說的真理實相. 當然要有因緣的存在, 當然有其方便的過程, 當然有接受佛法的前提, 救渡就是這樣的發生, 然卻要靠自己能依一切因緣法門或究竟法門走出來, 其後才真的沒有一法的執著!

打個比方, 大師說的自私的心思, 敗壞門風, 這其實也就是說明了因緣不具足, 濫用方便法門, 非真正接受佛法, 這...衝不出來啦! 布袋戲說, 時呀運呀命呀, 非吾之所不能呀! 哈哈哈!
作者: chevylin0802    時間: 2014-8-5 07:05 PM

greeneryjason 發表於 2014-8-5 06:30 PM
佛的救渡, 很顯然大師把這救渡固定相化了, 有一尊佛在那邊施展佛法度化眾生! 這結果當然以現世來說就是! ...

我不認為如此

在佛陀住世的期間
佛弟子是可以從佛陀得到許多的教誨
但充其量只是從旁邊輔導
不是教學式的角色

相反的
我們仔細在人群之中都可以處處發現到每個人都有每一個人的生存法則
這些生存法則都是單屬於個人的
而且每個人就算相似也不能夠完全相同
所以每一個人都是靠自己去領受的
只是
有的人領受的是偏到很遠去而已
如果你沒有領會到這一點
你就會一直執迷在經中的文字裏

每個人跳脫出原本思維的框框之前
與每個人跳脫出原本思維的框框之後
當然會有很大的差別
但是能否跳脫得出來
那個機緣
卻是每個人都不同的
而這並非佛陀可以告訴你的事
所有人都一樣只能靠他們自己

有一天
孫悟空到動物園裏看自己的猴子猴孫
猴子說
我們被關在籠子裏出不去
孫悟空對猴子說
那些來看你們的人類
不知道自己也被關在另一個更大的籠子裏
猴子說
那要怎麼樣才真正得到自由自在
孫悟空說
有得吃有的睡
就已經很自由自在
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-5 09:33 PM

本帖最後由 greeneryjason 於 2014-8-5 09:34 PM 編輯
chevylin0802 發表於 2014-8-5 07:05 PM
我不認為如此

在佛陀住世的期間


當時, 佛確也依弟子不同根器開示, 即便法會說法都有其不同因緣. 這正是大師說的沒有一個人會一樣. 也就是說生存法大家都不一樣, 要靠自己去領受; 但最後說的都是指向生存. 佛陀弘揚的是真理實相, 方法或說法則很多, 但人人所需學踐不同, 也要靠人人本身去領受. 我們相同探討的指的就是生存而不是法則, 指的是真理實相而不是法門. 有時文字很難清楚表達, 更甚是我的表達不清, 還請大師見諒!

孫悟空自由自在的來到動物園, 最後說動物園的猴子們有得吃有得睡就已經很自由自在. 這不也就是方便的示現嗎! 更也是告訴猴兒們轉念(轉是成智)的重要性! 如果孫悟空告訴猴兒們出去也脫離不了如來手掌, 猴兒們只會問如來手掌是啥! 因為因緣未到!
作者: nightrider701    時間: 2014-8-5 10:47 PM

本帖最後由 nightrider701 於 2014-8-5 10:50 PM 編輯
以為如來真的去遮斷掉一切的受

.......怎麼會是如來遮斷掉一切的受呢

一般人都認為有一個本我或靈魂存在
所以才會變成六根對六塵生六識，根塵識三事和合生觸中落入我見
因此才會有苦受，樂受，不苦不樂受
並不是生命中本來就有受

生命中只需要”四食”就夠了
受是由無明觀念而來的，並不是生命中有受

粗摶食～色身需要食物才能生存～色
細觸食～就是根塵識和合產生的觸～觸
意思食～就是思考思想～想、行
識食～即六根接觸六塵所生的識～識

人活著只需要色觸想行識，不是五受陰
作者: tph191    時間: 2014-8-6 03:08 AM

再次謝謝您的用心回覆, 僅如前述, 闡述些許淺薄見解供您參考.
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客氣了,有時很難碰到正統佛學,又有深度的人可以交流
其實是我該感謝你才對,可以讓我知道更多不同思路
有人說到文字障,我也知道文字真的不好用,離我真正想說的,可能不到3成
但是在這裡..我們還是只能用文字,金剛經也是只能文字
所以越認真,越深入寫經(鳩摩羅什)或讀經(我們)的人,更是用詞遣字,緇珠必較
但不可否認,文字很多時候,也真的能確切代表一個人的觀點..

例如您這句-------
重點是在了解後證得, 不是一切文字說明皆有相非真實. 若您一切清淨, 我還在說清淨實相
-------
來說說我對這句話的看法,特別是用金剛經的看法來看..因為這篇說的是金剛經
但..先說明沒有誰對誰錯,因為每人有每人見解

"了解後證得"-----這個證字..金剛經中,若有證這件事
那麼----"不也，世尊！何以故？實無有法名阿羅漢"...算是白說了
你前面說了.."一是還有我相何來阿羅漢證悟"
但這問題..不只在於我相而已..而是在所有的阿羅漢證悟--都是相,不只是我證的問題而已

「我相即是非相，人相、眾生相、壽者相即是非相。何以故？離一切諸相，則名諸佛。」
為何說--即是非相---用即是兩字---因為這是站佛立場說
為何說--則名諸佛,不說即是諸佛?因為佛心中沒有佛,無佛可證,但要讓凡夫知道是什麼
勉強說出--是名諸佛,在佛而言,只是個名字,但在凡夫言..那就是佛
這種句子..整部經一再出現..如來所說XX,即非XX,是名XX--一再出現
是名XX----一定都是給凡夫看的,凡夫只要把是名拿掉就可
而XX--一定都是相..不管是佛..還是證,還是悟..世界,微塵..都是

其實..以金剛經邏輯,只要心中有佛,你就不會是佛
心中有阿羅漢,你就不會是阿羅漢
可以從一些角度,來看這件事
1.最普遍的,您前面也說了..我的問題--有一個我在成佛
2.事實上,不只是我的問題而已,不只我不是佛..諸佛也不是佛
3.再深入一些,會發現,這是相的問題,但這就牽涉到..人們能定義出多深的相
   那麼,就能對金剛經有多深的了解
4,相的問題,從另一角度看,就是"有"的問題
   任何的有..有一個人,一座山,一隻狗..任何的有,都是分裂,都不會是一
   有分裂,就有不同,就有衝突,所以,回歸到一,似乎成了必然的趨勢
   但就算是一..這個問題,仍算是只在相中解決,最終方式,還是必須離相
   離相--算是金剛經最特殊的地方


作者: greeneryjason    時間: 2014-8-6 09:04 AM

tph191 發表於 2014-8-6 03:08 AM
再次謝謝您的用心回覆, 僅如前述, 闡述些許淺薄見解供您參考.
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客 ...

在於談實相的問題，當然我們也只是文字盡可能描述罷了，除非自己證得。好了，這個證得跟之前的證得都是在形容，力求讓人貼近瞭解。這時，如果將證得拿來相化，那就如您思考的，是有相而非真理實相，問題是我們將很難對話。在金剛經中，佛陀不想眾生掉落法執，也一再說明，唯有不執，才能安於看待，運用。回到問題，如果您懂意思，不論是當說明，或解實相，只要您懂，這樣就好。
作者: waroro    時間: 2014-8-6 11:16 AM

本帖最後由 waroro 於 2014-8-6 11:17 AM 編輯

”無”這個字，有說要用”非”，有說要用”空”，有說要用”離”

要盡如人意還真難

金剛經這句就用了好幾個字：

「此人無我相、無人相、無眾生相、無壽者相。所以者何？
我相即是非相，人相、眾生相、壽者相即是非相。
何以故？離一切諸相，則名諸佛。」
作者: chevylin0802    時間: 2014-8-6 12:18 PM

nightrider701 發表於 2014-8-5 10:47 PM
.......怎麼會是如來遮斷掉一切的受呢

一般人都認為有一個本我或靈魂存在

生命的構成裏受本身就是一個關鍵點
無受則不成生命
這一點你一定要搞清楚

六根六塵六識之對應
是有它的基礎論點的
可是你並沒有真正觀照清楚
我以前曾經拿夢境作過N次的比喻
可是你並沒有看清楚

你應該也很清楚我本身就是否定本我或靈魂學說的人
可是你更應該要清楚有很多世間相本身就是相對的存在

否定本我主義與否定靈魂學說的同時
也應該要理解
在短暫的生命現象過程之中
每一個眾生的個體本身仍然是獨立存在的事實
至少雨滴在還沒有滴落至大海之前
雨滴仍然被賦與著獨立的個體
這點是不應該去混淆的事情

要談到落不落入我見之前
首先你要先理解什麼是見？
然後再去搞清楚見是如何產生的
如果不這麼做
你就變成只是一隻八哥或鸚鵡

見一般在佛經裏所指的就是觀念或觀點
我見最簡單的對應名詞就是指主觀
非我見或者離我見的對應名詞就是指客觀
先搞清楚它不是那麼難解釋的名詞
你才有辦法真正融會貫通

一個立方體擺在你面前
你最多只能直觀的看到你眼前所看得到的三個面向
而另外三個面向因為背對著你的眼且被遮住了
所以你是看不到的
因此當你想看另外的三個面
只有兩個方法
一個是你身體轉過去看
另一個則是你轉動這個立方體

一面銅板在你面前
你的眼睛可能只看得到正面或反面
但你不能夠因此就說這個銅板就只有你看到的那一面
我用這樣子來告訴你一件事情
主觀的形成以及客觀的形成究竟差別在哪

因此
觀念 觀點
你會發現一件事情
它是立足在某一個基準點上以某一個特定的角度觀察與分析而去獲得的結果論
所以倒過來
你再回想一下如來的另一個封號 正遍知
懂意思了嗎？
去感受看看
不要被單純冰冷的文字給誤導了你

要搞清楚觀念是如何形成的
觀點是如何形成的
你才可能破解得了我見


作者: bigpkevin    時間: 2014-8-6 02:50 PM

恩~~~~看到諸位~回答~~~感覺拉
好像又點  本末倒置的感覺.......
手指月亮~~本當去找月~~而非在那研究手指...
沒事去研究手指做啥~~長短胖瘦 ????

黑白郎君的~一氣化九百  如果妳是那 九百之一~~
難道妳要去 逐一研究其他 899道氣勁
還是直接追根 去了解 那  一氣
所以不信有 本我 的人~~只是在  萬殊上面 繞來繞去~掩飾自己

相~~~管他啥密 相~~
當情境(相)發生時~~應該是要去了解 這 相  所要帶給我的意義~
簡單來說 就是 在那時~~以及我是否能夠受用 跟懂得怎樣讓自己心靈/心性/信 提昇
而非 再度墬落!!!!

無相~~不要被 (相) 這給迷惑了 而忘了金剛自性本體   

下台一鞠躬
作者: waroro    時間: 2014-8-6 04:58 PM

本帖最後由 waroro 於 2014-8-6 04:59 PM 編輯
bigpkevin 發表於 2014-8-6 02:50 PM
手指月亮~~本當去找月~~而非在那研究手指...
沒事去研究手指做啥~~長短胖瘦 ????

大大沒發現，文中有人連手指都不知道

不讓他們先知道哪個是手指，如何依指找月？
作者: panfox    時間: 2014-8-6 05:44 PM

本帖最後由 panfox 於 2014-8-6 05:47 PM 編輯
greeneryjason 發表於 2014-8-1 03:57 PM
我也來試試我的認識...

這娑婆世界, 我們以因, 緣, 果來看待問題, 比較容易了解. 當因與緣合和時, 產生了 ...

可惜這娑婆世間只有一種恆常之相, 叫做無常


若「無常」是娑婆世間裡，唯一的恆常之相，那就不稱之為「無常」，而該稱之為「恆常」
無常恆常
恆常無常

有我無我
無我有我

哪一個才對？

是你的對？還是我的對？
是你的錯？還是我的錯？
對他而言呢？
誰對？誰錯？

入了題，就生了分別
套句話：「認真，你就輸了」

這個「無我相、人相、眾生相、壽者相」，沒得解
為什麼呢？

如果自己沒有深刻去體悟「我相、人相、眾生相、壽者相」，談論這個議題，只有誤人
就算自己已經深刻體悟了「我相、人相、眾生相、壽者相」，談論這個議題，還是誤人

當您真正去體悟這四相時，有沒有「我相、人相、眾生相、壽者相」，早已經不重要
因為你的心裡，根本沒有這些狗屁倒灶的事

既然都沒有這些狗屁倒灶的事，那還有什麼好說？
哪裡還有什麼「有跟無」？

作者: TIGER6G    時間: 2014-8-6 09:40 PM

有人用手指月亮 我不看月亮 因為月亮不需要人指給我看
有人用手指月亮給小孩看 小孩不看月亮而看手指 因為那手指 長得像香腸
有人用手指指月亮 不是要人看月亮 她只是想炫耀 手指上的那一顆鑽石
有人用手指指著月亮 卻說你看我家的LDE燈多亮阿
有人用手指指著月亮 說那就是月亮 大家會看的是他的臉 心裡會想著 你笨到以為 只有你曉得那是月亮阿
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-6 10:10 PM

本帖最後由 greeneryjason 於 2014-8-7 10:48 AM 編輯
panfox 發表於 2014-8-6 05:44 PM
若「無常」是娑婆世間裡，唯一的恆常之相，那就不稱之為「無常」，而該稱之為「恆常」
無常恆常
恆常無 ...

如果自己沒有深刻去體悟「我相、人相、眾生相、壽者相」，談論這個議題，只有誤人
就算自己已經深刻體悟了「我相、人相、眾生相、壽者相」，談論這個議題，還是誤人
======================
還好, 兩千五百多年前不是胖狐大仙向佛陀提問, 否則金剛經中須菩提尊者的位置要換成胖狐大仙了! 胖狐大仙這樣的說法, 搞得有點像吃這個也癢, 吃那個也癢! 幸好, 金剛經中有這麼一帖藥, 專治這款症狀, 佛陀告訴胖狐大仙說（不要有，從善如流改為不說）斷滅相, 即能治好!

不過我想, 胖狐大仙的意思應該是要人自己體證無諸四相, 而不是反對這裡的討論版發言, 怎麼討論都是誤人. 所以, 我也想引用永嘉大師的一段話與眾分享:

吾早年來積學問   亦曾討疏尋經論   分別名相不知休   入海算沙徒自困   卻被如來苦苛責   數他珍寶有何益

作者: 13F    時間: 2014-8-6 10:50 PM

有沒有人讀金剛經涕淚悲泣或大驚大怖大畏的?
解空第一虛菩提尊者哭了.沒有哭基本上out...
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-6 11:24 PM

13F 發表於 2014-8-6 10:50 PM
有沒有人讀金剛經涕淚悲泣或大驚大怖大畏的?
解空第一虛菩提尊者哭了.沒有哭基本上out...
...

離相寂滅分 第十四
爾時 須菩提聞說是經 深解義趣 涕淚悲泣而白佛言 稀有世尊 佛說如是甚深經典 我從昔來所得慧眼 未曾得聞如是之經

肉眼, 天眼, <慧眼>, 法眼, 佛眼, 這樣就可知道尊者修為; 佛說尊者得無諍三昧人中最為第一, 是第一離欲阿羅漢. 尊者當然深得金剛經精髓法義. 而我等凡夫大眾讀金剛經沒有一把眼淚一把鼻涕, 很正常啊! 不用out啦, 繼續加油就是了!
作者: panfox    時間: 2014-8-7 12:44 AM

本帖最後由 panfox 於 2014-8-7 09:06 AM 編輯
greeneryjason 發表於 2014-8-6 10:10 PM
如果自己沒有深刻去體悟「我相、人相、眾生相、壽者相」，談論這個議題，只有誤人
就算自己已經深刻體悟 ...

雖然很沒意義，
但如果各位真的想切題，討論那個「無我相、人相、眾生相、壽者相」的「無」是什麼的話

我的見解，無者，無住也

能實踐「無住」者，管他什麼相、什麼果，都起不了作用
對與錯，受與不受，常與無常，喜與悲，執著與斷滅，俱無有生
既無有生，即無有滅

「相」存不存在，已經沒那麼重要了
一切就隨緣
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-7 10:36 AM

panfox 發表於 2014-8-7 12:44 AM
雖然很沒意義，
但如果各位真的想切題，討論那個「無我相、人相、眾生相、壽者相」的「無」是什麼的話

要實踐無住，必然有相之存在。若為無相，無住也是多餘！所以古德才有借假修真，這假不也就是指相之所在嗎！也就是利用難得的人身這假，修證入真，最後能真，則這修證與入就不存在了，何況這人身。說身假相，是因為變化不斷，是因為有生死輪迴，故而說是假之相。無住是正法，師兄到了如佛功佛德般時，連無住都不需要，連「緣」也不用隨順，因為清淨了。但這之前，隨順在於盡力之後，才能真正無住。
作者: panfox    時間: 2014-8-7 11:14 AM

greeneryjason 發表於 2014-8-7 10:36 AM
要實踐無住，必然有相之存在。若為無相，無住也是多餘！所以古德才有借假修真，這假不也就是指相之所在嗎 ...

不管住與無住，相與無相，真與假，人與佛，天堂與地獄，正法與外道...
這些種種，重點只在「實踐」二字...

沒真正去實踐，就算釋迦佛現前親傳無上法門，然後拿著這個佛親傳的法，向外宣傳，
這.... 也是「外道」...

這中間的關鍵，您能了解嗎？

說實在的，與其談佛經，解佛經
還不如交流自己實踐佛經，實踐佛理的心得與感想

佛啊，必須在生活中實踐...

光在嘴巴上說，不去實證，
就好像拿個破杓子取水一樣....
作者: panfox    時間: 2014-8-7 11:54 AM

greeneryjason 發表於 2014-8-7 10:36 AM
要實踐無住，必然有相之存在。若為無相，無住也是多餘！所以古德才有借假修真，這假不也就是指相之所在嗎 ...
所以古德才有借假修真，這假不也就是指相之所在嗎！也就是利用難得的人身這假，修證入真，最後能真，則這修證與入就不存在了


說實在的，末學倒認為這個「以假修真」，這個「假」與「真」，並非著重於這個表「相」
當然啦，表相當然也是其中之一，不過就真的只是「表相」
真要說的話，指的是「一切法」

舉個例子來說，就只是例子哦...
你從六塵、佛經、從生活、從觀照得到的、看到的、聽到的、學到的...
其實都是「假」
直到你實踐了、實證了、證入了，那才有可能變成「真」

而到最後，你會發現，原來這些焠煉到後來的「真」，其實也是「假」的

為什麼呢？

答案要您自己去體悟、去尋找了...
作者: chevylin0802    時間: 2014-8-7 12:07 PM

本帖最後由 chevylin0802 於 2014-8-7 12:54 PM 編輯
panfox 發表於 2014-8-7 11:54 AM
說實在的，末學倒認為這個「以假修真」，這個「假」與「真」，並非著重於這個表「相」
當然啦，表相當 ...

我好像還沒看過有人一哭就一直哭個不停
也沒有看過有任何一個人一笑就可以笑個不停
所有的人的情緒都會有成住異滅的階段
到底什麼是無住？
我也好像沒看過有人真的不無住過
要實踐無住？？？？？
還真的是頭殼N個洞
不斷的在追求認知
到底要到什麼時候才甘願停止這種謬誤？

牟尼考察萬物 理解萬物 不仰賴德行戒行 也不推崇任何一種人為觀點
當經文被以文字流傳下來的時候
就已經讓讀者被自己的認知所誤導了
因為每一個未能契入佛陀內心的人
都只會從文字裏面生出新的認知出來
這些認知
都是人為觀點

這種狀況就好比眼前有一扇門
當人們看到那扇門的時候
就已經知道那是一扇門
而為什麼會知道那是一扇門
因為直覺思考的過程裏面
已經用場景模擬的方式去試驗自己走過那一扇門了
可是這個直覺過程是完全短暫到毫秒的時間
因此
多數的人根本就無法發現這個思考過程
所以一堆人就會有理所當然的認知感

可是如果當有一天有一個人在牆上畫出一道惟妙惟肖的門
讓人用肉眼完全分別不出真跟假的時候呢？
多數的人仍然會真的把它當成是門
直到撞上那座牆為止

實現無住？
那什麼叫做無住？
就只因為六祖壇經裏六祖因應無所住而生其心的那段直接講出開悟的話
所以一堆人自比為六祖嗎？
還是說金剛經就在講無住？
這種亂七八糟的事情為什麼還要一再的犯

別一直浪費時間去追逐你心裏所想要追求的標準答案
因為所有標準答案都是錯的
沒有一個標準答案可以稱為正確
只有當你不再有任何欲望想去追求正確這兩個字的時候
停了下來
眼前的天地才會變成無窮無盡

所以
你好好再繼續磨練吧
等到哪一天心裏頭空空如也
不再去追求任何結論
心中也完全不存在任何結論
自然就會戳破那個膜了

剛戳破那層膜的人
一開始就真的會像某些人一樣
只會一味的反佛經所講的一切理論
因為他們知道
那些被人們拿出來再三討論的佛經理論沒有一個是真正的正解
有的人會在那個過程裏一直的過個好幾年

可是這些人不知道
當接觸到真正的道的時候
應該要急流湧退
離開一切思想討論
去生活一段時間再說

跨過那道界限
最多也只是融入了一半而已
因為他們不知道另一半就是他們所反的那一堆事
他們仍然陷在對與錯的二元裏
所以
這個過程叫做識陰所擾的過程
表面上是開悟了
可是卻還有著悟跟迷的兩個不同層次的感受
享受在開悟的喜悅裏
卻不知道這只是陷入陰魔的階段
如果就那樣子過一輩子的話
一直活在自以為開悟的心境裏面
到死之後真的最多最多就只會到他化自在天成為天魔眷屬而已

所以有人跑去問佛陀怎麼修行
佛陀卻只告訴他 看只是看
觀察的過程就是很簡單的觀察
不去做分析
不去求結果
漸漸的
就會把那種想追求結論的心思給搞定
沒有了追求結論的心思
自然就漸漸的脫離開認知的束縛
就不會想去生出心得的態度
只需要維持得住三個月到三年
就會完全脫離世智的範圍
一脫離世智範圍的時候
就進到真正的大門裏
否則
那扇真正的大門
是不可能被你發現的

因為從兩年前到現在
你無論發表過哪些文章
潛意識裏面那種追求正解追求結論的心態始終就是相當濃厚
即便你表面上自認為沒有這種心態
但是真正卡住你不讓你前進的主要因素
就是這個

作者: panfox    時間: 2014-8-7 12:29 PM

chevylin0802 發表於 2014-8-7 12:07 PM
我好像還沒看過有人一哭就一直哭個不停
也沒有看過有任何一個人一笑就可以笑個不停
所有的人的情緒都會有 ...

哈...
該哭就哭，
該笑就笑，
該生就生，
該死就死

一直哭的人，有病
一直笑的人，有病
一直生的人，沒出現過
一直死的人，沒出現過

一直追求認知的人，沒去實證，那個認知，永遠是謬誤
就算實證得到的認知，充其量，也是工具

所以，
一直拿著工具不放的人，總有一天會壓死自己
一直拿著工具向人炫耀的人，到底是虛榮心作崇，還是在示教於，就要看他的心態了

工具，該用的時候，就拿出來用；該收起來的時候，就該收起來

如同，
該哭的時候就哭
該笑的時候就笑
該生的時候就生
該死的時候就死
肚子餓了，就該吃飯
口渴了，就該喝水

什麼時候該哭，自己知道，別人說什麼呢？
什麼時候該笑，自己知道，別人說什麼呢？
什麼時候該用工具，自己知道，別人替不了手...
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-7 03:13 PM

panfox 發表於 2014-8-7 11:14 AM
不管住與無住，相與無相，真與假，人與佛，天堂與地獄，正法與外道...
這些種種，重點只在「實踐」二字.. ...

我也很肯定您認為要實踐佛所說，也就是說行持吧！但如果您在這裡分享時，是否也要文字來說明？如果您行持後如同佛所說，那他人舉佛說又何錯之有？其中差別在於他人是否如您實踐佛說，那您又如何知道他人未實踐佛說？既然都能說，那就只是形容，趨近，貼切，連佛都說要自己證悟，文字很難完全表達出。那您在此說實踐，不也成了說！所以，版主大人說頑空就是這回事，重於行持體證是對的，透由文字瞭解正確方向是對的，一切清淨沒有這些雜七雜八的是對的，就看您站在哪！想行持，沒有文字般若怎能理明行於正道，沒有行持的實踐，如何入於清淨，能於清淨何來法執。
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-7 03:25 PM

panfox 發表於 2014-8-7 11:54 AM
說實在的，末學倒認為這個「以假修真」，這個「假」與「真」，並非著重於這個表「相」
當然啦，表相當 ...

由假修入真，而這真其實也是假！！！
=====================

我想，以我的短淺視野，果然無法瞭解。唯有這樣說，由假入真，這真是凡夫俗子的真，不是佛的真，所以這真其實也是假。但這真指的是凡夫俗子的真，那就不能說是真。這樣就成了執於文字說真假。

我所能猜測您說的真非真是假的意思，是指凡夫俗子的我見。若有其他高明點的答案，怕我這笨腦袋難猜出！
作者: chevylin0802    時間: 2014-8-7 04:33 PM

greeneryjason 發表於 2014-8-7 03:25 PM
由假修入真，而這真其實也是假！！！
=====================

古時候的人為了描述一種跳脫於常態的現象與認知的情況
可是又找不出適合的文字來形容
於是就產生了許多看起來非常玄奧的講法

而這點也使得到了二十世紀的時代
當歐美文明與華人文明開始融合的時候
也就開始產生了許多的衝突
尤其是還牽扯出宗教之間的信仰爭奪戰的問題

歐洲文明在文藝復興時期之後
開始了許多數理方面的理論研究
其中哲學範疇的理則學(數理則稱之為邏輯學)
也就開始建構出它的一套完整的理論
即使是如此
邏輯學雖然已經成了學術研究不可或缺的一環
學術界亦然承認邏輯學說本身是有一定程度的盲點
但並不足以妨礙各種理論研究的探討
無論是人文 社會 經濟 宗教 數理 醫療.....任何範疇皆是如此

然而在語言學術上卻有另一個分支也因為深入的研究與探討而出現了語義邏輯學術
這種語義邏輯學術
其實在華人世界也有
最典型且應該可以算是屬於最早期的記錄
恐怕要從莊子來論起
之後到了唐朝的禪宗之後
禪宗尤其是到了參話頭參公案的宋朝時期
這種語義邏輯的思辯就更為活躍與普及

但是對華人佛教體系來說
成也禪宗
敗也禪宗

邏輯的盲點成了後來整個禪門語錄的敗筆元凶
到了二十世紀的時期
也就成了歐美宗教與哲學界的箭靶

為何會變成如此呢？
其根本原因在於
二元論本身的兩個基本特性
第一個特性是, 正與反或真與假之間是絕對的互斥
在非黑即白的絕對互斥性的問題之下
不容許黑與白以外的顏色被探討
這使得人們是絕對不會去接受語義上存在著真中有假以及假中有真的情況
第二個特性則是 語義邏輯二元論的世界之中並不允許非直觀或不確定的或未知的事物

這對於形而上的佛學理論來說
是相當大的重傷
當然也包括部份道教學說理論

由於這樣子的事情發生之後
護教心重的信眾
也就開始走向了詭辯的思維方式

但事實上詭辯不只無助於宗教
反而將經典理論基礎傷害得更深更嚴重

當然文言文與白話文之間的接軌問題也是造成二十世紀之後另一個問題
而且這個問題也是相當相當的嚴重

比如說
我見以現代話來講應該叫做主觀想法 主觀思想

如果佛教專有名詞還繼續用經典釋義下去的話
我看未來整個華人佛教的圈圈只會越縮越小

像是見思惑, 見惑與思惑
觀念上的盲點 認知上的盲點 就被稱為見惑
惑本身就是指迷思的意思 而造成迷思的原因基本上就是可以稱之為盲點
思考上的盲點 思考上的障礙 就可以被稱之為思惑

拿經文解釋佛學名詞不只是很不入流
而且只會越解釋越不清楚
當然多數喜歡玩文字遊戲的人是樂此不疲的
尤其是許多自認為在經典研究上小有所成的自以為聰明的愚癡者

也因此我也建議在丁保福佛學字典上應該要另外再做一次統疇的修訂
盡可能把通俗且白話的名詞與佛學專有名詞可以貫穿貫通起來

作者: tph191    時間: 2014-8-8 02:07 AM

一直追求認知的人，沒去實證，那個認知，永遠是謬誤
就算實證得到的認知，充其量，也是工具
=======================================
認知一定不好嗎?就如相一定不好嗎?
實證就一定沒問題嗎?可不可能,大多的實證
只是另一種自我欺騙的手段---如果你的實證,是一個主觀的實證的話..

我倒覺得,不須這麼的不著邊際
來個最直接的例子好了
這篇說無相..那麼..
請站在101大樓面前..指著101說..這棟101不存在
無相嘛,101是相,應該沒問題吧
那就請把101(相),無給我看
然後..當然你可以運用任何說法,任何角度..
只要你可以合理,邏輯沒問題的交代清楚..我都會接受
舉個例子,你可以說
1.這101大樓,是無常的,100年後就不存在了..所以無相
2.雖然有101大樓,但我心理"無住"或"不執"於101..所以101無相
3........
4......
就如這樣...
替自己找出一個101無相的理由,自己相信的理由,合理的理由..
這樣就好,不要說什麼實證不實證的..太遠了
然而..這個合理的,邏輯的,就是認知,難道認知真的這麼不堪用?
若一個人的實證,是連合理及邏輯都過不了,這種實證..自己信了會心安?

ps:順便事先回覆一下自己前兩題的回答
1.這101大樓,是無常的,100年後就不存在了..所以無相
===================================
   那要不要100年後再來說101是無相..現在,請說101不是無相
   還有..會不會100年後,蓋個200層,結果是更大的相?

2.雖然有101大樓,但我心理"無住"或"不執"於101..所以101無相
======================================
那在美國,在日本,世界各地,你沒看到聽到感受到,不知道的花草樹木蟲蟻
因為你不知道,所以當然無住,不執..所以它們都不存在?


其實,我反而覺得這種方式,是一般人最好的方式
因為合理,隨處可用,隨時可檢驗..而且是合理的檢驗
因為是合理合邏輯,所以也沒有主觀客觀的問題
就像99乘法表,合理的邏輯規矩定出來,全世界任何地方
任何情況都可用,不會有主觀客觀問題

作者: catalysis    時間: 2014-8-8 03:36 AM

無相 就素 不要去想太多

久而久之 於一切相 不思不議 卻了了分明 這就是了

打個比方:

好比電腦開機後 CPU 一直執行程式 等於中毒一樣
停止運算後 CPU 就涼快多了

心也是一樣 一直胡思亂想 煩惱就重 還耗損能量
不去思 不去議  不就清淨了嗎?  這樣不僅節約能源  發生啥事都清清楚楚的 都逃不過偶滴肉眼
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-8 09:30 AM

tph191 發表於 2014-8-8 02:07 AM
一直追求認知的人，沒去實證，那個認知，永遠是謬誤
就算實證得到的認知，充其量，也是工具
============== ...

1•當學習時，我們學習其中道理，如您提的101百年後不存在，總有消失不在的時間，所以非是恆常的建築物，所以說無常。
2•當學習觀念後，就要自己行持，也就是說自己接受這觀念後如何調整自己的認知，這101眼前是有，當時間長了101不在有。因此，接受世間無常的一切可能。

因此，談無常是要求自己的認知學習與實踐證得，對他人則是解釋，溝通。能不能接受是彼此觀念的著眼點不同，而不是是非對錯的爭論。因此，如果請人站在101前說這棟樓不存在，別人只會當是要變魔術將101變不見！宗教不能脫離生活中，修行更是要生活中行證，但都是在自我要求，而不是對抗他人！
作者: chevylin0802    時間: 2014-8-8 11:07 AM

本帖最後由 chevylin0802 於 2014-8-8 11:35 AM 編輯
greeneryjason 發表於 2014-8-8 09:30 AM
1•當學習時，我們學習其中道理，如您提的101百年後不存在，總有消失不在的時間，所以非是恆常的建築物， ...

將可燃冰點著火放到水裏面
我們就會看到火還繼續燃燒著

對於一般不懂科學的人來講
這絕對是顛覆他們的認知的事情
但這樣的事情確實是存在的

當然現象發生的時候
自然而然的無論再怎麼鐵齒的人還是必需要承認與面對這樣子的事實
畢竟這種現象是每一個人都可以眼睜睜的用眼睛當場去看見的
也因此在不可能造假的情形下
即使不懂原因為何
它就是一種事實的存在

我拿這個案例
就是為了指出一件事情
人們有多少的認知
是處於這種狀況之下的
尤其是那些古德先賢講的話
真的是對的嗎？
真的是正確的嗎？
真的沒有例外嗎？

心裏頭沒有理所當然這四個字的時候
很多看不透想不透的事情就會漸漸的變少而消失

理所當然這四個字
就是一切認知最根本的盲點

所以很早以前
我就講過
定不可能生慧
而且只有修慧才可能達到解脫

事實上解脫之路就只有那麼一條 觀照 兩個字而已

古時候的人思考是單純的
所以古書常常也做了很多過於單純的結論敘述
定靜安慮得的思想不是唯一的路徑
一堆觀察不夠細膩就做出結論的古賢大德的思想
雖然有它的時空背景
不代表不能被推翻

一堆披著佛法外衣的儒骨修士
壞佛大法
真的要論到修行
他們還沒那個本領

講到入定, 那群人就必需要找到一個安安靜靜的地點環境才敢去打坐
我打坐的時候可是常常放著很大聲的重金屬搖滾
真正開始要進入定裏之前的時候
即使外面有暴風雨
縱使外面雷聲不斷
照樣完全不會受到任何影響與干擾
聽到的雷聲會漸漸的由近而遠
到最後真的入定了
時空感都會完全的消失

要講平時的心境的定怎麼修嗎？
幾瓶XO灌下去, 還能夠有足夠的眼力, 耳力......當然不要求四肢還能像平時一樣的靈活
但至少要能夠有辦法保持住眼力跟耳力
如果連這兩種方式都辦不到
嘴巴就別在那邊講修定


作者: waroro    時間: 2014-8-8 11:23 AM

本帖最後由 waroro 於 2014-8-8 11:41 AM 編輯
tph191 發表於 2014-8-8 02:07 AM
實證就一定沒問題嗎?可不可能,大多的實證
只是另一種自我欺騙的手段---如果你的實證,是一個主觀的實證的話..

嗯... 我在版上就常常看到，要實證不要經典等的話語

如果沒有經典佐證或真正開悟師父印證，自己證到那兒都不知道？

有人證到大象的腳，有人證到大象的鼻子，有人證到大象的尾巴，都說證到了

一個精神病的，他可能也親證到什麼？
作者: waroro    時間: 2014-8-8 11:26 AM

本帖最後由 waroro 於 2014-8-8 11:26 AM 編輯
tph191 發表於 2014-8-8 02:07 AM
那在美國,在日本,世界各地,你沒看到聽到感受到,不知道的花草樹木蟲蟻
因為你不知道,所以當然無住,不執..所以它們都不存在?

有個哲學的問題，與這個有點類似，大家可想想........

「假如一棵樹在森林裡倒下而沒有人在附近聽見，它有沒有發出聲音？」
作者: waroro    時間: 2014-8-8 11:35 AM

本帖最後由 waroro 於 2014-8-8 02:34 PM 編輯
catalysis 發表於 2014-8-8 03:36 AM
打個比方:

好比電腦開機後 CPU 一直執行程式 等於中毒一樣
停止運算後 CPU 就涼快多了

古代大徳常用鏡子比喻

淨空法師用螢幕來比喻

「實相無相，而無不相」

鏡子無相，能現一切相

螢幕能播放各種相，藍天白雲，青山綠水，美女醜男，各式各樣的相

你能看到五花十色影像(每秒24，60，120，或更高頻率的生滅)，後面那個不動的螢幕嗎？

作者: panfox    時間: 2014-8-8 02:02 PM

greeneryjason 發表於 2014-8-7 03:25 PM
由假修入真，而這真其實也是假！！！
=====================

想像一下...
兩位病人，一個是感冒，一位是肺炎

有一個醫生，拿了感冒葯，醫好了這位感冒的病人
然後也拿了感冒葯，給了肺炎病人

結果如何？

==============
至於文字...
我並不否定文字，文字只是工具的一種，一切法也都是工具的一種
正如同我不否定任何事、任何工具的價值
任何工具，只要運作得宜，都可以有幫助

文字本身，並沒有實際的意義
賦予文字意義的，是人，是你的心，是你的經驗，是你的認知
人透過文字學習，再經過執行，獲得經驗，最後得到認知

這個過程，加速了人在心智上的成長，卻也變成一種障蔽
因為你已經把這個過程，看得這麼理所當然，而忽略掉其它的部份

工具本身沒錯，是好是壞，端看運用的人什麼時候用？怎麼用？用在哪裡？
一切相、一切法，對我來說，都是工具，都是一刀兩刃的東西

不要被工具所障蔽，也不要貪著於追求工具，
不要因為可能被工具障蔽，而不去使用工具
也不要因為工具是假，而輕視或忽略它

這是我所要表達的看法
也是我現階段的感受

ps. 說實在的，我沒有您聰明
我只是把我的感受分享出來而已
對某些人而言，我是對的
對某些人而言，我卻是笨到不行

呵~呵~呵~~
作者: TIGER6G    時間: 2014-8-8 03:48 PM

本帖最後由 TIGER6G 於 2014-8-8 03:52 PM 編輯

萬物皆有其志 萬相皆有其義
想於心稱為識 想於外稱為意
誰說文字沒有意義 文字是意識的表達 唯有對文盲沒有意義
有人的滔滔不絕 卻無視於自我言語的矛盾 這是哪一種盲 我不知如何說明 我只能說有人從來不曾整合過自己的思想 也不曾理解過自我的矛盾 我想這可以將它定義為[思盲]
思盲部是因為學識的不足 而是腦中吸收了太多的垃圾 何謂垃圾 杯子不適垃圾 但不完整的杯子就是垃圾 學識也是一樣
相是個繭 蛹才是內涵 誰說繭沒有意義
認同樓上的工具論 文字是工具 是媒體是介質
文字若無意義 天下經典皆垃圾
何謂[文字相] 將一段文字視為神聖  視它擁有法力 這才是真正的文字相
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-8 04:26 PM

chevylin0802 發表於 2014-8-8 11:07 AM
將可燃冰點著火放到水裏面
我們就會看到火還繼續燃燒著

對於修解脫, 以我這樣一丁點的智商, 恐怕無法和大師談, 我只能以大師的說法, 找到一些認知如下:
1. 有人由入定中學習, 是因為其心紛擾難定, 若是拿來跟大師現在說, 那就不是好方法. 若能讓心不擾時, 凡是就有機會選擇正確的做法, 有了理智表示智慧的發用更好, 這定靜安慮得不也就好方法嗎!
2. 解脫之路, 觀照, 還沒到能有因緣學習觀照, 話不敢多說. 但我不知道淨土宗的念佛一心不亂, 紅教的大圓滿, 白教的大手印, 等等是否跟關照一樣, 如果是, 那是說法, 方法不同, 因緣問題而已. 如果不是, 那我也不敢說對錯, 真的不是我懂的.
作者: greeneryjason    時間: 2014-8-8 04:31 PM

panfox 發表於 2014-8-8 02:02 PM
想像一下...
兩位病人，一個是感冒，一位是肺炎

您這裡表達得非常清楚, 讓我覺得與前大不相同. 想來文字確實不容易溝通, 所以產生如此多對話. 幸好這之間的觀念並無不同, 可見對話也不是不好啊! 謝謝您對我的回應交流部分. 感恩!
作者: chevylin0802    時間: 2014-8-8 06:20 PM

greeneryjason 發表於 2014-8-8 04:26 PM
對於修解脫, 以我這樣一丁點的智商, 恐怕無法和大師談, 我只能以大師的說法, 找到一些認知如下:
1. 有人 ...

人的個性不是一致的
有的人生性活潑
有的人生性就比較喜歡安靜

不見得一個心緒紛擾的人就能夠修定
這一點你可能犯了一個很主觀性的錯誤
畢竟有很多不太容易定得下來的人
要讓他習定是一件不容易的事情

所以在很早以前佛教確實就有講到利根與鈍根的問題
可是利與鈍卻不是如一般人所想像的那個樣子

對於記憶力強的人來說 背誦與記憶方面 就可以說是利根
對於記憶力不強的人來說 背誦與記憶 就可以說是鈍根

可是對於一個記憶力不強的人來說 雖然在背誦方面是鈍根
並不代表著在其他方面就不會有特色
有的人很可能在肢體運動方面很有天份

因此利根與鈍根是按照天份在講的
而每一個人在某一種特定的方面都會有一定的天份

對於不是他天份方面的事
即便再怎麼樣的苦修練習
仍然還是趕不上別人
如果照一般的人的觀念在講說勤能補拙
表面上看起來行得通
可是並不是每一個沒有天份的人都可以行得通

相反的
有天份又勤勞的人才是達到最後終點的最佳方式

因此對於一個心紛擾難定的人而言
叫他修定
就算給他修個六十年也一樣不見得會有什麼多大的成果

所以我絕對很反對你講的這種方式
事實上根本就不是真正好的方法

事實上對於一個安定不下來的人來說
運動不見得就是壞事

人只要對有興趣的事物就會容易達到一定程度的專注
這反而是比較通用性的辦法

更何況事實上佛經講的定本來就是指專注
與儒家說的定根本就是兩回事

觀照是唯一通用的法
除此之外別無其他

至於一心不亂這種事
本來就是一種自我深度的催眠
這種事不用去提了
因為它根本就違背最根本的佛法原理

白教講的恆河大手印其實就是禪門的明心見性四個字
也就只是如此而已
至於紅教的大圓滿教法也一樣接近於禪宗的明心見性
但它不只只是如此而已
畢竟
原本菩提達摩就是印度密宗的祖師之一
也因此禪宗的明心見性一說
也就跟紅教的大圓滿法有著極度的相似之處
但是達摩禪法卻只有簡簡單單的傳到五祖便停了下來
六祖則另外開闢出新的禪法
也就成了後來參公案參話頭式的禪學始祖
這使得六祖之前的禪門是更加重視在平時的修持上
而不是去玩腦袋瓜的遊戲
六祖一開始的遺言
六十二對
也沒有想到最後後人變成耍嘴皮玩詭辯的結果
這種超乎預期的事情
無論是菩提達摩還是六祖
都是事先預想不及的





作者: catalysis    時間: 2014-8-8 09:09 PM

waroro 發表於 2014-8-8 11:35 AM
古代大徳常用鏡子比喻

淨空法師用螢幕來比喻

您強多了，偶要按Fn+F1才看的見
作者: ts03413973    時間: 2014-9-2 09:53 PM

凡見所有相皆是虛妄，簡單的說，事物的面貌都是一場暫假因緣的假合。
作者: ppetsname    時間: 2014-9-7 12:47 AM

duont 發表於 2014-7-24 05:21 PM
我的理解 [相]是一種因緣聚合的顯現
無我相     ->放下我執，無我是、我慢、我能、我所
無人相     ->放下[ ...

It's clear and inspiring, and I feel your definition is pretty profound and useful, and beneficial.
作者: 江不讓    時間: 2014-9-8 07:55 PM

「我相」就是以我的立場去看、去想、去聽的任何事情、任何相，都屬於我相；所以不只是我的身體才是，只要是從我的立場看出去的都是「我相」。

而「人相」則是站在別人的立場去感受任何事情、任何相。我相、人相都是一個一個的個人，

「眾生相」就不是個人。比如你站在整個「共同體」的立場去感受、去想任何事情，就是「眾生相」；或者您站在一個國家的立場去感受、去想任何事情，也是「眾生相」 。所以它是一個團體，已經超出個人範圍，

「壽者相」就是以一切生命的立場去感受事情，不像「眾生相」是較小的團體，它是整個宇宙的生命，是一個大團體。像《金剛經》所講的『所有一切眾生之類」，是站在一切生命的立場來看、來聽、來想、來感受的任何相機是「壽者相」。


資料來源：金剛經現代直解
作者: pondponpond    時間: 2017-3-27 05:19 PM


  就是無差別心的意思



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