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標題: 宗教那麼好？宗教治國好嗎？ [打印本頁]

作者: dream1123 時間: 2014-7-12 09:09 AM 標題: 宗教那麼好？宗教治國好嗎？

宗教是救人濟世的，宗教是教人為善，有人認為只有宗教治國，這個世界才能和平，這個世界才能得到幸福？台灣的某些佛教團體一直想建立人間天堂，而基督教的分支有些主張天國降臨，上帝降臨這個世間，人類從此沒有生老病死，而宥些佛教團體認為彌勒降世，世人將得渡。

宗教那麼好，以宗教治國不是可以讓人類和平幸福，但事實上這個宗教治國的國家好嗎？西藏政教合一，造成西藏達賴流亡，而一些回教國家，人民生活好嗎？歐洲中世紀宗教治國，造成人類文明倒退，思想禁箇，大量所謂異教徒被殺，為什麼，宗教所說那麼好，為何宗教治國不能為人帶來幸福。

我想宗教的理想是違反人性，宗教低估人性，任何宗教的善，有可能被濫用，而只有宗教沒世俗武力是會被其他人吞併，宗教理念並適合治國，人間天堂只是一群人的幻想？

作者: volk1979 時間: 2014-7-12 09:47 AM

...

...

把悉達多.喬達摩對這個世界的體認以及解脫煩惱的方法當成是"宗教"的人們

說的話本來就是謗佛了

佛陀有說過祂創造的是佛教嗎?

...

...

作者: alvin1206 時間: 2014-7-12 10:45 AM

本帖最後由 alvin1206 於 2014-7-12 10:59 AM 編輯

事實上
耶穌
也不知道基督教這組織吧
基督一詞在希伯來文中意指"彌塞亞"(救世主)
耶穌還沒出生之前就有這一詞了

同樣的
佛~這一字在古印度語,算是"覺者,覺悟"之意
喬達摩佛只是古印度歷代覺者其中之一
他還沒出生就有這一個字了
佛這個字拿來當喬達摩的個人專利其實是不合宜的...............

但是狡猾的騙子
會踩著這些人的屍體
開始哄騙呆子
一個呆子會帶來另一個呆子
兩個呆子會帶來更多的呆子
宗教組織就成立了

作者: evesbj 時間: 2014-7-12 10:10 PM

一念為人，一念成鬼，是人是鬼，人亦是鬼，鬼亦是人，日伴著夜，男伴著女，
地球挨著太陽，中國老族先就告訴你陰陽，你就不聽，近廟欺神，徒勞

作者: 藍色葡萄 時間: 2014-7-13 09:44 PM

宗教有好有壞，就看人了，宗教出於人，問題的根源也來自人，現代化的人民為國家的主人，以經很好了，在加上法律，雖然也有不是很完善，不過相信會更好，而宗教要看是什麼宗教，太過偏激和製造對立的宗教就不好了，人是很容易被洗腦，灌輸一些負面能量的和恐懼，是我最不喜歡的，走火入魔更是世界的一大問題，假借神之名，行實暴力和迷信的，都不是什麼好人。

作者: 黃健誌 時間: 2014-7-14 05:50 AM

很多事都不能背離人性，宗教是提昇心靈的，人的行為是心決定的，有句話佛只在乎你的心，用宗教當法律規範人可能會背離人性，提昇心靈是好事不可能矯妄過正

作者: kschang 時間: 2014-7-14 09:43 AM

本帖最後由 kschang 於 2014-7-14 09:44 AM 編輯

從我這基督徒來看：

從舊約中其實一開始神就希望以色列是全民皆祭司，是尊神為主，為王的聖別國度。

所以看看神所賜下的十戒，其實每一條在人的〞自以為〞裡都覺得可以達到

但實際上卻為什麼是不行的？

因為那是在人的自我天然裡，在人有罪的天性裡是無法成就神的要求的。

所以耶穌基督是神成為人來成功救贖，復活後成為賜生命的靈要活在人的靈裡。

唯有人悔改相信神，浸入主耶穌基督的名裡，

神的生命和性情就能供應到人的裡面，使人活出神並彰顯神，使我們活在屬天的律法之下

是活在神國度裡的子民，在地上列國中顯出神的國度。

作者: ash1115 時間: 2014-7-14 09:51 AM

黑道那麼好？黑道治國好嗎？

人們都被統領習慣了，長久已來都適應了主奴式的關係，才會認定這些有階級式的假和平，每天就是在過著如傀儡般的生活，追求喪屍般的理想腐化世間，天堂真的只是一種幻想，因為只要懐著一顆貪婪的瞋心存在，你永遠也都等不到天堂降臨的，人就是活在福中不惜福的自以為尊貴的動物。

作者: chrome2231 時間: 2014-7-14 10:53 AM

不見得不好，看有沒有人為的意思參雜在裡面，以各個宗教來說，佛、道兩家不適合治國，適合修身。儒教、基督比較合適治國。
唐朝就是個很好的例子，很多人都誤解唐朝很強盛，事實上唐朝很貧弱，大大小小的仗輸了不知多少，甚至不及宋朝國力一半，只能說宋朝滅亡是蒙古太過強大。

以色列民族從滅國到建國，人口也不是特別的多，但各個領域傑出的人才都有他們的身影。

但曾經羅馬也信奉基督教為國教，由於人心的敗壞，贖罪券等褻瀆的動作，導致國家走向敗亡。

作者: alvin1206 時間: 2014-7-14 05:30 PM

本帖最後由 alvin1206 於 2014-7-14 05:32 PM 編輯

君權神授這句話
證明
古代確實很多情況是宗教治國沒錯
但可以說幾乎都是君王及大臣的詭計
拿神的威嚴恐嚇民智未開的眾生
好用的不得了

21世紀的今天
是不是我們還看到颱風~地震~火山爆發等
就要抓個處女羨給神?

時代在進步的同時
你還是可以看到有人說謗僧~謗佛下地獄
法官對於毀謗或是汙辱等罪~頂多判賠一些金錢或是登報道歉等些為處分(借一下夜騎士的話)
但總是有些虔誠的信仰者~把神佛搞的像大流氓~毀謗他們~下場就是去地獄開腸剖肚割包皮
這些人虔誠到一點人性都沒~其實心腸還挺壞滴
可悲阿...
舊有的教義至今仍在操弄愚民

作者: chrome2231 時間: 2014-7-14 11:40 PM

ash1115 發表於 2014-7-14 09:51 AM
黑道那麼好？黑道治國好嗎？

人們都被統領習慣了，長久已來都適應了主奴式的關係，才會認定這些有階級式的 ...

請問你了解黑道嗎?論述不太客觀，你若知道竹聯幫歷史你會知道很多白道心常壞到極處。請問你了解天堂嗎?天堂是由人的內心彰顯，人與人彼此關愛不好嗎?

作者: imbudaer 時間: 2014-7-15 02:19 AM

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作者: ash1115 時間: 2014-7-15 10:04 AM

本帖最後由 ash1115 於 2014-7-15 11:47 AM 編輯

一定要有權勢才能維持制序，一定要有善惡才可平衡和諧，國家都是階級制的，沒有階級制度哪裡有和平？沒有利益衝突如何共處？哪裡才算叫天堂？天堂難道也不是階級主奴地帶嗎？

作者: bigpkevin 時間: 2014-7-20 02:40 AM

~或只是針對你的題目來論~宗教本來就是可以用來治國的

但是~~你在文章裡面你又牽扯到  人性的問題~~
然後卻把人性當主導~~~間接否定宗教本身~~~
這樣跟妳所要問得˙東西~~~根本就是兩回事..............

宗教本身就是一種教育~~ 只是現在世人思想無法契合
或者是說  追求的不一樣~~~~

挨~~~
大學之道  最後面有提到  (網路上抓的)
孟獻子曰，「畜馬乘，不察於雞豚；伐冰之家，不畜牛羊；百乘之家，不畜聚斂之臣；與其有聚斂之臣，寧有盜臣。」
此謂國不以利為利，以義為利也。

當國家以利益優先~~~那等於是叫人民跟著追求利益

譬如~~~有位水母口口聲聲年年喊  拼經濟~反貪污
同樣道理~~~~ 當你把全國目標訂在拼經濟等於是要大家賺錢過好生活
那~~賺錢有百百種~~  事後你又來喊說  不可以貪污
根本就是打自己巴掌~~~~ 因為你把人民得取向定義在賺錢....
所以人民就會想盡辦法來'''賺錢'''

如果把國家定在追求仁義~~~這樣不是更好
所以  這位水母根本就是本末倒置~~不知所措
(哀~~等等我會ˋ自己扣分~~因為扯到政治)

教育本來應該是身心要合一
但~~現在教育卻是針對  生活~
一切教育都是為了生活...食衣住行~~完全否定了心靈上的教育
所以~~~國家會亂不是沒有道理

宗教本身就是強調心靈上的提升
但~~~因為基本上的原則錯誤所以不管怎樣的好政策
都會被人心扭曲~~ 變成  自己獲利......
所以治國要以義為利也

如果人人都因為宗教的教義  知法而不犯法~~
~更近一步而來提升自己心性
試問~還需要天天站崗檢查酒駕吸毒賣淫???

那這樣  宗教是否能夠治國???

作者: mirageclaw 時間: 2014-7-20 11:31 AM

本帖最後由 mirageclaw 於 2014-7-20 11:37 AM 編輯

宗教治國好嗎?
依我個人的觀點當然認為"不好"

首先，無論任何宗教
都認為自己所信奉的才是真理
因此面對其他信仰的人無可避免一定會有所衝突
當宗教只是民間結社又處於多元價值的社會
這樣的衝突或許不明顯
但當宗教掌握國家機器、掌握政治甚或軍事
這就相當可怕了
如果國內有人不願接受這樣的宗教，很可能遭到打壓甚至殺戮
如果鄰近國度有不同的信仰，很可能引發戰爭
如果認為我言過其實
不妨看看歷史上有多少因宗教而爆發的戰爭
再看看當今世界有多少人還因為宗教導致的戰亂苦不堪言

再者，宗教強調"相信"
大多要求信徒不可質疑你的宗教
這在某種程度上大大限制了人的思想發展
容易流於封閉僵固
由於決策中心都掌握在少數幾個領導人(教宗、教主)手中
又不允許他人質疑
愚蠢的決策發生的機率便大為提高
最可怕就是"自以為是真理而毫無顧忌"
試想今日若海X法師為國家領導人
登高一呼要大家放生
這會導致台灣生態何等的災難?
僵固的思想更容易導致對變動的時勢缺乏應變能力
中古維京人曾在格陵蘭建立殖民地
格陵蘭環境嚴苛，生活不易
在殖民地建立之初，氣候和暖，食物供應尚可自足
但進入小冰期後，氣候益漸嚴苛，生活愈加困難
此時若和挪威母國交易更多生活物資
若能和鄰居伊紐特人學習造皮筏、獵鯨、蓋雪屋、鯨油取暖的本事
或許還能在撐上一陣子
但考古學家卻發現
交易的物資中絕大多數都是供給給教堂的奢侈品，彩繪玻璃、銅燭台、金戒指
教堂一棟一棟蓋，卻無益於民生
而且維京人始終沒有向伊紐特人學習在極區生活的本事
根據文字紀錄推測，很可能維京人以基督徒自居而"不屑"向異教徒學習
最後，如眾人所知，格陵蘭的維京社會滅絕了
徒留一座座牧場及教堂的遺跡

所以，宗教用於個人修身養性，沒什麼問題
用於治國?還是算了吧!

作者: asg6306 時間: 2014-7-20 08:26 PM

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作者: sky0iop 時間: 2014-7-21 06:13 PM

本帖最後由 sky0iop 於 2014-7-21 04:16 AM 編輯

bigpkevin 發表於 2014-7-19 12:40 PM
~或只是針對你的題目來論~宗教本來就是可以用來治國的

但是~~你在文章裡面你又牽扯到人性的問題~~

同意您的見解，但因內容有提到政治人物的影射，
只不過，這也是您由感而發的心得，

所以認同您對於既得利益這部分的看法，其實，宗教治國，不能以偏概全，

因為信仰宗教是個人自由，不能讓某一宗教信仰箝制中華民國的信仰與發展。

才能讓國家步上長治久安的正軌。

作者: sky0iop 時間: 2014-7-21 06:15 PM

本帖最後由 sky0iop 於 2014-7-21 04:24 AM 編輯

宗教治國；顧名思義以某種教義成為左右政策的依據，

但個人認為，一個國家要以民主；自由；法制，來治理國家，才是能讓國家進步發展的鵠的。

作者: sky0iop 時間: 2014-7-21 06:18 PM

alvin1206 發表於 2014-7-11 08:45 PM
事實上
耶穌
也不知道基督教這組織吧

只要是善知識，善念，都能尊重尊敬，信仰是個人自由，更有些人是踐踏他人信仰的尊嚴，

又該如何解釋?【反省與設身處地的為他人考量】，應該是您需要體察的重點。

作者: sky0iop 時間: 2014-7-21 06:23 PM

黃健誌發表於 2014-7-13 03:50 PM
很多事都不能背離人性，宗教是提昇心靈的，人的行為是心決定的，有句話佛只在乎你的心，用宗教當法律 ...

同意您對於宗教不能矯枉過正的看法，其實，每個宗教教派，只要其發揚的宗旨是善知善念，

都能接觸與包容，但一個國家的規劃，仍有賴法治與政策的規定，才能長治久安永續發展。

作者: 蘇啦屁 時間: 2014-7-22 01:29 AM

宗教治國當然好前提是主導者要沒人性才能公平公正

作者: makochin 時間: 2014-8-14 11:44 AM

kschang 發表於 2014-7-14 09:43 AM
從我這基督徒來看：

從舊約中其實一開始神就希望以色列是全民皆祭司，是尊神為主，為王的聖別國度。

建議你仔細的把你的舊約聖經閱讀, 而不是光聽你的牧師講聖經中的故事.

如果光看舊約的十誡, 當然一般人是無法自然達到這些誡條. 十誡中的前四誡跟我們的社會有和關連？ 1) 我是你的神, 你不准拜其他的神 2)不准製造或崇拜偶像(在這裡是其他的神的意思) 3)不准亂說神的名字 4)每個禮拜六必須休息

這四誡跟形成一個好的社會有和關連？而且聖經中的故事裡有許多章節是在講神如何懲罰犯了這四誡的人. 我記得有個人因為在禮拜六檢柴火而被神處以石刑. 有很多城市由於裡面的人們信其他的神而被以色列人滿城屠殺. 在舊約聖經中神曾告訴過以色列人, "將這城裡的男人, 小孩, 牲口全部殺掉, 將不是處女的女人殺掉, 將所有的處女帶回, 當做你們的獎賞.", 這完全只是因為這城裡的人信別的神, 而不是耶和華. 這你覺得合理嗎？這些故事你都有看過嗎？這是善良還是邪惡？

作者: TIGER6G 時間: 2014-8-15 02:22 AM

[不問蒼生問鬼神] [獨裁主義] 這幾個字跟宗教治國可以列為同義詞

作者: kschang 時間: 2014-8-18 09:59 PM

makochin 發表於 2014-8-14 11:44 AM
建議你仔細的把你的舊約聖經閱讀, 而不是光聽你的牧師講聖經中的故事.

如果光看舊約的十誡, 當然一般人 ...

放心，舊約早就看過一遍了，你說的我都知道！

十誡要求很嚴格的時候是什麼時候...是神還在與以色列同在曠野的時候吔...
直接在執法者面前犯法，明知故犯不該受罰嗎？
再來就是主耶穌來也將這安息日的真義說明了，是為了人的安息，不是在宗教的規條裡。

以色列的滿城屠殺是進迦南地的爭戰，那場戰爭不殘酷的？

以及你另提的把處女的女人帶回，那個不是獎賞吔...那是以色列人討伐罪惡之事的內戰。
因為殺到以法蓮支派(包庇罪惡的支派)只剩男人，其它支派才醒悟過來他們也是自己的弟兄。
而其它支派又起誓不把女兒嫁給他們，所以將一支沒有參與討伐的支派，將其審判後使留下的女人歸給他們為妻的。

作者: makochin 時間: 2014-8-18 10:20 PM

本帖最後由 makochin 於 2014-8-19 09:17 AM 編輯

kschang 發表於 2014-8-18 09:59 PM
放心，舊約早就看過一遍了，你說的我都知道！

十誡要求很嚴格的時候是什麼時候...是神還在與以色列同在 ...

你看過但你並沒有理解, 就光是以你說的米甸人的部分就可以看出.

上帝之所以懲罰米甸人是因為米甸人信巴力, 而米甸人的女人"勾引"以色列的男人(在這裡所謂的勾引也是很有問題, 如果以當時的社會來說, 如果有個女的在你面前走來走去那基本上就已成立是勾引), 而這些以色列男人被勾引後也信巴力, 所以上帝才叫摩西去把米甸人消滅.

至於剩下的, 你如果認為將一個處女,

其實我要先說, 我不認為以色列人真的一個一個的去檢查是否她們是處女, 照聖經上說的總共有32000個處女, 如果一一檢查天都黑了, 駱駝都跑了, 比較可信的方法應該是訂個年齡, 大概12-13歲或更小以下的女生都帶回去.

所以基本上, 你如果認為將一個小孩的父母, 兄弟全部殺死, 然後把她帶回去取為妻是一件正義的事情(順帶一提, 這種娶妻的方法以現代的眼光看這跟強姦沒有任何區別, 因為那些女孩並沒有選擇權), 那我們也不必再繼續討論, 因為你應該去看心理醫生. 現在的戰爭如果有類似的這種強暴女童的事情發生, 至少大家會大力的譴責, 而不是會出現一群阿呆拿這件事情去教別人如何行善.

至於我們原來的議題, 抱歉, 我不認為這些"是非善惡"的道理我們一般人能自然的達到, 應該說我很慶幸我們不是壞蛋.

作者: kschang 時間: 2014-8-19 01:03 PM

makochin 發表於 2014-8-18 10:20 PM
你看過但你並沒有理解, 就光是以你說的米甸人的部分就可以看出.

上帝之所以懲罰米甸人是因為米甸人信巴力 ...

我去看了一下我先前的發文…沒有有關米甸人的事啊？

就算是士師記裡多有以色列人和米甸人交戰的事例，但我提的是以色列自己支派的內戰吔...

文中的處女重點是未婚的女子，或許那時代未婚的就是處女，所以你何必一定要想成12-13歲或更小的女生呢？

而且基本上二個都被滅到僅剩男、女各一方的支派配在一起不也是為了他們延續？

作者: makochin 時間: 2014-8-19 01:42 PM

kschang 發表於 2014-8-19 01:03 PM
我去看了一下我先前的發文…沒有有關米甸人的事啊？

就算是士師記裡多有以色列人和米甸人交戰的事例， ...

這裡有兩個問題

1. 你認為如果只是未婚的女生, 那將這個女生的父母兄弟殺掉, 然後把她帶回去強取為妻就ok了嗎？

2. 之所以斷定是12-13歲的女生是因為我不認為他們真的去一個一個問到底是不是處女或有沒有結婚. 總共32,000個處女, 要一個一個去檢查那要花多少時間. 我說的是比較可能的是將很年幼的女生就直接帶走了.

作者: asg6306 時間: 2014-8-19 06:23 PM

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作者: kschang 時間: 2014-8-20 08:57 AM

makochin 發表於 2014-8-19 01:42 PM
這裡有兩個問題

1. 你認為如果只是未婚的女生, 那將這個女生的父母兄弟殺掉, 然後把她帶回去強取為妻就 ...

歷史忠實的呈現，讓你明白在以色列中曾有這樣的醜陋之事發生，

算是教育世人「看為自己眼中以為正」的事，實際上是多麼的敗壞不是嗎？

這兩件事是神當初要以色列人行的嗎？你自己好好去看一下。

神願意讓這些事在聖經中被寫入，也是在鑒察人的心是如何的！

你若向著神，聖經對你就會成為神神聖生命流入的管道，你越讀聖經，就有那永遠生命的注入。

若你還想再回到進迦南地爭戰屠城一事來論，但我們知道就是以色列人做的不夠徹底，

以至以色列人進入就開始敗壞偏離神，至終以色列亡國二千多年。

但神仍讓以色列一直存留在世上，現在在他也復國了，這也是証明以色列的神是確實存在的証據。

不然我中華民族過去的五千年歷史中，那一個曾於亡國千年後再復國(雖有幾個中興案例但時間不過半百)？雖然我們的文化是有傳承，但不能不否認是融合而存留。

作者: chevylin0802 時間: 2014-8-20 10:18 AM

本帖最後由 chevylin0802 於 2014-8-20 10:25 AM 編輯

你確定猶太人都是純種的？
別太搞笑了
即使現在以色列建國了
猶太人為主要的人口
以色列國裏的國民也不是百分之百都是猶太人

猶太人在以色列的區域居住也不是一開始就如此的事
全世界所有的種族都會遷徙

古世紀多數的戰爭都是因為遷徙的時候為了搶地盤所以才引起

猶太人在種族遷徙的過程
有許多被稱之為先知的人
一些智商或者是洗腦能力比較強的祭師
被稱為先知

先知的話
先知說的故事
成了之後猶太人的經典猶太聖經
舊約參考了不少猶太聖經的內容
事實上不過就是一本祭師假借天主名義說出來的語錄而已

作者: makochin 時間: 2014-8-20 10:27 AM

kschang 發表於 2014-8-20 08:57 AM
歷史忠實的呈現，讓你明白在以色列中曾有這樣的醜陋之事發生，

算是教育世人「看為自己眼中以為正」的 ...

.........

我勸你還是回去把這一段看一看吧. 別因為太想上天堂而想盡方法捧耶和華的LP(如果他有LP的話)

這件事情的發生是由於神命令摩西去屠殺人民, 強姦婦女. 如果神沒有下這種殘暴的命令的話, 何來這些殘暴的事情發生?

你要做這種腦殘解釋我也沒有辦法跟你理論, 如果今天這傢伙不是神而是任何人, 那他會是我們人類歷史上出現過的最恐怖的暴君.

作者: makochin 時間: 2014-8-20 10:31 AM

本帖最後由 makochin 於 2014-8-20 10:32 AM 編輯

不過這也是讓我見識到了什麼叫做徹底的被宗教洗腦. 可以洗到完全沒有人性.

你仔細想想, 當我跟你說有32,000個孩童的父母兄弟被殺, 而這32,000個孩童被擄回強姦, 你的反應竟然是"她們不是孩童, 她們只是未婚女子", 而不是"他媽的B, 到底哪個禽獸會做這麼變態的事情?"

這就是宗教的力量. 至於是否要用這種力量治國我想也不必多說.

作者: kschang 時間: 2014-8-21 08:48 AM

本帖最後由 kschang 於 2014-8-21 08:48 AM 編輯

makochin 發表於 2014-8-20 10:27 AM
.........

我勸你還是回去把這一段看一看吧. 別因為太想上天堂而想盡方法捧耶和華的LP(如果他有LP的話) ...

你所看的和解釋的不過只是你自己的心思罷了！你才是需要再好好的把那一段看一看吧！

而且你是鶻侖吞棗的讀過而己，所以把強姦婦女的事都歸到神身上去了，

神有下令屠城，這事有審判和肅清之意，但淫亂這事神可不認同的；

所以聖經中神的主意和人的心思你都看不清了，如何能看得清神的作為呢？

32000個處女和孩童是有不同的，我覺得我分的很清楚，至少法定年齡似乎是16歲之下都算孩童....

這樣是否在你眼中只有孩童才有機會是處女啊？，那這樣〞他xxx，到xxxxxxxxxxxx事情〞是指著誰啊～呵呵！

作者: kschang 時間: 2014-8-21 08:59 AM

chevylin0802 發表於 2014-8-20 10:18 AM
你確定猶太人都是純種的？
別太搞笑了
即使現在以色列建國了

以色列和尤太 (在網路有說〞猶〞不好，他們希望改成"尤〞) 似乎是一樣的。

為何翻譯上要這樣我也不清楚，但從一些資料上看，兩者都是指著同一個民族和國家。

聖經是在四世紀才集結成冊，但舊約聖經正確性己經從世紀前的死海古卷得著証實。

作者: chevylin0802 時間: 2014-8-21 09:51 AM

kschang 發表於 2014-8-21 08:59 AM
以色列和尤太 (在網路有說〞猶〞不好，他們希望改成"尤〞) 似乎是一樣的。

為何翻譯上要這樣我也不清 ...

我也相信他們應該會比較喜歡使用"尤"這個字
只是一開始"猶太"一詞便已經有數百年的歷史了
古時候華人自認為是天朝子民
因此常常把非華人統制與外族人視為蠻夷
猶這個字就有鄙視外族的涵義在裏面

世紀前的死海古卷不就證實了是耶穌基督出生之前就已經有的文獻
這更可以顯示舊約聖經與猶太教之間的關係是多麼密切

作者: makochin 時間: 2014-8-21 10:04 AM

kschang 發表於 2014-8-21 08:48 AM
你所看的和解釋的不過只是你自己的心思罷了！你才是需要再好好的把那一段看一看吧！

而且你是鶻侖吞棗的 ...

我還是勸你自己回去再仔細看看你的寶貝聖經, 因為再下面幾句, 耶和華很明確的告訴摩西要他將搶來的婦女, 牲口, 食物, 等等......的一半分給以色列的兵, 一半分給一般的以色列平民, 而以色列平民中的1/50要用火祭的方法貢獻給祂自己. 這1/50包括那搶來的32,000未婚女子.....

我還是一句話, 別因為想要上天堂所以說出這種沒有人性的話.

作者: kschang 時間: 2014-8-21 01:13 PM

makochin 發表於 2014-8-21 10:04 AM
我還是勸你自己回去再仔細看看你的寶貝聖經, 因為再下面幾句, 耶和華很明確的告訴摩西要他將搶來的婦女, ...

31:40 人一萬六千口，從其中歸耶和華為貢物的，有三十二口。
經節中就只提到這裡，再來你是怎麼想的呢？

在之前的經文裡神可未提到有把人當祭品獻上的，若是那些女人當作僕役使喚不也是嗎？
要不就是給祭司當妻子不行嗎？

31:47 從以色列人所得的那一半之中，無論是人口或是牲畜，摩西每五十取一，交給看守耶和華帳幕的利未人，正如耶和華所吩咐摩西的。

作者: makochin 時間: 2014-8-21 05:12 PM

本帖最後由 makochin 於 2014-8-21 05:14 PM 編輯

kschang 發表於 2014-8-21 01:13 PM
31:40 人一萬六千口，從其中歸耶和華為貢物的，有三十二口。
經節中就只提到這裡，再來你是怎麼想的呢？ ...

如果你要認為這些未婚少女被帶回去只是為了要洗碗掃地那我也沒什麼好說的. (給祭司當妻子那跟強暴有和差別？這些女子有權說不嗎？) 我對這個議題就講到到此為止. 在我看來你很明顯在為聖經找藉口, 如果你能為它掰成這樣我也很難跟你講理. 享受你的天堂吧!

作者: kschang 時間: 2014-8-21 05:53 PM

本帖最後由 kschang 於 2014-8-21 06:00 PM 編輯

makochin 發表於 2014-8-21 05:12 PM
如果你要認為這些未婚少女被帶回去只是為了要洗碗掃地那我也沒什麼好說的. (給祭司當妻子那跟強暴有和差 ...

我一直忘了跟你說一件重要的事！

聖經中沒有「天堂」，只有「神的國」。

而今天在地上的教會就是神國的縮影，所以你可以去看看你所謂的「天堂」。

娶來作妻子跟強暴你畫上等號？想想目前這世代確實是這樣啊～～

但還好的是基督徒可是知道兩者的分別，作丈夫的可是要為妻子捨命喔～

作者: makochin 時間: 2014-8-21 06:08 PM

kschang 發表於 2014-8-21 05:53 PM
我一直忘了跟你說一件重要的事！

聖經中沒有「天堂」，只有「神的國」。

如果你認為將一個女子的父母兄弟全部殺死, 把她帶到另一個地方去然後被一個陌生人"娶妻"不是強暴, 那我還能說什麼？

如果這是基督教區分是否強暴的作法, 這也是你們的自由. 這正好回到我們的議題, 這種宗教適合給一些人去信, 但拿來治國還是不必了.

作者: 緋色光輝 時間: 2014-8-21 06:45 PM

宗教治國只是有壞無益，因為現今的人都注重外表，如寺廟之類，稀少的人才懂修內心。

所以一直創立宮、寺、廟、道場等物，這筆金錢全用再建設上的資金，台灣至少不會倒退。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2014-8-22 12:03 AM

緋色光輝發表於 2014-8-21 06:45 PM
宗教治國只是有壞無益，因為現今的人都注重外表，如寺廟之類，稀少的人才懂修內心。

所以一直創立宮、寺 ...

有需求就有供給,台灣人不信這些
寺廟道場無從建立,神棍無從斂財騙色
有迷信無知的人,才有神棍的存在,一而二,二而一.

宗教治國,還是不要的好!
誰敢保證宗教家元首有足夠的道德高度和民主政治修養
有幾個是,但不保證全是.
政治搞得不好,連宗教也不給你平安,雙重損失!
中古歐洲提供足夠教訓了.

作者: kschang 時間: 2014-8-22 08:42 AM

本帖最後由 kschang 於 2014-8-22 08:50 AM 編輯

makochin 發表於 2014-8-21 06:08 PM
如果你認為將一個女子的父母兄弟全部殺死, 把她帶到另一個地方去然後被一個陌生人"娶妻"不是強暴, 那我還 ...

宗教確實不能拿來治國的！因神本就是在宗教之上，神也從來就沒有要人成立宗教。

在舊約中神是要以色列成為祂國度的子民。

在新約裡基督一樣是要信入祂的人成為神國度的子民。

這樣的要求本就不是要建立宗教！

神要我們從心、從靈就尊祂是主，是王；祂也要親自為我們爭戰，成為我們的護庇。

以及你認為「一個沒道德的人信了宗教他還是不會從之中學到什麼.」是嗎？這是當然的！

因為宗教就是宗教，不會成為你的生活！

而基督徒的信仰本就是應該讓神來成為你的生活！如同你生活在那個國家，自然就會活出那國家人民的樣式。

所以一個沒道德的人，他若蒙了神的揀選而受憐憫成了基督徒，只要他能完全接受神成為祂的生活，

願意與一班愛主的弟兄姊妹來在一起，每天過著正常的基督徒生活，這樣神那復活的大能也能從他彰顯。

使他能說出：「現在活著的不再是我，乃是基督在我裡活著。」

作者: chevylin0802 時間: 2014-8-22 11:44 AM

本帖最後由 chevylin0802 於 2014-8-22 11:45 AM 編輯

kschang 發表於 2014-8-22 08:42 AM
宗教確實不能拿來治國的！因神本就是在宗教之上，神也從來就沒有要人成立宗教。

在舊約中神是要以色列 ...

剛剛看到一部今天剛更新的小說

裏面有一段內容這麼寫道：

據說很早以前，有一個精通幻陣之術的大能修仙者，施展幻陣把一個城市包裹，然后那個城市里面的人，一個個從此便生活在了環境中。

一代接一代的繁衍，幾乎沒有人發現任何異常。

那個幻境里面的世界，從此便成為了那個城市里面人的天堂，和和美美，安居樂業，無病無災，幾乎所有美好的事物，都能很輕易的出現在他們面前。

人們在那個世界里面，可以不死，可以沒有病災，可以長生不老……

直到有一天。那個修仙大能離開了那個城市，幻境便從那個世界消失，所以的一切都回歸了原本的規矩，回歸到了現實的世界。

所有人都如夢初醒。發現自己原來只是做了一個夢，現實里的時間，不過才一天的時間，所以從此有了黃粱一夢的傳說。

感覺真的超像你們現在的狀況

作者: kschang 時間: 2014-8-22 01:28 PM

chevylin0802 發表於 2014-8-22 11:44 AM
剛剛看到一部今天剛更新的小說

裏面有一段內容這麼寫道：

所以這就是基督徒信仰和其它宗教的不同！

想想是否其它宗教教導你的，就是把神當作你小說中的大能修仙者，叫你好像要敬拜他，但又要你能〞超越〞他？

人無信而不立，但世人多是無信，而神是信實的，是公義的，祂不會像小說中那樣愚弄世人！

以色列的存立就已是証明神是立約且守約的神。

作者: makochin 時間: 2014-8-22 01:41 PM

本帖最後由 makochin 於 2014-8-22 01:41 PM 編輯

用因為說就是You're a lost cause. 中文就是你已經沒救了. 你既然知道宗教不適合治國那就好了. 你自己要信什麼是你的自由, 只要不要影響到一般人的日常生活那我也沒什麼意見.

作者: chevylin0802 時間: 2014-8-22 02:41 PM

kschang 發表於 2014-8-22 01:28 PM
所以這就是基督徒信仰和其它宗教的不同！

想想是否其它宗教教導你的，就是把神當作你小說中的大能修 ...

世上所有的宗教都有它的歷史軌跡
從發展之初就有如非洲原始部落的祭師
口口相傳著種種神奇的傳說故事
代代相傳著那些故事
在還沒有形成文字以前
那些故事可能經過N次的改版

有些種族發展的速度比較快
致使著這些種族曾經在歷史上成為優秀的民族

例如
六千年前的兩河流域以及希臘世界的文明
六千年前尼羅河畔的埃及文明
六千年前的印度恆河文明
五千年前黃河流域的炎黃文明
兩千年前的羅馬文明與古以色列文明

最初始的文字與圖畫
被封存在各個山洞裏
被封存在各個建築遺跡裏

一些原本只是祭師傳承的傳說文化
在中東地區就成了尤太教印度婆羅門教希臘祆教的起源

了解歷史文明發展過程的人
並不會信仰來自於人類為了畏懼天災人禍而想像出來的神
不會給自己帶來任何幻覺

作者: TIGER6G 時間: 2014-8-22 03:15 PM

本帖最後由 TIGER6G 於 2014-8-22 03:25 PM 編輯

凡以耶和華之名而立的宗教皆以政治軍事為目的摩西如此基督如此穆罕默德亦如是
所幸聖人之哲抬頭人本觀念的暢行閹割了神的部分淫威屏除了神的部分邪念
否則我們將活在由神奴所控制的煉獄或天堂之中身不自由心也扣上了枷鎖
不以人為本的世界天堂地獄佛國仙境都只是邢房的不同名稱罷了
如同殺人利刃有個好聽的名稱[秋水] 請問秋水刎頸跟利刃封喉哪個死得比較浪漫

所謂的人間淨土是指沒有神佛污染的地方

人類請用心繼續努力因為神佛依然虎視眈眈

滿地的神屎尚未清除滿天的佛屁仍未消散

作者: kschang 時間: 2014-8-22 05:39 PM

chevylin0802 發表於 2014-8-22 02:41 PM
世上所有的宗教都有它的歷史軌跡
從發展之初就有如非洲原始部落的祭師
口口相傳著種種神奇的傳說故事

所以你們看的是無法追尋的過去，卻也無正確的仰望未來。

而基督徒的信仰是在聖經上有神明白啟示的過去與未來！

神的信實與祂旨意的成就是我們的把握。

作者: chevylin0802 時間: 2014-8-22 05:43 PM

本帖最後由 chevylin0802 於 2014-8-22 05:44 PM 編輯

kschang 發表於 2014-8-22 05:39 PM
所以你們看的是無法追尋的過去，卻也無正確的仰望未來。

而基督徒的信仰是在聖經上有神明白啟示的過去 ...

過去與我何干
未來與我何干

沒有上帝照樣過我的生活
我就是我
我不需要接受耶和華耶穌, 佛祖, 穆罕默德等任何人的洗腦
他們是他們
我是我

作者: TIGER6G 時間: 2014-8-22 06:42 PM

本帖最後由 TIGER6G 於 2014-8-22 07:27 PM 編輯

chevylin0802 發表於 2014-8-22 05:43 PM
過去與我何干
未來與我何干

你不懂嗎信了基督教後可以獲得的超能力之一就是可以完全無視事實為達目的隨意說謊
不論你做了什麼無恥的下流的勾當神都會赦免你的罪

還不趕快去信

作者: makochin 時間: 2014-8-22 08:27 PM

如果有人承認自己沒有道德, 你還能夠怎麼樣說他缺德? 如果有人認為所謂的是非對錯全是取決於神, 神說的好就是好, 神說的壞就是壞, 你又如何跟他談是非?

反正只要能夠上天堂什麼都沒關係. 這就是每個基督徒心理的核心價值.

作者: amcom101 時間: 2014-8-23 04:51 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: liuliangjun 時間: 2014-8-24 01:01 AM

其實宗教治國的好與壞不是取決於宗教，而是取決於信仰的人們。假如心態正了，行事確了，那就會走向美好；但如果心態偏了，行事離了，後果可想而知。

作者: liuliangjun 時間: 2014-8-24 01:03 AM

mirageclaw 發表於 2014-7-20 11:31 AM
宗教治國好嗎?
依我個人的觀點當然認為"不好"

維京人並不信仰基督教，他們有自己的傳統宗教（北歐神話），為什麼會有這番言論出現，希望您能點解。

作者: nnst34 時間: 2014-8-24 08:24 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mirageclaw 時間: 2014-8-25 12:08 AM

liuliangjun 發表於 2014-8-24 01:03 AM
維京人並不信仰基督教，他們有自己的傳統宗教（北歐神話），為什麼會有這番言論出現，希望您能點解。 ...

關於維京人宗教的部分
雖然不一定完全正確，但我以我個人所知回復你

維京人起源於斯堪地那維亞，向來以優異的航海技術聞名
與西歐各國進行海路交易是他們重要的為生手段
但更為人知的，他們也幹海盜，曾多次洗劫西歐城鎮
除了反覆劫掠，部分維京人乾脆直接佔領當地作為海外殖民地
丹麥、英格蘭、愛爾蘭都有維京人建立的殖民地
另外他們也會開闢北大西洋其他罕有人居的新殖民地
包括雪特蘭群島、法羅群島、冰島、格陵蘭及紐芬蘭(已接近北美洲大陸)
其中的格陵蘭遺址，就是我上偏文章描述的重點

而在宗教方面，維京人在九世紀往海外擴張時還是「異教徒」
宗教信仰即我們今日所知之「北歐神話」
膜拜如戰爭之神奧丁、雷神索爾等知名神祇
但他們一旦在基督教社會落腳，很容易入境隨俗，並與當地人通婚，也改信仰基督教
維京海外殖民地改信基督教後，將福音帶往老家斯堪地那維亞，並進一步改變當地宗教信仰
統一丹麥的國王藍芽哈若德，於公元960年左右公開信奉基督教
挪威在公元995年左右改信，瑞典也在11世紀成為基督教王國
而當維京人的故鄉，特別是挪威，皈依基督教後
其他海外殖民地如雪特蘭、法羅、冰島、格陵蘭也都跟進
這主要因為這些殖民地在某些程度上相當依賴挪威母國的海路交易物資
冰島於公元999年議會通過信仰基督教
將基督教引入格陵蘭的則是著名維京海盜紅毛艾瑞克之子艾瑞克生
海外殖民地的教堂風格開始模仿歐陸基督教風格
格陵蘭的主教都由挪威派人來擔任
當地人民甚至還向羅馬教廷繳交十一稅

以上關於維京人的相關歷史或宗教事蹟
主要參考知名生理、田野生態、文明學家賈德戴蒙先生的著作
應該具有相當可信度，閣下也可另外自行查證

作者: kschang 時間: 2014-8-25 08:35 AM

TIGER6G 發表於 2014-8-22 06:42 PM
你不懂嗎信了基督教後可以獲得的超能力之一就是可以完全無視事實為達目的隨意說謊
不論你做了什麼無 ...

雖然你這言論是回應別的人留言，但你錯誤的思想仍是引起我的回文！

真要說做了什麼無恥的下流的勾當「神」都會赦免你的罪，那是在神的事。

但神會要你去到曾被你傷害的人面前尋求諒解和補償的！

這樣的行為你在聖經中讀不出來嗎？

我知道很多所謂信主的罪惡之徒都是在「死前」才接受信仰的，所以他們沒機會做那些事；

但至少他們已為他們所造的惡事付出代價了，而你們連「死人」都不放過？

作者: kschang 時間: 2014-8-25 08:41 AM

chevylin0802 發表於 2014-8-22 05:43 PM
過去與我何干
未來與我何干

即然過去與你何干，那你又為何站在自己的角度說神的歷史只是幻覺？

未來即也與你無關的話，你就以你眼中看為好的事去做，何必掛心神經綸的旨意是否會影響到你？

你不接受任何人的洗腦？其實已經有人洗腦了你「無神」的觀念…不然你來宗教版做啥呢？

作者: kschang 時間: 2014-8-25 08:44 AM

makochin 發表於 2014-8-22 08:27 PM
如果有人承認自己沒有道德, 你還能夠怎麼樣說他缺德? 如果有人認為所謂的是非對錯全是取決於神, 神說的好 ...

很對不起，基督徒的我沒有天堂的觀念....

從聖經來看，只有神的國在地上建立，所以基督徒至終是要在地上同神一起治理全地。

而要成為神國的國民，豈不能習慣國家的法律和生活嗎？

作者: makochin 時間: 2014-8-25 09:53 AM

kschang 發表於 2014-8-25 08:44 AM
很對不起，基督徒的我沒有天堂的觀念....

從聖經來看，只有神的國在地上建立，所以基督徒至終是要在地 ...

這跟你要區分處女被殺跟未婚女子被殺一樣

天國跟天堂的差別跟我說的有關聯嗎？你為了要讓自己能夠進入"天國", 可以讓自己的人性喪失, 不顧道德倫理.

我勸你還是自己好好的思考一下這樣的人生是否有任何意義. 在我看來為了死後的世界而喪失活著的時候該有的價值是非常愚蠢的.

作者: makochin 時間: 2014-8-25 09:59 AM

kschang 發表於 2014-8-25 08:35 AM
雖然你這言論是回應別的人留言，但你錯誤的思想仍是引起我的回文！

真要說做了什麼無恥的下流的勾當 ...

你寫的東西沒有比這個更讓人覺得可笑了. 連死人都不放過？是誰的宗教裡寫著不信著死後將在一個硫磺的火湖裡燃燒?

作者: dialogqw 時間: 2014-8-25 09:51 PM

宗教歸宗教比較好
塵世是依靠慾望來運作的
從不覺得以教立國會成功

作者: TIGER6G 時間: 2014-8-25 10:39 PM

makochin 發表於 2014-8-25 09:59 AM
你寫的東西沒有比這個更讓人覺得可笑了. 連死人都不放過？是誰的宗教裡寫著不信著死後將在一個硫磺的 ...

跟盲人談光是盲目的行為跟無理智的人談智就是不理智的行為
一旦發現某些人不管是心盲或目盲就可以不在與他討論他無法[見]的事物
俗又有力的說法[不要跟豬在爛泥裡打架他會玩得很開心而你會很噁心]
不理他他就沒辦法開口為他根本說不出道理

作者: makochin 時間: 2014-8-26 12:20 AM

TIGER6G 發表於 2014-8-25 10:39 PM
跟盲人談光是盲目的行為跟無理智的人談智就是不理智的行為
一旦發現某些人不管是心盲或目盲就可以 ...

我已經可以預見他的回答

"我理解的基督教並不是你說的那樣......我理解的是(某種沒抓到重點的理由)"

所謂的理解跟屁眼是一樣的, 每個人都有一個. 當我們在看一些對基督教有利的詞句, 例如說"要愛鄰如己", 你就不會聽到有基督徒來把它理解成要殺鄰如敵. 只有耶和華在殺害無辜的時候聖經所說的才有這麼多種歪曲的解釋.

作者: kschang 時間: 2014-8-26 08:14 AM

makochin 發表於 2014-8-25 09:59 AM
你寫的東西沒有比這個更讓人覺得可笑了. 連死人都不放過？是誰的宗教裡寫著不信著死後將在一個硫磺的 ...

那是燒撒但和屬它的，你已經認定自己是屬它的了嗎？

作者: kschang 時間: 2014-8-26 08:27 AM

makochin 發表於 2014-8-25 09:53 AM
這跟你要區分處女被殺跟未婚女子被殺一樣

天國跟天堂的差別跟我說的有關聯嗎？你為了要讓自己能夠進入 ...

你又從那裡找出能進入神國 (天國..沒有！神的國度至終仍是在地上)需要讓自己的人生喪失？

那裡讀出不顧道德倫理？

我想你大概是從主來不是帶來和平、或誰反誰的經節來引用的吧...

但若真從實際生活面來看，明明是想與眾人和平的基督徒，你們卻僅想讓他住口不提福音，因為這樣就不會造成衝突？

所以這不就已經証明主耶穌說的是真實的事，若不是世人何必反祂？

又你們真是心智清明，真能高過神的智慧，那為何仍被神的福音所攪擾，反而反過來逼迫呢？

活著的價值是什麼？活出自己嗎？活出「錢」的自己？活出「利」的自己？

基督徒活出「神」的自己，這是我們的價值，怎麼又招你們的眼紅呢？

作者: kschang 時間: 2014-8-26 08:31 AM

TIGER6G 發表於 2014-8-25 10:39 PM
跟盲人談光是盲目的行為跟無理智的人談智就是不理智的行為
一旦發現某些人不管是心盲或目盲就可以 ...

跟盲人談光是為了讓他認識光，讓他滿了盼望！

與無理智的人談智是為了讓他成熟長大，不然孩童就不用學習了！

人和豬在一般清況下當然不會在爛泥裡打架，但人卻有可能與豬一同在爛泥，因為那人是飼主....

作者: makochin 時間: 2014-8-26 09:09 AM

本帖最後由 makochin 於 2014-8-26 09:29 AM 編輯

kschang 發表於 2014-8-26 08:14 AM
那是燒撒但和屬它的，你已經認定自己是屬它的了嗎？

如果我是屬他的, 我就應該死後被燒嗎? 如果我是屬他的, 基督教就在我死後也不會放過我嗎? 而且聖經中名寫者包括不信者, 不只是只有撒但. 你的邏輯真的一堆破洞. 剛剛是誰在說其他人不放過死人? 你現在的回覆完全推翻你之前說的, 真是厚顏無恥.

閣下真的比較適合住在北韓, 不適合住在一個民主的社會. 所謂的宗教自由的目的是為了要讓社會和諧, 不要有人因為他的宗教而被歧視. 但沒想到有人的宗教既然是認為所有不信他的人死後都會被火燒. 我覺得你們可能在北韓會比較快樂一點. 耶和華跟金正恩其實有蠻多相似之處. 對你來說換個暴君拜拜恐怕也差不多.

作者: makochin 時間: 2014-8-26 09:11 AM

kschang 發表於 2014-8-26 08:27 AM
你又從那裡找出能進入神國 (天國..沒有！神的國度至終仍是在地上)需要讓自己的人生喪失？

那裡讀出不顧 ...

你的閱讀能力很明顯的有問題. 你連對你寫的回覆都看得亂七八糟, 何況是聖經

我是說你為了要進天國而喪失該有的人性價值, 這是從你的回覆中所表現出來的.

作者: kschang 時間: 2014-8-26 12:51 PM

makochin 發表於 2014-8-26 09:09 AM
如果我是屬他的, 我就應該死後被燒嗎? 如果我是屬他的, 基督教就在我死後也不會放過我嗎? 而且聖經中名 ...

若是你這麼想的話，所有定立法律罰則的人都是暴君了！

不信的罪已定了，跟屬撒但的下火湖你要列在一起，那你就是把自己與撒但同列了，那它受的刑罰你當然有份。

然而現在不信的人仍有得救的機會，是不信的人自己放棄的。

作者: kschang 時間: 2014-8-26 01:00 PM

makochin 發表於 2014-8-26 09:11 AM
你的閱讀能力很明顯的有問題. 你連對你寫的回覆都看得亂七八糟, 何況是聖經

我是說你為了要進天國而喪 ...

我的人性價值就是要來活出神啊？我想這是你沒想到的回答吧！

以及你以為的「神」又是什麼？一個為求你香火供奉而常向你施恩憐憫？

你自己才是需要去想想，當你承認真有神時，神又是該是怎樣的一位！

作者: makochin 時間: 2014-8-26 03:19 PM

本帖最後由 makochin 於 2014-8-26 03:33 PM 編輯

kschang 發表於 2014-8-26 12:51 PM
若是你這麼想的話，所有定立法律罰則的人都是暴君了！

不信的罪已定了，跟屬撒但的下火湖你要列在一起 ...

唉.....一個人沒有知識也要有常識, 沒常識也要看電視. 你沒有投過票嗎? 你沒聽過有立法院這種東西嗎? 我們的法律並不是一個總統或國王說啥是啥. 所以我說你適合去北韓. 北韓跟你心目中的社會比較吻合. 在北韓立法的人就是一個, 而他就是個暴君.

我覺得你還是少講兩句吧, 你把你愛的基督教給越描越黑. 所以現在不信者就是跟撒旦同列, 所以應該死後被燒. 你剛不是還怪別人不放過死人嗎?

也許不救的人還有機會, 但腦殘的人要恢復正常人的智商恐怕就比較困難了.

作者: makochin 時間: 2014-8-26 03:28 PM

本帖最後由 makochin 於 2014-8-26 03:30 PM 編輯

kschang 發表於 2014-8-26 01:00 PM
我的人性價值就是要來活出神啊？我想這是你沒想到的回答吧！

以及你以為的「神」又是什麼？一個為求你 ...

如果今天我承認有神, 首先我心目中的神並不會需要我去祭拜祂.

一個無所不能的神並不會需要你的祭拜. 就好像一個愛你的神並不會用火燒你.

我打個比方, 如果你有小孩, 無論你的小孩做了任何壞事(包括違法之事), 你有可能會讓他永遠在火裡燃燒嗎? 如果你的回答是是的話, 那我向你信的神禱告, 希望你這輩子別有小孩. 況且你所祭拜的神並不關心你是否做壞事, 祂唯一關心的是你是否相信他存在. 這比我剛剛說的願意因為小孩做壞事而永久懲罰小孩的家長還齷齪數倍. 你的神連一個普通人的父母都不如, 還有臉想要做全人類的父母? 而你生為人, 連這麼簡單的道裡都看不明白?

作者: kschang 時間: 2014-8-26 04:26 PM

makochin 發表於 2014-8-26 03:19 PM
唉.....一個人沒有知識也要有常識, 沒常識也要看電視. 你沒有投過票嗎? 你沒聽過有立法院這種東西嗎? ...

喔～原來你是因為神沒經過你的同意就設立了刑罰了，那不知你參與立法院多少條文了？是不是每條沒經過你同意的，在你身上就沒有約制力啊？

我們不放過死人？一個罪惡者，在死前悔改信主，但你們不認同他們死後有資格進神的國。
跟一個在死前就有基督徒跟他多次能傳講福音，勸他接受救恩，但最後他仍是拒絕，而決定與撒旦一同的人，

請問是我們不放過他，還是他自己不放過自己？

作者: kschang 時間: 2014-8-26 04:38 PM

makochin 發表於 2014-8-26 03:28 PM
如果今天我承認有神, 首先我心目中的神並不會需要我去祭拜祂.

一個無所不能的神並不會需要你的祭拜. 就 ...

看來你才是那種不會去管教孩子的父母！聖經有很明白的教導，你怎能說神沒有呢？

難道只是神跟你說你的罪得赦了，你就以為這樣就OK了！

而且你對神的認識只是宗教上那祭拜的偶像罷了！

從聖經所啟示的神是要我們活祂，彰顯祂。這樣的方法遠高於你以為的敬拜。

孩子做壞本就該受處罰...這處罰你要跟你孩子好好討論立法就了，這是你的理念，但通常不可能有！

而且必須讓孩子相信這處罰是必然的，不然你孩子永遠是皮的，當你這父母是可欺！

想想這是否就像你現在對神的態度呢？

而神愛世人，所以耶穌基督受死來為世人擔罪！這就是使人免去永罰的唯一之路。

而且是立法者親自成了擔罪者。

作者: makochin 時間: 2014-8-26 06:33 PM

本帖最後由 makochin 於 2014-8-26 10:11 PM 編輯

kschang 發表於 2014-8-26 04:26 PM
喔～原來你是因為神沒經過你的同意就設立了刑罰了，那不知你參與立法院多少條文了？是不是每條沒經過你 ...

所以說你的閱讀能力有問題. 我說的是回答你說的只要制訂法律的就是暴君, 這很明顯跟一個民主社會的系統是有出入.

我不是立法委員, 我不懂為什麼我需要參與立法. 立法委員是我用選票選出來的, 他代表我的意願. 這就是一個民主社會的系統. 跟一個暴君說什麼是什麼完全不同. 如果明天耶和華說弒父是善良的, 以你的邏輯你就必須認同他, 因為他是一個獨裁者, 祂說的好為好, 祂說的壞為壞. 而如果今天有了法律我不認同, 通過我的選票我能夠選出能夠代表我的立法委員, 而經過他們去修改法律.

作者: makochin 時間: 2014-8-26 06:37 PM

本帖最後由 makochin 於 2014-8-26 07:21 PM 編輯

kschang 發表於 2014-8-26 04:38 PM
看來你才是那種不會去管教孩子的父母！聖經有很明白的教導，你怎能說神沒有呢？

難道只是神跟你說你的 ...

還是一樣, 閱讀能力的缺乏是你這人的最大罩門. 不燒小孩不代表不管教小孩. 而且, 當你將你的小孩永遠的燃燒, 請問你在教他什麼? 他並不會從這裡學到任何事, 就算學了我請問你他如何用他所學? 他已經被永遠燃燒了. 而且基督教所交並不是道德倫理, 而是相信神. 你可以殺人, 強姦(強姦連基督教的十誡裡都沒有, kschang也認為以色列人強姦別族在道德上沒有問題), 販毒, 搶劫, 只要你最後相信神, 你就可以上天堂. 但是一個循規蹈矩的人, 無論他做了什麼善事, 最後只要他不信上帝, 他就必須永久的被火燒. 這種教導在我看來不要也罷.
基督教的邏輯只要你把上天堂的誘餌拿走, 他的邏輯的破洞連三歲小孩都看的出來. 只有被誘餌蒙蔽了眼睛的人才會愚蠢到為它辯解.

作者: kschang 時間: 2014-8-27 08:36 AM

makochin 發表於 2014-8-26 06:33 PM
所以說你的閱讀能力有問題. 我說的是回答你說的只要制訂法律的就是暴君, 這很明顯跟一個民主社會的系統是 ...

呵呵～那現今的法律有讓你真覺得公平公正嗎？台灣選舉多年了，似乎整體環境沒有比前更好的樣子...

而且我想到了一件事，其實我們沒有把治國法律的條文跟軍事行為給分開來看！

所以你可以再回頭去看看，神要以色列人遵行的律法跟世間的法律有什麼不同嗎？

戰爭的歸戰爭！

作者: kschang 時間: 2014-8-27 08:43 AM

makochin 發表於 2014-8-26 06:37 PM
還是一樣, 閱讀能力的缺乏是你這人的最大罩門. 不燒小孩不代表不管教小孩. 而且, 當你將你的小孩永遠的燃 ...

說我缺乏閱讀能力？但你從沒有十誡的觀念吧....

出二十1 神吩咐這一切的話說：
出二十2 『我是耶和華─你的神，曾將你從埃及地為奴之家領出來。
出二十3 『除了我以外，你不可有別的神。
出二十4 『不可為自己雕刻偶像，也不可做什麼形像彷彿上天、下地，和地底下、水中的百物。
出二十5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因為我耶和華─你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；
出二十6 愛我、守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。
出二十7 『不可妄稱耶和華─你神的名；因為妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪。
出二十8 『當記念安息日，守為聖日。
出二十9 六日要勞碌做你一切的工，
出二十10 但第七日是向耶和華─你神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可做；
出二十11 因為六日之內，耶和華造天、地、海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。
出二十12 『當孝敬父母，使你的日子在耶和華─你神所賜你的地上得以長久。
出二十13 『不可殺人。
出二十14 『不可姦淫。
出二十15 『不可偷盜。
出二十16 『不可作假見證陷害人。
出二十17 『不可貪戀人的房屋；也不可貪戀人的妻子、僕婢、牛驢，並他一切所有的。』

所以你是接受到什麼訊息啊？自己都弄不清楚就亂發言一通嗎？

三歲小孩絕對看不懂聖經，而且從他們身上就可以很明顯看出人天性就是有犯罪的因子！你可以好好觀察一番！

作者: makochin 時間: 2014-8-27 08:49 AM

kschang 發表於 2014-8-27 08:36 AM
呵呵～那現今的法律有讓你真覺得公平公正嗎？台灣選舉多年了，似乎整體環境沒有比前更好的樣子...

而 ...

這就是你的無知了.  你不認為現在的社會比100年前好嗎?  所以我說你不配當一個民主社會的人, 你適合去北韓.  你現在說的話是對過去為民主奮鬥犧牲的人的一種侮辱.  你的無知造成了你的無恥, 希望你能多讀點書, 充實一下自己的知識.  別再隨便說這種讓人發笑的混話了.

如果你決定讀書, 我建議你先從你寶貝的聖經開始讀起.  你這次的發文讓我明確的知道你從來就沒有把聖經從頭到尾讀過, 恐怕連1/10都沒有看完.  以色列的613條律法中有些什麼你知道嗎?  你認為不聽話的小孩應該被石刑處死嗎?  你認為在禮拜六工作應該被處死刑嗎?  你相信有巫女存在嗎?  我們需不需要找出誰是巫女並將他們處死?  要不要跟我說說為何不能用羊奶來主羊?

你有興趣我有一卡車的讓大家啼笑皆非的"以色列"律法.  不要說跟現在的社會的法律來比, 就算是中國古時候的法律也比一群在沙漠中沒有文化的人民所信的東西優秀許多.

作者: makochin 時間: 2014-8-27 09:01 AM

本帖最後由 makochin 於 2014-8-27 09:02 AM 編輯

kschang 發表於 2014-8-27 08:43 AM
說我缺乏閱讀能力？但你從沒有十誡的觀念吧....

出二十1 神吩咐這一切的話說：

所以我說你無知與愚蠢

十誡中的姦淫並不是強姦, 而是結婚以外而發生的性行為. 這跟強暴一點關係也沒有.

如果要說強姦, 聖經中有很明確的強姦處理的規則

如果女子是處女而強暴是在城外發生, 強暴者必須付50兩銀子給女子的父親, 並將女子娶為妻子

如果女子是處女而強暴在城內發生, 強暴者與女子兩人都必須被石邢. 強暴者由於他將女子的處女奪去, 而讓女子的家造成損失, 而女子由於她沒有求救.

而其他像我們說過的戰爭的女俘虜, 你的神很明確的告訴我們這些人是可以被強暴的.

作者: kschang 時間: 2014-8-27 09:01 AM

makochin 發表於 2014-8-27 08:49 AM
這就是你的無知了. 你不認為現在的社會比100年前好嗎? 所以我說你不配當一個民主社會的人, 你適合去北 ...

現今的社會你若找一些老人家來論，幾乎每個人都會說過去好啊～

而且不用比到一百年，比個十年就可以了好嗎？別只是把電腦、電視、電玩比以前好就說比較好～

你一再的提到北韓，但印象中北韓目前仍是無神論，無宗教自由的，這樣反而比較適合你才是....

你連十誡中的兩大項都可以誤解了，所以那613條律法你就更是誤解的利害了！

所以最好你再去讀讀，記得前後文要一起看！只單單看一句，你還是誤解的！

不能用山羊奶煮山羊羔是有屬靈的解釋：
這豫表神的話奶，就是基督生命的供應，該用來滋養在基督裏的初信者，不該用來『殺死』他們。（林後三6—『那字句殺死人。』）

作者: makochin 時間: 2014-8-27 09:06 AM

kschang 發表於 2014-8-27 09:01 AM
現今的社會你若找一些老人家來論，幾乎每個人都會說過去好啊～

而且不用比到一百年，比個十年就可以了 ...

首先你問過所有的老人家嗎? 你的證據在哪裡?

再來就算老人家說他喜歡過去, 這就代表非民主比民主好嗎?

十年的變化不夠大, 何況我們在比較兩千年前的東西.

北韓如果你仔細研究你會發現他是有神論, 只是神是金式父子而已. 一個有名的記者Christopher Hitchens曾經比較過北韓與基督教的類似之處, 你有興趣應該去讀讀他的東西.

作者: kschang 時間: 2014-8-27 09:08 AM

makochin 發表於 2014-8-27 09:01 AM
所以我說你無知與愚蠢

十誡中的姦淫並不是強姦, 而是結婚以外而發生的性行為. 這跟強暴一點關係也沒有. ...

強姦不也是結婚以外的性行為？強姦、強暴不算姦淫的一種？你的心態真是可議！

而你這問題先前也有人提問過了！

城外是指無人可救援的狀況，而城內人多為何女子不喊叫求救？

即然你都把強姦、強暴、姦淫分的那麼細了

那女的俘虜明明就是被娶來當妻子了，你又偏偏要說是被強暴的？

你這人很明顯的兩套標準喔～

作者: kschang 時間: 2014-8-27 09:10 AM

makochin 發表於 2014-8-27 09:06 AM
首先你問過所有的老人家嗎? 你的證據在哪裡?

再來就算老人家說他喜歡過去, 這就代表非民主比民主好嗎?

即然知道是在比二千多年的事了，那你卻只是從經文中去自我解讀，

為何不實際進入基督徒的生活中，去經歷神那神聖的生命豐富呢～

作者: makochin 時間: 2014-8-27 09:26 AM

kschang 發表於 2014-8-27 09:08 AM
強姦不也是結婚以外的性行為？強姦、強暴不算姦淫的一種？你的心態真是可議！

而你這問題先前也有人提 ...

看來你對於強暴的定義跟一般人相差甚遠.  如果結婚以外的性行為在你看來跟強暴一樣, 那我也不好說什麼了.

強暴在我看來是姦淫的一種, 但現在並不是在談我的定義, 而是聖經裡的定義, 而聖經裡的定義並不是你說的那樣.  這是你的問題, 因為你對聖經並沒有閱讀, 並沒有了解它到底在說什麼.

至於城內城外我也不想在多說.  你已經可以想成這樣我想我在怎麼說也是沒什麼用.

作者: makochin 時間: 2014-8-27 09:34 AM

kschang, 我們兩個的對話從我這邊就到此為止.

雖然我罵你無知, 但我認為你並不是一個壞人.  你是一個善良的人, 我相信你信基督教也是因為有好的出發點.  我不認為你對於聖經的辯論的論點真的為你心裡所想, 我不認為你覺得強暴在道德上沒有問題, 因為那樣的人一是非常稀有, 二是不太可能會在網路上公開說他的思想.

你只是害怕未知, 害怕死亡而已.  只要是人都會怕死, 怕黑.  你怕的東西我也怕, 這沒什麼好不好意思的.  我們的差別只是是否承認自己有這些恐懼.  當你承認了, 你就不會到處找東西來自我催眠.  我只是點出你拿出來的東西的荒謬性與不和邏輯性而已.

總而言之我不認為你會因為網路上的一些東西而改變你的思想.  但如果能有一天把這些恐懼暫時放下, 好好的思考一下所有的一切, 你會得到答案的.

作者: kschang 時間: 2014-8-27 12:45 PM

本帖最後由 kschang 於 2014-8-27 04:02 PM 編輯

makochin 發表於 2014-8-27 09:26 AM
看來你對於強暴的定義跟一般人相差甚遠. 如果結婚以外的性行為在你看來跟強暴一樣, 那我也不好說什麼了. ...

強暴的定義不也就是姦淫的一種嗎？只不過有一方是受害者。

而且是你自己硬要將女俘虜被娶為妻視同被強暴，這才是你在讀聖經時誤解的地方。

我害怕未知和死亡嗎？一半一半！

害怕的未知是我若不明白神的美意，使臨到我的恩典被我白白錯失。
害怕的死亡是我用了自以為的心思意念，結果就帶進自身靈的死亡，使我無能與神交通。

網路的東西是不可能改變我們的，因為錯誤和斷章取義之事太多。反倒是你，別因那些訊息就被誤導了。

作者: bigpkevin 時間: 2014-8-28 12:48 AM

由於 kschang 和 makochin 雙方在互相回答當中~~

互動方面~~算是良好!!!!!  所以  給予獎勵 30積分  ^^
makochin 有一小段言語上的不好~~所以相對扣五分

希望大家能更繼續保持這樣的討論方式

把自己感受感想~分享出來~~~ 但不是能強迫他人接受
因為每個人要走的路都不一樣~~雖然最終目的是一樣的~~
只是有人習慣飛翔~有人慣於走路~~各有千秋~風景有所差別

希望大家在各自修行印證路途上~能夠更心胸關廣
感恩

作者: bigyastory 時間: 2014-8-28 10:41 AM

Everything has its own rules,
As like a dream fade away,

And a dew drop down or a lightning break up,

That is What we have to think it a lot.~~~~

作者: e04e040814 時間: 2014-8-28 03:28 PM

宗教的最終目標不外乎勸人向善，如果說人本來都是善良的，宗教也不需要了
宗教治國的問題多半會出在太過樂觀，太相信人性的善良面，卻忽略了各種可能性

作者: d0422840290 時間: 2014-8-29 12:09 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: upperdeck 時間: 2014-8-31 02:18 PM

雄心得天下.佛心治理天下.

作者: ts03413973 時間: 2014-9-2 09:40 PM

從古至今政教合一九成九會出問題，所以不贊成。

作者: x17393 時間: 2014-9-14 12:52 AM

宗教治國?
根本不可能
大家都去出家誰來生孩子哈哈哈

作者: PUSH1015 時間: 2014-10-1 11:14 PM

"宗教是救人濟世的，宗教是教人為善"
其實這句就有問題
讀歷史的應該不少人知道
宗教常常是用來控制人民的
宗教治國好不好--其實樓主本身不是有答案了

作者: pondponpond 時間: 2017-3-27 05:07 PM

吃飯那麼好吃，我今晚要吃飯還是吃麵呢？

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