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標題: 項羽跟呂布 [打印本頁]

作者: 潮可汗 時間: 2014-7-19 09:53 AM 標題: 項羽跟呂布

我們知道項羽是中國千古戰神，是天生的戰將，最近看了中國拍的楚漢傳奇(2012)，其實可以發現項羽跟呂布有相似之處，兩人都是萬夫莫敵的武將之材，但是頭腦都太過發熱，個性太直腸子，都為女人而留戀於美人膝下，其實項羽或者呂布最好的下場就是當武將而非領導者或帝王，他們太過天真，帶有孩子氣，這種人不適合打天下。項羽跟呂布都是女人的男人，劉邦、曹操、劉備等，則是天下的男人，歷史就是如此有趣，項羽與呂布也許在遊戲或者戲台上，才是最響亮的吧?

作者: zodiac1848 時間: 2014-7-19 10:37 AM

你得出這種印象貌似完全是因為何潤東吧。
何潤東在楚漢傳奇演了項羽，在新三國演了呂布。
事實上這兩個人的背景和性格完全相反：

項羽是江南貴族，受過良好教育，社會地位較高，根據《史記•項羽本紀》：
項氏世世為楚將，封於項。
項籍少時，學書不成，去學劍，又不成。項梁怒之。
於是項梁乃教籍兵法，籍大喜，略知其意，又不肯竟學。
項梁殺人，與籍避仇於吳中。吳中賢士大夫皆出項梁下。

呂布出身邊疆平民，文化水平不高，官員都把他當工具利用，根據《三國中•呂布臧洪傳》：
呂布字奉先，五原郡九原人也。以驍武給並州。
卓以布見信于原，誘布令殺原。布斬原首詣卓，卓以布為騎都尉，甚愛信之，誓為父子。
先是，司徒王允以布州里壯健，厚接納之。

項羽充滿貴族氣息（類似吳彥祖），呂布基本上是一個赳赳武夫（類似Jason Statham）

作者: gp02mk2 時間: 2014-7-19 11:02 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-7-19 11:25 AM 編輯

呂布跟項羽很像?
你是在講笑話嗎?

項羽有跟呂布一樣
不斷背叛自己老闆恩人來換取榮華富貴嗎??

殺丁原
卓以布見信於原，誘布令殺原。布斬原首詣卓，卓以布為騎都尉，甚愛信之，誓為父子。

殺董卓
卓常使布守中閤，布與卓侍婢私通，恐事發覺，心不自安。......時允與僕射士孫瑞密謀誅卓，是以告布使為內應。布曰：「奈如父子何！」允曰：「君自姓呂，本非骨肉。今憂死不暇，何謂父子？」布遂許之，手刃刺卓。

背叛劉備
袁術來攻先主，先主拒之於盱眙、淮陰。曹公表先主為鎮東將軍，封宜城亭侯，是歲建安元年也。先主與術相持經月，呂布乘虛襲下邳。

反而很可笑的事
項羽反而因為待他如子的叔父項梁被秦軍所殺
憤而發誓為叔父報仇

項羽有像呂布這樣敗績連連嗎?

1.    陽人之戰被孫堅擊敗。(呂布白目造成的)
2.    洛陽宣陽城門又被孫堅擊敗。
3.    長安之戰被李傕等人打跑。
4.    乘氏一役被縣人李進擊破。
5.    濟南之戰被曹操擊潰（如果包含濟陰、山陽、中牟、陽武、京、密十餘縣，等大小數十次戰役的話...）
6.    鉅野之戰被曹操擊破。
7.    從東緡與陳宮將萬餘人合戰不滿千人的曹操，結果被曹操設奇兵大破。
8.    攻莒城被臧霸拒之。
9.    水淹下邳，命喪白門樓。

項羽反而八千兵打到統一大半的江山

呂布呢?
不斷背叛出賣只能割據一方
還成為當代人人喊打的過街老鼠

將兵入布所治下邳府，詣廳事閤外，同聲大呼攻閤，閤堅不得入。布不知反者為誰，直牽婦，科頭袒衣，相將從溷上排壁出，詣都督高順營，直排順門入。

反而更精彩的還是這一場
被郝萌叛亂嚇到衣服連穿都沒穿好
活像個暴露狂似的裸體跳糞坑逃命

真是勇猛無雙的大戰神阿~(σﾟ∀ﾟ)σﾟ

再來呂布專情?
哪個愛情專一的男人會幹出這種事?

呂布詣董卓，卓常拔戟擲之，言布亂其私室。
給乾爹戴綠帽

布謂太祖曰：「布待諸將厚也，諸將臨急皆叛布耳。」太祖曰：「卿背妻，愛諸將婦，何以為厚？」布默然。
給部下帶綠帽

項羽哪幹的出這種事阿?
有美人名虞，常幸從；駿馬名騅，常騎之。於是項王乃悲歌慨，自為詩曰：「力拔山兮氣蓋世，時不利兮騅不逝。騅不逝兮可柰何，虞兮虞兮柰若何！」歌數闋，美人和之。項王泣數行下，左右皆泣，莫能仰視。

他反而為虞姬的死而痛哭
更別提最後死的時候

呂布是邊怪部下背叛他
邊指著劉備鼻子說劉備的話不能信
你妹低誰先背叛誰啊?

來看看項羽最後是怎麼死的?

獨籍所殺漢軍數百人。項王身亦被十餘創。顧見漢騎司馬呂馬童，曰：「若非吾故人乎？」馬童面之，指王翳曰：「此項王也。」項王乃曰：「吾聞漢購我頭千金，邑萬戶，吾為若德。」乃自刎而死。

拿呂布跟項羽比
簡直在汙辱項羽懂嗎?

拿呂布跟項羽比
未免把項羽的身價給看的太下賤了吧?

項羽敗是自尊心高傲
不願意忍受自己失敗的事實選擇自殺
到死都沒有要投降的意思
而他的死
最後也都沒藉他人之手而死

而呂布則是人格太爛
才把自己給搞的眾叛親離
更別提歷史戰績以敗績累累
而且有一勝還贏的不光榮

當他自己要投降時
因為前面太多不良紀錄
別人才不相信他才給他死所以我對呂布的結局
只有兩個字

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看正史的呂布留下的史料
只會顯示此人做人連基本的"禮義廉恥忠仁信義"任何一個字都沒有
只能以"小人"來形容呂布
拿個小人跟一個人傑比到底是在比甚麼?

說呂布跟項羽很像
根本是再汙辱項羽

作者: 小旋風柴進 時間: 2014-7-19 11:51 AM

zodiac1848 大大分析得很仔細，讓在下更加了解，兩人在本質上的不同，受益良多．

作者: jzysun 時間: 2014-7-19 12:04 PM

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作者: ashechen 時間: 2014-7-19 12:22 PM

是有幾分相似
但整體來講項羽的格局比呂布大多了
因為他很注重信用......

作者: tangoxtc 時間: 2014-7-19 02:17 PM

人格的部分上面幾位專家都分析的很清楚了
而戰功的話
項羽的鉅鹿之戰對比三國歷史上
能與之並論的等級是官渡、赤壁、樊城之戰這層級的
都是一場影響天下勢力格局的戰役
而且鉅鹿之戰是中國歷史上非常有名的以少打多且完勝的戰爭
現今常用的許多成語諸如「作壁上觀」、「破釜沉舟」等等
都是描述該場戰役而產生的

反觀呂布
能拿的出哪場戰役跟些比

作者: pcst7 時間: 2014-7-19 03:32 PM

項羽的層級高多了
出生貴族、眾人擁載、能征善戰、也有領導能力
相較之之，呂布就差多了

作者: gp02mk2 時間: 2014-7-19 07:04 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-7-19 08:37 PM 編輯

小旋風柴進發表於 2014-7-19 11:51 AM
zodiac1848 大大分析得很仔細，讓在下更加了解，兩人在本質上的不同，受益良多． ...

基本上不用比
就算拿三國
整個三國要找到比呂布強的武將一大堆
不論個人武勇還是軍事戰功
比呂布強的人一大堆
呂布根本沒任何一點比的上

太祖募陷陳，韋先佔，將應募者數十人，皆重衣兩鎧，棄楯，但持長矛撩戟。時西面又急，韋進當之，賊弓弩亂發，矢至如雨，韋不視，謂等人曰：“虜來十步，乃白之。”等人曰：“十步矣。 ”又曰：“五步乃白。”等人懼，疾言“虜至矣”！韋手持十餘戟，大呼起，所抵無不應手倒者。布眾退。(典韋傳)

呂布偷襲兗州典韋只帶十人
學斯巴達300壯士開啟無雙起來
在那邊一個人開無雙
來一個殺一個
從晚上砍到早上
打到呂布久攻不破只能撤退

太祖將北渡，臨濟河，先渡兵，獨與褚及虎士百餘人留南岸斷後。超將步騎萬餘人，來奔太祖軍，矢下如雨。褚白太祖，賊來多，今兵渡已盡，宜去，乃扶太祖上船。賊戰急，軍爭濟，船重欲沒。褚斬攀船者，左手舉馬鞍蔽太祖。船工為流矢所中死，褚右手並溯船，僅乃得渡。(許褚傳)
許褚護送曹操搭船馬超追兵追來
許褚一手拿馬鞍一手拿刀斬殺不少想上船的敵兵
而後船夫在亂戰中被射死馬超的追兵追上前想上船
許褚邊划船邊砍人成功保護曹操的安危

曹公使張遼及羽為先鋒擊之。羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬眾之中，斬其首還(關羽傳)

關羽還是直接衝入萬軍之中斬殺顏良
顏良旗下的將士擋也擋不住
看著關羽砍死顏良
再把顏良的砍下帶回去

更別提甘寧呂蒙
一個當過海盜一個當過地方流氓呢
結果這兩人怎麼樣了?
一個成為一方重將一個成為都督

而且整個三國中
目前最接近項羽的人只有關羽

而且樊城之戰當時打關羽陣容有多少?
關羽又是一個人打多少人?
大家顯然都不知道

曹魏方
曹仁被打到差點滅團
趙儼
龐德戰敗被砍死
董衡被砍死
董超被砍死
成何
呂常
胡修投降
傅方投降
于禁投降
徐晃路上中
呂建
徐商
呂貢路上中
裴潛路上中
曹操洛陽援軍人被嚇到打算遷都
殷署增援徐晃
朱蓋增援徐晃
張遼合肥援軍未到

東吳方
呂蒙
陸遜
李異
謝旌
蔣欽
潘璋
馬忠
丁奉
朱然
周泰
韓當
黃蓋
虞翻
是儀
諸葛瑾
孫桓
孫皎

關羽是目前整個三國裡
唯一一個同時被兩國聯手對付的將領
兩國當時都更派出手上的明星將領
大陣仗出擊才擊敗關羽
當時曹操為了擋關羽
整整就出了十二軍來圍關羽
結果關羽開無雙一個打十二軍耶
更別提關羽打到曹操自己都嚇的打算遷都呢 = =

而且關羽部隊瓦解的原因
也跟項羽非常接近

權已據江陵，盡虜羽士眾妻子，羽軍遂散。權遣將逆擊羽，斬羽及子平於臨沮。(關羽傳)
孫權挾持關羽全體將士上下的家眷
威脅他們投降
才讓關羽的軍隊整個潰散

項王軍壁垓下，兵少食盡，漢軍及諸侯兵圍之數重。夜聞漢軍四面皆楚歌，項王乃大驚曰：「漢皆已得楚乎？是何楚人之多也！」(項羽本紀)
跟項羽被圍了數月
被劉邦來一招四面楚歌
瓦解楚軍全體上下的戰意才潰散投降

一個敗績連連做人失敗的呂布
到底有甚麼資格跟項羽平起平坐?
更別提項羽軍事生涯只有一次敗績而已
這點連同樣有萬人敵之稱的關羽都不能比

注:項羽是第一個擁有萬人敵的歷史人物
不過特別的是項羽的萬人敵是自稱
項羽認為大丈夫應該要有萬人敵的本事
項籍少時，學書不成，去學劍，又不成。項梁怒之。籍曰：「書足以記名姓而已。劍一人敵，不足學，學萬人敵。」於是項梁乃教籍兵法，籍大喜，略知其意，又不肯竟學。<項羽本紀>

所以拿呂布這種人跟項羽比
不是汙辱項羽那是甚麼?

作者: astyop66253 時間: 2014-7-19 08:23 PM

呂布是沒有很好的君王而項羽太過血氣方剛

作者: ja25246 時間: 2014-7-19 10:04 PM

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作者: gp02mk2 時間: 2014-7-20 02:52 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-7-20 04:32 PM 編輯

astyop66253 發表於 2014-7-19 08:23 PM
呂布是沒有很好的君王而項羽太過血氣方剛

良禽擇木而棲
這句話有沒有聽過?

自古以來易主換老闆不是甚麼大過
如果這是大過的話
前面一大堆賢臣義將都要被打臉

除非是牽扯民族大義
要不然拿老闆的人頭來換取利益
這種人才會被罵

否則同樣易主換老闆多次的賈詡袁渙等人
為什麼只有他們沒被罵就唯獨呂布一個人被罵?

就是因為他賣主求榮
拿前主的人頭換取榮華富貴
這種人才是最糟糕最可惡的

作者: grafit 時間: 2014-7-20 04:31 AM

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作者: hannksys 時間: 2014-7-23 10:25 PM

完全不是同一個層次

不過單看武力可能可以上下

作者: zodiac1848 時間: 2014-7-23 11:09 PM

hannksys 發表於 2014-7-23 10:25 PM
完全不是同一個層次

不過單看武力可能可以上下

武力上這兩個人流派不同。項羽是肉搏砍人型的，呂布是遠程射箭型的。

《史記·項羽本紀》：
梁召籍入。須臾，梁眴籍曰：可行矣！于是籍遂拔劍斬守頭。
門下大驚，擾亂，籍所擊殺數十百人。一府中皆懾伏，莫敢起。

漢軍圍之數重。……于是項王大呼馳下，漢軍皆披靡，遂斬漢一將。

《三國志·呂布臧洪傳》：
布令門候于營門中舉一只戟，布言：諸君觀布射戟小支，一發中者諸君當解去，不中可留決斗。
布舉弓射戟，正中小支。諸將皆驚，言：將軍天威也！明日復歡會，然后各罷。

作者: gp02mk2 時間: 2014-7-24 12:58 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-7-24 01:08 AM 編輯

zodiac1848 發表於 2014-7-23 11:09 PM
武力上這兩個人流派不同。項羽是肉搏砍人型的，呂布是遠程射箭型的。

《史記·項羽本紀》：

射箭部分
項羽可能不輸呂布

楚、漢久相持未決，丁壯苦軍旅，老弱罷轉漕。項王謂漢王曰：“天下匈匈數歲者，徒以吾兩人耳，願與漢王挑戰，決雌雄，毋徒苦天下之民父子為也。”漢王笑謝曰：“吾寧鬥智，不能鬥力。”項王令壯士出挑戰。漢有善騎射者樓煩，楚挑戰三合，樓煩輒殺之。項王大怒，乃自被甲持戟挑戰。樓煩欲射之，項王嗔目叱之，樓煩目不敢視，手不敢發，遂走還入壁，不敢復出。漢王使人間問之，乃項王也。漢王大驚。於是項王乃即漢王相與臨廣武間而語。漢王數之，項王怒，欲一戰。漢王不聽。項王伏弩射中漢王。漢王傷，走入成皋。

你忘記秦代的弓
要用槓桿原理將弓拉灣嗎?
結果項羽直接省略掉那個步驟
直接拉灣拿去射劉邦囧

而且再射之前
項羽就先發動霸氣
把那個樓煩武士給嚇的不敢射箭
還沿著城牆逃跑 = =

作者: gzdtxw 時間: 2014-7-24 04:37 AM

這兩個人基本沒有可比性，唯一的近似之處就是兩人最後都悲劇收場。但項羽的悲劇是英雄式的，而呂布的悲劇是小丑式的。至於說項羽要面子、直腦筋之類的，只能說是對項羽以及當時觀念不了解。項羽是楚國貴族，尊嚴、信用、承諾這些東西對他來說比成敗生死更重要，豈能以之為要面子？

作者: gp02mk2 時間: 2014-7-24 08:27 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-7-24 08:34 AM 編輯

zodiac1848 發表於 2014-7-23 11:09 PM
武力上這兩個人流派不同。項羽是肉搏砍人型的，呂布是遠程射箭型的。

《史記·項羽本紀》：

門下大驚，擾亂，籍所擊殺數十百人。一府中皆慴伏，莫敢起。

項王乃馳，復斬漢一都尉，殺數十百人，復聚其騎，亡其兩騎耳。

乃令騎皆下馬步行，持短兵接戰。獨籍所殺漢軍數百人。

難怪劉邦不肯下來跟他單挑
傻子才跟他單挑呢囧

劉邦:吾寧鬬智，不鬬力。

作者: ben19766542 時間: 2014-7-25 01:32 AM

單以武力比較還可以
論事論人格、軍事、情義...那就差太多了
項羽整個完勝

作者: bjmmu22315735 時間: 2016-5-19 12:15 AM

層次未免差距過大了吧
項羽光是鉅鹿之戰就非常宏亮了所有諸侯都沒有任何的行動單靠自己的軍隊打敗章邯二十萬大軍
就算要說他當時手下有英布季布鍾離味他們這樣良將項羽他們所面對的敵人是自己的十倍有餘但是項羽還殺了裡面的猛將蘇角王離涉間(自殺) 彭城之戰殺光了劉邦和五路諸侯大軍六十萬嚴重讓他們重創劉邦還逃命逃得很痛苦光是這兩場戰爭呂布是無法做到能像項羽這樣的能耐

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