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標題: 三國時代的歷史疑問 [打印本頁]

作者: 網妞 時間: 2014-7-6 05:25 AM 標題: 三國時代的歷史疑問

前些日子聽說一件事,感覺怪怪的~特來請教0.0
聽說在中國4700多年的歷史中,關於三國時代部份,關羽與曹操都沒有正式參予到不知是否屬實?
煩請諸位詳熟史實的大大給予指導,感激不盡@@

作者: zodiac1848 時間: 2014-7-6 06:37 AM

狹義上說，如果三國時代被局限在魏蜀吳三國鼎立的時代，那麼確實是像你聽說的那樣。
曹操和關羽去世以后（220年），魏蜀吳三個國家才成立（魏國220年；蜀國221年；吳國229年）
不過，如果這樣算的話，很多人都不屬于三國時期了，比如周瑜，魯肅，龐統，郭嘉，呂布，袁紹

作者: jzysun 時間: 2014-7-6 07:42 AM

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作者: linsam1010 時間: 2014-7-6 09:36 AM

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作者: ooo9509 時間: 2014-7-6 10:27 AM

對，因為東漢末年從何進到後來董卓，都在諸侯混戰。到後來曹操狹天子以號令諸侯，他並沒有篡位漢，反而把漢家天子供奉起來。歷史的朝代真正到了三國，是曹丕代漢後，蜀、吳相繼封王才進入了三國。所以要分是否在三國，看他在曹丕當皇帝前還是後應該會比要準？

作者: 小旋風柴進 時間: 2014-7-6 05:48 PM

個人認為魏蜀吳三國是眾所皆知之名君、名臣、名將所建立的．就勢力分佈而言，確如上面大大所言群雄爭霸，到三分天下，到統一天下

作者: 三國失意宅 時間: 2014-7-6 06:08 PM

所以三國志歷史偉大原因就是當代許多學者真實敘述三國形成之前.中.後許多原因造成人事時地物的影響!!

作者: vici833 時間: 2014-7-6 06:46 PM

三國時代是一個統稱的概念
就是東漢末年到晉統一之前
也是因為三國演義所以我們對這時代命名而有時空的錯覺
就是一種俗稱

作者: a22881613 時間: 2014-7-6 09:37 PM

如果只看三國的時代應該很多人都不算包括關羽和曹操

作者: 無鄉民的正義 時間: 2014-7-6 10:40 PM

其實認真說起來三國應該是在漢獻帝讓位後才算

因此很講究的話應是如此但看戲嘛何必認真

作者: mike123321123 時間: 2014-7-6 11:23 PM

那要看你怎麼分
從黃巾之亂~三國鼎立(很多人是這樣分的)
而樓主説的是從魏蜀吳建國開始分

作者: gp02mk2 時間: 2014-7-6 11:39 PM

mike123321123 發表於 2014-7-6 11:23 PM
那要看你怎麼分
從黃巾之亂~三國鼎立(很多人是這樣分的)
而樓主説的是從魏蜀吳建國開始分 ...

220這段時間開始
才算是真正的三國時代
黃巾之亂到三國鼎立以前
並不能算是三國時代屬於東漢末年
但東漢末的事件
就是引發三國時代的最大關鍵時間點
所以這些時間點也是可以一起看的

作者: neal155455 時間: 2014-7-6 11:47 PM

基本上是要從蜀漢東吳曹魏成立政權分天下

才算三國時代

所以關帝和魏太祖武帝就沒有參予到三國時代

作者: kyoandgto 時間: 2014-7-7 01:00 AM

雖然是這樣區分,但三國鼎力算起..
那許多知名的人物都在三國鼎力,前期就辭世了..

作者: tangoxtc 時間: 2014-7-7 11:52 PM

就是所謂的狹義跟廣義的解釋
狹義是指曹丕魏國，劉備的漢，孫權的吳國各自成立後才算三國
但是這三個政權的由來跟演進也是研究歷史相當重要的因素
若是追溯到為何會形成三國的遠因就要往前
通常就會追溯到為了平息黃巾之亂形成地方軍閥割據埋下了戰亂的種子
因此廣義就會從黃巾之亂說起

廣義狹義的解釋在很多歷史上都會有
諸如日本戰國時代的開始跟結束時間
中國歷史到底有多少年
隨著解釋的角度不同
就會有不同的結果

作者: carsoniii 時間: 2014-7-8 12:03 AM

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作者: 網妞 時間: 2014-7-8 12:57 AM

zodiac1848 發表於 2014-7-6 06:37 AM
狹義上說，如果三國時代被局限在魏蜀吳三國鼎立的時代，那麼確實是像你聽說的那樣。
曹操和關羽去世以后（2 ...

大大知識淵博實感佩服,果然詳讀史實,我聽到的確實也是這樣說的0.0
一般人熟知的應該是屬於{演義}的部份,與{正史}當然會有些出入
所以當聽到這樣說的時候,真的感覺怪怪的~~
桃園三結義人所共知的,無曹操劉備孫權即無赤壁...
因此特來請教@@也學習到原來還有廣義與狹義的看法
實在受教了^^感謝大大賜教喔!0.0

作者: gp02mk2 時間: 2014-7-8 08:34 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-7-8 10:12 AM 編輯

網妞發表於 2014-7-8 12:57 AM
大大知識淵博實感佩服,果然詳讀史實,我聽到的確實也是這樣說的0.0
一般人熟知的應該是屬於{演義}的部份, ...

別把演義顛倒就以為是史實
演義中的重大事件
跟史實一樣也是存在的

如官渡赤壁等歷史重大事件在史實是存在只是羅貫中會加了鬥智問題

除了那些劇情讓人高潮的事件外
如三結義刺董三英戰呂等是演義虛構的

畢竟演義中很多歷史重大事件
依然還是以曹魏為主觀

所以羅貫中除了在演義加一些讓劇情高潮的虛構事件外
大多數史實重大事件在演義依然是存在的

作者: ccharlies 時間: 2014-7-8 10:21 AM

正確的說來，沒有狹義、廣義的問題，而是在於每個人對於「三國」這二字所下定的時間範圍。

三國建立的時間如下：
西元220年，漢獻帝禪讓，漢朝滅亡，
隔年，也就是西元221年，劉備跟著稱帝，
而八年後，西元229年，孫權才稱帝，這八年間，他有時臣屬於魏國，也一直跟蜀地的漢邦保持同盟關係，但是仍未有國號。

所以說「三國時期」要從哪邊算起？

回頭說說廣義的「三國時期」，漢靈帝時候的黃巾之亂，是起因，造成各地太守、刺史割據；晉武帝吞蜀漢、滅孫權，為結束。

狹義的「三國時期」，以曹丕稱帝開始，到司馬炎稱帝為止。

那再看看正史的《三國志》，分為《魏書》、《吳書》跟《蜀書》，曹操就擺在《魏書》的第一位，關羽放在《蜀書》的第六篇，當時的作者陳壽，可沒當這兩人是三國以外的人物。

做個小結，人物與時期的劃分，請著重在自己所要鋪述的立論上，曹操、關羽，都是促成三國鼎立的重要人物，即便他們沒有當到三國裡面的一個官。

作者: richard7400 時間: 2014-7-8 11:08 AM

我倒是覺得三國時期應該是由魏篡漢自立才是三國時次開始。雖然蜀、吳、魏是割據勢力，但名義上中央權存還是在漢室，就正如唐安史之亂後。所以我覺得三國時代並不代表魏國自立的之前時間(甚麼孫堅，關羽，周瑜他們都是東漢人)

作者: k590405 時間: 2014-7-8 09:52 PM

三國歷史只有魏國史書王沈的魏書和魚豢的魏略　吳國史書韋昭的吳書為主
蜀國本身並無史書都是西晉時陳壽搜集資料所編寫的蜀志
最早有六十六卷：魏志三十卷、蜀志十五卷、吳志二十卷、敘錄一卷
後來因敘錄遺失才分別以魏志、蜀志、吳志流傳　直到北宋才合而為一成三國志

關羽與曹操都屬於導入三國歷史的紀錄　分別死於漢獻帝建安二十四年與二十五年
曹操在建安五年統一北方的官渡之戰　建安十三年的赤壁之戰也不屬於三國時期的事件
東漢末年宦官與外戚爭權、黃巾之亂、董卓之亂....造成各地招收義勇軍造成軍閥割據
在漢靈帝末年與漢獻帝時東漢已名存實亡　到處都是軍閥彼此互相併吞火拼
東漢滅亡前只剩下魏蜀吳三大軍閥在火拼　漢獻帝被迫讓位後才開始真正的三國時代

包括這些並非真正的三國人物與事件是描述東漢滅亡導入三國時代
所以三國志前期就跟後漢書末期重疊性很大　斷代史大多這樣描述朝代的興起
就像漢書中的項羽並非漢朝的人　為敘述劉邦建立漢朝的楚漢相爭而那入漢書
斷代史整體的連貫性不夠每隔一段時間就有通史這種大怪物來補充整體的連貫性

很多都是奶奶教我國文與歷史時所說與遺物裡書上註解與筆記的記載
慚愧的是來台灣後在村子裡號稱才女的奶奶教出來的孫子孫女國文與作文都很差

我的歷史很強都是靠哥哥教的邏輯與聯想的方式去記憶

作者: k590405 時間: 2014-7-8 09:53 PM

三國歷史只有魏國史書王沈的魏書和魚豢的魏略　吳國史書韋昭的吳書為主
蜀國本身並無史書都是西晉時陳壽搜集資料所編寫的蜀志
最早有六十六卷：魏志三十卷、蜀志十五卷、吳志二十卷、敘錄一卷
後來因敘錄遺失才分別以魏志、蜀志、吳志流傳　直到北宋才合而為一成三國志

很多都是奶奶教我國文與歷史時所說與遺物裡書上註解與筆記的記載
慚愧的是來台灣後在村子裡號稱才女的奶奶教出來的孫子孫女國文與作文都很差

我的歷史很強都是靠哥哥教的邏輯與聯想的方式去記憶

作者: sky800101 時間: 2014-7-9 01:18 AM

三國時代，一般是從漢獻帝禪讓給曹丕後(當然是被逼的啦XD)，東漢滅亡的那一剎那開始算起，所以理所當然曹操、關羽、郭嘉、袁紹、董卓、呂布等等大名鼎鼎的人物，很抱歉，他們只能算是東漢末年的人物，但是從黃巾之亂時期到東漢滅亡這段時間，造就了三國鼎立的分布、各國之間內部集團的結構組成等等，很難分開解釋，比竟萬事都有起源，所以通常談到三國的時候會連前面東漢末年的這一段時間也一起解析。

作者: j23568 時間: 2014-9-13 12:00 PM

我覺得不用那麼狹義的去定義三國時代
不然現在三國遊戲人物會銳減呀

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