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標題: 如果你是功高蓋世的大將.你會叛變嗎 [打印本頁]

作者: a9393312 時間: 2014-6-20 10:31 PM 標題: 如果你是功高蓋世的大將.你會叛變嗎

本帖最後由 a9393312 於 2014-6-20 11:28 PM 編輯

如果你手握重兵.文韜武略不在曹操.孫武之下.有一天皇帝死了.皇帝把他的幼子託孤給你.任命你為顧命大臣.

希望你能好好輔佐幼主.請問如果是你.你會好好的輔佐幼主.還是乾脆學北宋開國皇帝趙匡胤一樣.直接來個皇袍加身.自力為王??

作者: gp02mk2 時間: 2014-6-20 11:22 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-6-21 08:33 AM 編輯

呂布哪裡文韜武略了?
你真以為史實的呂布跟火鳳的呂布一樣嗎= =?

而你把孫武跟呂布放在一塊
你是在汙辱孫武還是把孫武給看扁= =?

誤以為演義的呂布跟史實一樣武力最強
這就算了

但把呂布當成文武雙全的人
還把二創漫畫的呂布拿出來當史實
那顯然太過了吧?

作者: 655085 時間: 2014-6-20 11:28 PM

看野心
如果我只是想做大將軍那就不會
果我想稱帝
還會有這問題嗎

作者: zodiac1848 時間: 2014-6-20 11:51 PM

通常皇帝托孤，都會考慮設置几個勢均力敵的大臣聯合輔政，相互制衡，防止出現一家獨大。

例如魏明帝曹睿托孤，同時找了司馬懿（勛貴）和曹爽（宗室）
《三國志·曹爽傳》：與太尉司馬宣王並受遺詔輔少主。
《晉書·宣帝紀》：與大將軍曹爽並受遺詔輔少主。

周世宗柴榮托孤，其實做了周密的布置，以下引證都出自《舊五代史·世宗本紀》：

第一步，通過婚姻關系拉攏當時軍力最强的魏博節度使符彥卿。
癸未，立魏王符彥卿女為皇后，仍令所司擇日備禮冊命。

第二步，迅速給諸皇子加官進爵。
以皇長子宗訓為特進左衛上將軍，封梁王；以第二子宗讓為左驍衛上將軍，封燕國公。

第三步，指定共同輔政的宰相/樞密使：范質、王溥、魏仁浦和吳延祚
己丑，宰臣范質、王溥並參知樞密院事。以樞密使魏仁浦為中書侍郎、平章事、集賢殿大學士，依前充樞密使；以宣徽南院使吳延祚為樞密使，行左驍衛上將軍；

第四，最關鍵一步，調整軍隊高級將領
以宋州節度使、侍衛都虞候韓通為侍衛親軍副都指揮使，加檢校太尉、同平章事；
澶州節度使兼殿前都點檢、駙馬都尉張永德落軍職，加檢校太尉、同平章事；
以今上（趙匡胤）為殿前都點檢，加檢校太傅，依前忠武軍節度使。

一方面，柴榮解除了地位最高、勢力最大的武將張永德的軍職，給了他同平章事的高級官銜。
另一方面，柴榮讓兩個武將——韓通和趙匡胤分別管理殿前軍和侍衛親軍，以便相互制約。
可見，皇帝在托孤時，既打壓大將（張永德），又拉攏軍閥（符彥卿），
同時在武將之間形成相互制約的機制（韓通和趙匡胤），此外還有文臣與武將相互制衡。

因此，篡位成功的往往輪不到“功高蓋世的大將”，而是“處心積慮的陰謀家”
比如趙匡胤，趙匡胤在周世宗手下的功勞其實並不是最大，在托孤諸將中資歷地位也相對較低。

作者: 綠茶王 時間: 2014-6-20 11:54 PM

其實趙匡胤能當皇帝很大一部分是運氣

柴榮的成年兒子被全殺了留下年幼的自己又壯年早逝

自己的王朝不穩又處在擁立皇帝之風興盛的亂世

想當權臣竄位 ? 不是那麼簡單的雖然這是有極高報酬的活

作者: zzhh52025202 時間: 2014-6-21 12:06 AM

當然要阿
企圖心要大啊
而且功高很難不震主先下手為強

作者: zodiac1848 時間: 2014-6-21 12:12 AM

綠茶王發表於 2014-6-20 11:54 PM
其實趙匡胤能當皇帝很大一部分是運氣

柴榮的成年兒子被全殺了留下年幼的自己又壯年早逝

正解，當時發生了很多詭異的事件：

《續資治通鑒長編·卷一》：
時都下讙言，將以出軍之日策點檢為天子，士民恐怖，爭為逃匿之計，惟內庭晏然不知
——滿街都在傳言說老趙要當皇帝，群眾一片混亂，只有內宮傻乎乎地啥也不知道。

天平節度使、同平章事、侍衛馬步軍副都指揮使、在京巡檢太原韓通，自內廷惶遽奔歸，將率觽備御。
散員都指揮使蜀人王彥升，遇通于路，躍馬逐之，至其第，第門不及掩，遂殺之，並其妻子。
——大將韓通聽說趙匡胤反了，急忙跑出來抵抗，結果路上“偶遇”王彥生，被王彥生干掉。

要麼是趙匡胤祖墳冒煙，運氣爆棚，要麼一切都是他精心策划的陰謀。

作者: paulpierce34520 時間: 2014-6-21 12:45 AM

當然會阿

看看朱元璋的四子
燕王朱隸

明成祖不也是找藉口造反當上的?

作者: Animex 時間: 2014-6-21 12:46 AM

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作者: gp02mk2 時間: 2014-6-21 12:58 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-6-21 01:08 AM 編輯

Animex 發表於 2014-6-21 12:46 AM
說到託孤
卻是把皇帝當傀儡的字文護這個大奸臣。
他本來好好的控制傀儡皇帝，最後為什麼會失敗 ...

那是因為字文護很倒楣立的皇帝一個比一個猛
結果要死不死又立到一個很猛的皇帝
而且是比前兩個還要更猛的宇文邕

作者: zodiac1848 時間: 2014-6-21 03:29 AM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-6-21 03:41 AM 編輯

Animex 發表於 2014-6-21 12:46 AM
說到託孤
卻是把皇帝當傀儡的字文護這個大奸臣。
他本來好好的控制傀儡皇帝，最後為什麼會失敗 ...

基本過程是密室殺人事件：
29歲的周武帝宇文邕當著老娘（叱奴太后）的面，把57歲的堂哥宇文護拍倒在地。
接著，20歲出頭的衛國公宇文直從房間里跳出來，把宇文護砍到死透。

歷史背景是北魏—西魏—北周高度胡化，皇族和貴族驍勇彪悍，互相殘殺是一種傳統：
道武帝拓跋珪被儿子清河王拓跋紹刺殺；太武帝拓拔燾被近臣宗愛殺死。
獻文帝拓跋弘疑似被馮太后毒死；孝明帝元詡疑似被胡太后合謀毒殺。
孝庄帝元子攸砍翻權臣爾朱榮，自己被軍閥爾朱兆干掉。
節閔帝元恭被孝武帝元修殺死，孝武帝自己被宇文泰除掉。
以上記錄還不完全，沒算西魏東魏，而且可能有些誤差，其中的爭斗太復雜。
不過至少可以看出，北魏以來，皇家與權貴狼性十足，拔刀互砍是家常便飯。
——這樣看宇文護弒君和周武帝反殺宇文護都不足為奇，他們一直就是這麼干的。

作者: wwe0311 時間: 2014-6-21 03:40 AM

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作者: rk735 時間: 2014-6-21 10:25 AM

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作者: bushfire 時間: 2014-6-21 10:35 AM

當皇帝有什麼好
限制這麼多
看似風光實則心酸
聰明的人不會幹

作者: wolfdash 時間: 2014-6-21 11:40 AM

沒興趣當皇帝，只想平天下，太平盛世就好

作者: 09120329 時間: 2014-6-21 11:49 AM

關鍵在於上對你如何？

如果處處防你、害你，不反才奇怪。

但如果相信你、隨便你，只要你給他尊重跟忠心，

皇宮的囚禁君王，比不上路邊的土霸王。

作者: weijiun 時間: 2014-6-21 12:45 PM

有時候覺得身為百姓當比皇帝自在與快活。

作者: skaa5020 時間: 2014-6-21 02:58 PM

如果是秦始皇唐太宗這樣有氣度的皇帝
造反是多餘的

如果是漢高祖明太祖這種擺明了要殺你
不造反就是等死

作者: 馬抹 時間: 2014-6-21 04:50 PM

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作者: exe450 時間: 2014-6-21 06:27 PM

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作者: ben19766542 時間: 2014-6-28 11:35 PM

假設主子真的是個扶不起的阿斗
納為了天下百姓著想
還不如取而代之
還百姓一個幸福平安的生活
當然前提是必須能一統天下的情形啦

作者: gary2014 時間: 2014-6-29 11:23 AM

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作者: vici833 時間: 2014-6-29 05:55 PM

看每個人對權力的看法~~
當一忠臣輔佐名君流芳百世
或是當一名梟雄蔑視天下
每個人有不同看法，就看有沒有那個命~~很多人機關算盡，就是沒那個天時阿

作者: vici833 時間: 2014-6-29 08:35 PM

bushfire 發表於 2014-6-21 10:35 AM
當皇帝有什麼好
限制這麼多
看似風光實則心酸

很多人想當皇帝阿
雖然限制多，不過可以有很多權力
雖然因為實試所逼可能要妥協某些事情
不過還是可以做很多事情

作者: neal155455 時間: 2014-6-30 12:42 AM

其實若能保有天下太平

就沒有篡位的必要

作者: love13467934 時間: 2014-7-1 03:12 PM

幼主如果太爛的話就直接叛變了~
如果是明主就輔佐

作者: ii7989s 時間: 2014-7-1 11:09 PM

看野心
如果我只是想做大將軍那就不會
果我想稱帝
還會有這問題嗎
沒興趣當皇帝，只想平天下，太平盛世就好

作者: iamycc2222 時間: 2014-7-2 07:00 AM

當然是會先自保

但到後來不是交出所以兵權變成富翁就是更上一步

作者: 劉艾爾 時間: 2014-7-5 04:39 PM

不會除非她是個講也講不聽說也沒用的的昏/暴君

作者: 春江花月夜 時間: 2014-7-5 07:44 PM

權傾天下的大臣，根本生活質素己經跟皇帝一樣，為什麼還要造反

作者: pcst7 時間: 2014-7-5 11:11 PM

看當下的政治情況
若朝代的氣數已盡
就取而代之吧

作者: a40318831031 時間: 2014-7-6 01:51 AM

不會! 但是要鞏固自己的權勢才不會被其他人誣陷

作者: jzysun 時間: 2014-7-6 12:40 PM

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作者: 小旋風柴進 時間: 2014-7-6 05:45 PM

那要看托孤的君主，在世對百姓如何，領導是否得當，還有受托之人，可否扶起

作者: pelime 時間: 2014-7-6 07:33 PM

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作者: a22881613 時間: 2014-7-6 09:36 PM

我覺得看當時的朝代還有看你對國家有什麼感情

作者: 3947028 時間: 2014-8-15 05:22 AM

看有沒有生命危險
有的話當然造反拼個活路
沒有就好好過日子
畢竟造反又不一定成功
失敗＝誅九族

作者: kobe770821 時間: 2014-10-27 04:14 PM

我喜歡曹操的挾天子以令諸侯,基本上他魏王的權力等同皇帝了,只要我掌握實權,是不是皇帝好像也沒差了吧

作者: doulovemyj 時間: 2014-10-28 05:30 AM

如果君主信任我不忌諱我我不會叛變

如果君主不信任我

當然是先發制人

作者: clf5226 時間: 2014-10-28 08:59 AM

其實很多事情都不是預先可以計劃的，很多時候是順勢而為的結果，天時地利人和都是，有時自己不想，但身旁有人支持就會起事，有時就算自己想，沒有眾援亦難成事，端看當時的政治紛圍而定吧。

作者: greg1972 時間: 2014-10-28 09:07 AM

這些東西是講氣氛的~
正如曹操搞了那麼久
說出一句最中墾的話:若天命在吾，吾為周文王矣(要當皇帝給俺兒子當)

作者: 劉艾爾 時間: 2014-10-28 12:42 PM

看情況如果幼皇已經確定教不起來了加上國家已經快撐不下去了就會
如果還能教就不會

作者: minigiko 時間: 2014-10-29 10:50 AM

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作者: hankandmark 時間: 2014-10-29 02:24 PM

這種事還是少幹吧...被記一筆就遺臭萬年了==
除非我真的很不爽我老大XD

作者: tn261575 時間: 2014-11-2 12:00 AM

功高震主....只有三種選擇
1.殺了皇帝自己當
2.退隱不問世事..
3.........被皇帝殺......

作者: ashechen 時間: 2014-11-2 09:00 AM

從國中讀歷史以來
都是以武力的角度再認定國力的強弱
其實打下天下式一回事
治理天下又式另一門功課...

作者: s6815891 時間: 2015-1-6 06:12 PM

我寧可學張良明哲保身
也不願當皇帝
皇帝限制太多了

作者: lilfox11 時間: 2015-1-6 06:54 PM

本帖最後由 lilfox11 於 2015-1-6 06:55 PM 編輯

既然是問我

那我的答案是不會.......

反叛的目的是什麼？登基當皇帝
當皇帝，然後呢？享不盡的榮華富貴？要什麼女人就有什麼女人？

講實話是
當一個大臣，比當一個皇帝還要自由當一個皇帝，負擔太大......(如果還有一點責任感的話)
要出去逛個街？不行......
要去下個江南，遊玩 (巡狩) 就一堆史官在那邊咩咩咩......

想要做一件好事，還有可能被下面的人扭曲成壞事，然後被百姓痛罵
想要改革，然後那些王公大臣們，這些被傷到利益的人，就會跳出來干涉
然後就卡在庭議上面，不了了之......(我絕不是在影涉某人)

如果想要有魄力一點，還有可能被暗殺掉或是架空......
當皇帝......累啊......

當個大臣，大不了不干了
愛怎樣，怎樣......還沒有壓力

作者: justan 時間: 2015-1-6 08:04 PM

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作者: ja25246 時間: 2015-1-7 09:01 AM

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作者: kenny.hung 時間: 2015-1-7 11:29 AM

良禽擇木而棲
跟工作一樣
跟錯老闆
比啥都嚴重
所以有需要一定叛變

作者: lzu4348 時間: 2015-1-7 08:22 PM

看情況吧如果皇帝是那種即使你卸下兵權退隱田園還是不放心要殺了你的話那為了自保就只好叛變了與其坐以待斃不如拚一條活路

作者: missileyai 時間: 2015-1-7 08:36 PM

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作者: takethathop 時間: 2015-1-7 08:39 PM

反不反，要考慮的因素太多了。

包括你的功勞有多大？有沒有大到賞無可賞的地步？

前任皇帝託孤，是託你一個，還是託了好幾個？扳得倒其他的託孤大臣嗎？

手上有多少兵？兵的駐地在哪？近京城還是遠在邊疆？手上的兵有多少自己嫡系？有多少是只忠於朝廷？

朝中有多少人是站在自己這邊的？多少人是可能反對的？

能掌握多少前任皇帝留下的布置的情報？會不會舉旗一反馬上被反將一軍？

留給你的時間有多少？當時你的官職是什麼？幼帝有多小？幼帝是年幼無知，還是年少早熟？

太多因素要考慮了，走差一步都是萬丈深淵。

作者: eviltiger123 時間: 2015-1-7 08:44 PM

當然是幹掉當皇帝ㄚ，君不見霍光、張居正、鰲拜的下場。

作者: honjay99 時間: 2015-1-7 08:54 PM

當然要竄位，去幫一個才能比自己差的人賣命，還要接受它的使喚，也太折磨自己了，感覺比死還痛苦阿!!

作者: dick19841198 時間: 2015-1-9 06:23 PM

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作者: starlucky2006 時間: 2015-1-9 06:43 PM

那就要看君主了
如果是那種昏庸外加猜忌心重的君主
為了自保只有先下手為強了

作者: j19741025 時間: 2015-1-9 11:58 PM

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作者: daidemon 時間: 2015-1-10 12:21 AM

兩個都是隨時會掉腦袋的差事~~

作者: hadets 時間: 2015-1-10 03:36 AM

如果輔佐皇帝的話，可能等到皇帝長大，就會被削權，甚至砍頭，所以要和皇帝培養好感情。

作者: asd50235 時間: 2015-1-10 04:35 PM

我會學本多忠勝
打完仗回鄉下養老
功高震主不退休等著被政治鬥死

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