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標題: 那麼假設上杉謙信多活二十年，又會是如何呢？ [打印本頁]

作者: 阿咪0214 時間: 2014-6-26 07:31 PM 標題: 那麼假設上杉謙信多活二十年，又會是如何呢？

一般人的刻板印象對於謙信的內政能力感覺比較弱，
但其實有如發展直江津、整備越後通往他國的道路、領地內的金山經營等，
因此謙信死後，仍然擁有大量軍資金，以維持軍略。

被喻為繼源義經之後的戰爭天才，在1577年當織田軍已達加賀之時，
因上杉軍當時已攻佔末森城,收到消息的織田軍只好被迫撤退,
於是上杉軍立即追擊織田軍，獲得了大勝仗，是為手取川之戰。

而後於1578年在春日山城如廁中病逝，後世認為謙信應是因腦溢血而死，終年49歲。
辭世詩句為「四十九年一睡夢、一期榮華一杯酒」

終信長一生未曾跟信玄，謙信甚至其他七雄正面對決過
如果謙信再繼續下去跟信長對決會是什麼局面呢？

作者: zhan86 時間: 2014-6-26 09:02 PM

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作者: 49827217 時間: 2014-6-26 09:55 PM

真的假的！！！

所以信長算好運才能差點統一日本囉

作者: chaperon66 時間: 2014-6-26 10:29 PM

多活二十年
後面幾位英雄搞不好就沒有出頭的機會囉
不過純推測
who knows

作者: idkid 時間: 2014-6-27 03:46 PM

本帖最後由 idkid 於 2014-6-27 03:47 PM 編輯

不會怎麼樣，

綜觀謙信一生就知他是為義而戰，

並不會多貪求他人的土地，

當年謙信挾10萬大軍討伐北條時，

圍了小田原一個多月就撤軍了，

撤退後也沒建立自己位在關東的據點，

導致每每出兵關東時都需勞師遠征。

從地理來看他跟信玄一樣，

外出遠征不能持久而需速戰速決，

如果我是信長，

只要將重兵堅守在越前、北近江一帶阻擊謙信，

等冬天一到，

謙信還不是要回家吃自己了。

作者: redleave12488 時間: 2014-7-8 04:16 PM

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作者: poloway 時間: 2014-7-8 04:24 PM

大政奉還會提早三百年發生
喜劇版的楠木政成會留芳百世

作者: lancer0717 時間: 2014-7-10 12:22 PM

如果信長最後還是在本能寺掛掉的話
那就是回復到原本應仁之亂後各地領主混戰的局面

如果信長沒掛也跟著活二十年
最後謙信仍然會敗退的吧
倒不見得是打敗仗
而是以某種形式結束階段性戰爭
可能是和約
也可能像川中島那樣兩邊有默契的互不侵犯
不過會是謙信吃虧的結果
兩者的經濟能力差太多了

作者: knight20229 時間: 2014-7-10 10:17 PM

謙信......老實說再給他20年他也不會統一天下
因為他的野心不像信長信玄那麼強
看他對武田的態度就知道了信玄死後謙信還堅持不攻擊
如果仔細想想就知道謙信的領土擴張算是有能者裡面廣度最低的一位了吧
堅持信念義理的名將在統一天下是不可能並存的
老實說也不乏信長跟他同盟或和解的可能性

作者: mm6_6mm6_6mm 時間: 2014-7-16 04:36 PM

論軍事能力信長或許不一定輸給謙信,信長部隊輸給謙信部隊的只是信長國家裡面,幾個軍團之一的北陸軍團-柴田勝家軍團而已,信長底下還有其他有能力的軍團長,諸如一線戰將明智光秀軍團,羽柴秀吉軍團,丹羽長秀軍團,瀧川一益軍團等人,甚至二線戰將織田信忠軍團, 織田信雄軍團,織田信包軍團,池田恆興軍團,九鬼嘉隆軍團,蜂屋賴隆軍團,金森長近軍團等人實力也不容小看,加上信長本軍團以及忠實盟友德川家康軍團,再說信長這麼多軍團中,底下還有在本能寺之變後軍事政治才能逐漸顯出的蒲生氏鄉,堀秀政,細川忠興,黑田長政等人,所以說謙信想完全打敗信長有相當大的難度,不過不可否認謙信多活二十年並持續對信長發動攻勢的話,勢必會造成信長對四國中國信濃等地方的侵略速度緩慢,因為信長必須抽掉很多驍勇善戰的能人來對抗或者擊敗謙信,接下來如果1582年信長不死在本能寺的話就是信長和謙信在等誰先壽終正寢了

作者: vici833 時間: 2014-7-17 08:44 PM

歷史都會有諸多巧合，再謙信一死，信長當時就少了一個強大敵人
即便謙信活著，真正打起來信長也不一定會敗
只是不一定會那麼快擴張勢力
信長當時掌握的軍力、土地石高還是高於謙信的

作者: Sjlin6861 時間: 2014-7-17 11:50 PM

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作者: neal155455 時間: 2014-7-20 09:41 PM

先不說能不能統一天下

但是能把織田信長霸業給終結

作者: youvince 時間: 2015-8-21 03:46 PM

歷史上紀載的上杉謙信沒有一統天下的野心.他也都一直只做好關東管領維持秩序而已.
應足利義昭的要求加入信長討伐的緣故而嘗試上洛
但是信長死後對於身態柔軟的秀吉應該會採取互利共存的態度.
所以就算再活20年局勢應該不會有所變化.秀吉還是會主導一切.

作者: ice9503 時間: 2016-6-8 03:36 PM

謙信跟信長不同，沒野心只重情義。他多活20年，不會統一天下(肯定)，城池一定不會少(大概)

不過我喜歡謙信公這樣的個性，老二哲學

作者: mylittlewinter 時間: 2016-6-10 12:36 AM

以預測來講~~~
可能打不完了啦
不過只是預測
公說公有理婆說婆有理

作者: whc0527 時間: 2016-6-12 12:33 PM

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作者: d411060 時間: 2016-6-12 04:36 PM

還是會被織田所滅!!! 原因無他王儲之爭!!!

作者: jojoamani01 時間: 2016-6-14 07:25 PM

如果謙信像信長一樣有野心，那多活二十年肯定局勢不一樣，但問題謙信沒有野心，
我認為再多活二十年還是一樣，整個歷史的大舞台還是看織田信長在演！
另外，後期的作戰方式逐漸改變，武田引以為傲的騎兵已被信長打破，
謙信除非改變戰法，否則很容易走上武田之路！

作者: s123473267 時間: 2016-6-18 12:14 AM

個人認為並不會有多大改變
作為一個無欲無求的戰國大名只要不侵犯到自己領土與侵擾盟國
謙信大爺基本不太有動作

作者: idkid 時間: 2016-6-19 09:15 AM

d411060 發表於 2016-6-12 04:36 PM
還是會被織田所滅!!! 原因無他王儲之爭!!!

如果謙信還能多活20年，

也許御館之亂不一定會發生。

因為謙信是突然間死掉的(壯年49歲-腦溢血)，

如果多給他20年時間他應該會好好安排他的接班人。

作者: bigmotor2002 時間: 2016-6-20 03:13 PM

謙信多活20年的話，信長可能不會那麼早掛，然後日本統一大業也可能推遲，沒有如果阿，不然真的很想看上杉謙信對決織田信長的謀略阿～～

作者: nomuralau 時間: 2016-6-21 11:49 PM

多活20年頂多跟足利尊氏一樣建立一個不大不小的小幕府
畢竟謙信的個性在利字當頭的戰國時代太獨特
就算真的上洛又如何???
還不是一直要帶兵討伐不服從的叛亂者

作者: tomasndan 時間: 2016-7-15 10:49 PM

也許遭到信長的壓廹，關東大名感危機感，由戰神謙信統領關東諸將和北條家組成數十萬大軍和信長對決

作者: dabundun 時間: 2016-7-17 06:48 PM

在20年也是在月後而已
江山代有才人出

作者: rmp4cl6135 時間: 2016-9-8 12:21 AM

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作者: kingjazz 時間: 2016-9-8 07:00 AM

多活二十年....他也不會離開越後
因為他一生為義而戰...即使打贏了，也很少占領土地

作者: Tullius 時間: 2016-9-13 12:46 PM

她多活二十年也不一定比較強都只是用預測而已不過歷史肯定會有不小的改變

作者: wolfdash 時間: 2016-9-13 01:24 PM

如果單是謙信不死20年，情況很難說，但是如果謙信和武田20年不死，那信長就應該沒出頭日了。
當初就是謙信和武田同一年死去，信長得以擴展勢力才為洛上打下重要根基。
個人覺得，信長如果照20年后發展，最終對手應該會是政宗

作者: 司任平 時間: 2017-1-20 05:22 PM

s123473267 發表於 2016-6-18 12:14 AM
個人認為並不會有多大改變
作為一個無欲無求的戰國大名只要不侵犯到自己領土與侵擾盟國
謙信大爺基本不太 ...

但上杉謙信不就攻打了能登嗎？？？
而且早年也攻打了越中

作者: bigmotor2002 時間: 2017-1-20 07:58 PM

謙信再活20年，日本統一將可能再延長20年或更久！

作者: s123473267 時間: 2017-1-23 02:28 AM

司任平發表於 2017-1-20 05:22 PM
但上杉謙信不就攻打了能登嗎？？？
而且早年也攻打了越中

出兵越中的契機嘛基本上是魚津城的反骨城主椎名大哥多次反叛
打從為景爺時代就多次出兵為景爺打過來就投降撤兵就反骨到神保
到謙信時代就順路掃到了神保也不能說順便主要目標還是在越中一帶的一向揆
加上越中的神保歷代與能登的畠山結盟也出了援軍給神保您說打不?

作者: 司任平 時間: 2017-1-23 08:52 PM

s123473267 發表於 2017-1-23 02:28 AM
出兵越中的契機嘛基本上是魚津城的反骨城主椎名大哥多次反叛
打從為景爺時代就多次出兵為景爺打過來 ...

長尾家也跟能登田山家有往來交好啊！
結果就因為田山家傾向織田，就挨打了

作者: s123473267 時間: 2017-1-23 09:15 PM

司任平發表於 2017-1-23 08:52 PM
長尾家也跟能登田山家有往來交好啊！
結果就因為田山家傾向織田，就挨打了 ...

交好這方面在我個人觀念裡不知道算不算得上
我看到的資料裡(還是您有更多資料可以提供給我我會很感謝)
只有永祿5年的神保長職被謙信爺打怕了向畠山義綱請求仲介並調停的印象

作者: 司任平 時間: 2017-1-24 04:12 PM

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弘治三年，當時還叫長尾景虎的上杉謙信送米給能登田山家

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元龜二年時，上杉謙信還向能登田山家通報越中戰況

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