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標題: 論神蹟 [打印本頁]

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作者: nick_22645828a    時間: 2014-6-18 12:55 PM     標題: 論神蹟

論神蹟

先來個引言好了

「人們總是貪婪的一昧接收而沒有詳細檢驗那些能夠安哄迷信而提倡神蹟的事物」

--經驗主義哲學家 David Hume 《論神蹟》

你知道什麼是神蹟嗎？

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你準備好了嗎？ - 在讀這篇文以前，請各位先想想幾個問題
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1. 有沒有神？                                    （若沒有神，則討論神蹟沒有用）

2. 神蹟是什麼？
   (1) 神蹟是不是超常現象？
   (2) 超常現象是不是神蹟？
   (3) 所有事物是不是神蹟？

3. 產生神蹟可以幹麼？（或者問：若神跡存在，則行使神蹟的神的意圖是什麼？）

4. 如果有了神蹟可以幹麼？可以吃嗎？

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前言
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宗教也可為學術討論，並非科學掛帥，或者玄學掛帥

單只用「科學」來評斷存無，恐怕又會有一堆人士在激進抗議
單只用「宗教」來評斷有無，恐怕不能使"實證論"者信服

但是以學術討論有其必要
這次我試以用哲學角度分析，評斷「神蹟」這個東西
相信同為科學與神學的起源：哲學
用此工具來討論較為全面

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一、有沒有神
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討論有沒有神很重要呢！
因為神必是神蹟的行使者

如果神蹟不是神搞得，那還叫神蹟嗎？

神蹟必須要有神的存在，才會存在！

根據這個方向，我討論幾個對於神的看法：


1. 不可知論

  因為我不知有沒有神
  也無法去有效驗證
  預測我未來還是未知神有沒有存在

  若是為了一個一輩子搞不懂得東東煩惱
  而搞不懂得東東對我生活也沒影響
  那我何必去討論、相信「神蹟」？

  所以討論神相關的全部都是廢話！

  （雖然作者我本人持此種意見，但我無法說這說法必為正確）


2. 神創萬物（神為萬物/神為萬物的源頭）

  神必然存在，因為 神創了萬物/神是萬物/神為物物源頭
  這是宗教人士，最常見的說法

  那我們又以基督教為例（還有很多原始神話都有這個影子）
  先前我發表於板上文章已經有說明了

  基督教一開始就已經訂了「神創萬物」（哲學上稱為「創造論」）

  回顧一下基督教的宗教哲理基本邏輯

    首先要知道世界的真理，需要用 思考+觀察世界萬物 得出
    （但是不是每個人都會去嚴謹的去 思考+觀察）

    人們在自然界萬物的萬果(可觀測到的)實在是太多
    所以其因很複雜

    如果是用數學函數表示大該像這樣
    我們已經見到各種結果

    f(a) = 10^26
    f(b) = 8π
    f(c) = 4
    f(d) = √8

    但控制萬物的規則（函數）太複雜了，導致世人無法去探知規則（函數的原始模樣）
    而且更多時候我們只見其果(多樣性複雜的答案)，卻還是不知其因（a、b、c、d）

    有些哲學家或者科學家，此時就會想透過自己成為「其因」(操控變因)
    也能得到「其果」(應變變因)
    透過一些方式

    例如代入消去法(小系統的結果，成為大系統的一小部份已知)得到複雜事件的規則
        加減消去法(利用 操控變因 某個部份都一樣，而只關注其他變因的不同)
        比較出世界的原貌，也就是真理

    但是事情發生了

    因為
   還是有人類無法理解的事件發生，例如：

    f(1)=8
    f(1)=16

    同一個 因 應該會有同一個結果呀
    假設世界有一個巨大的規律存在，則應該同因只會有同果

    （哲學上稱為「機械論」
      曾經有段時間人們很相信世界是像一種機械一樣，認為諸如時鐘之類的機械
      是精密、人為，且活動的，宛如生命
      而世界的原貌就是一種巨大且精密的機械）

    原因是世界萬物太複雜，有很多東西我們看似控制了，卻是還有其他東西沒控制到
    或者是控制得不夠好

    科學分析上面叫做誤差，或者沒有控制到變因
    進而有量子力學，研究微觀尺度下的 不確定性 和 機率性
    或有混沌理論，解釋自然狀況下就會產生不確定或者難以控制、觀察的事物

    至於宗教呢……

    佛教  → 每一事物都有其因其果
　　　　→ 無限量劫，其因可以追述到那麼久遠
            → 那我去討論 第一個因 幹麼？
            → 我只要知道 有因可以造成果，現世做好，免得未來遭殃

            → 那我哪知道我哪個輩子造了啥孽？
            → 重點任務：脫離六道，成佛，遠離物質界的因果循環(無色無形)
                               最後只有心靈(識)了

    所以佛教對於 第一個因 (第一因) 存而不論


    基督教也挺高明的

    基督 → 世界萬物長得像這樣
            f(a) = 10^26
            f(b) = 8π
            f(c) = 4
            f(d) = √8       X！我哪看得懂

         → 而且也會有這種鬼狀況發生

            f(信主耶穌啊悶) = 1顆鑽石
            f(信主耶穌啊悶) = 5顆鑽石

            「怎麼剛剛沒有 現在有？！」    -- 道教學碩士 基督教靈恩派 郭美江牧師

         → 乾脆說 f(x) = god = god(x)

         → 老師，我找到答案了！（高興+拍手~）

    於是乎，基督教把所有萬物的原因，都來自於神

    因此神萬能，而無所不能
    所以依造此邏輯，神所造的事情即是神蹟

    不是說   製造河川污染讓尼羅河髒掉　　                    (血災)
           　　召喚昆蟲與兩棲類到處放生　　                   (蛙災、蠅災、蝗災、虱災)
           　　散佈各種傳染疾病                                     (疫災、疹災、長子之死)
           　　還有偶發性的天災，可能是火山灰在空氣太多 (雹災、夜災)

    這些才是神蹟

    基督教是說：所有的事情都是神蹟的啦！

    所以囉，你會在用鍵盤來研究宗教，就是神蹟！
    你會呼吸在這邊，也是神蹟！
    伊莉的出現，是神的旨意！

        說：生命的誕生也是神蹟，這也很正常嘛


    在此又讓我引言一下

    「神蹟是，從起初，神開始」

    我們理解 基督教的 神 在哲學來源以後

    要回頭過來想想如果此有這種想法的人再用 超自然現象 討論 神蹟
    有什麼用？

    啊神蹟就發生啦！
    發生在你身上，也發生在我身上

    例如：神蹟一 - 我在螢幕前面打廢文
　　　　 神蹟二 - 你在螢幕前面看我發得廢文

    所以一切事物都是神蹟，那麼討論超自然幹麼呢？
    不管有沒有超自然，都是神蹟嘛！

    姑且在讓我用基督徒的言論作為例證

    「超自然嘛！」                                                 --郭美江牧師


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神蹟不能證明神
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1. 以基督教觀點，神蹟已經不需要證明了
    因為萬事萬物都是神蹟

   或者更根本來講，神＝所有事蹟
                           神＝神蹟

                           所有事蹟＝神蹟

   因為神就是第一因，所以萬事萬物的第一個源頭呀！

   或者說神的實體，就是從萬事萬物中看到的一個不可知、模糊的樣子



4. 但是很多宗教者（不只基督教，其他如佛教、法輪大法……）
    都提倡宣揚 神蹟
    希望可以讓許多人相信他們的神

    但是神蹟又能證明什麼呢？ 只能證明神的存在吧



   前面基督教認為第一因＝萬事萬物，這種萬物原始歸一的想法無法驗證
   但好歹也是個有思考脈絡的東東
   所以 自然 和 超自然 都算是神蹟，自然都可以誕生「神」的概念


   因為     自然現象 已經能被 科學 解釋之
   但是   超自然現象 無法被   科學 解釋之

   而神蹟若是為一切事物，則唯有 超自然現象 可以以 神蹟 解釋

   或者說「唯有超自然現象(一般人口中的神蹟)可以"有效的"驗證 神的存在」

   （這裡的有效，是指有效的說服力）

   （超自然現象，或者其中一部分的神蹟，無法有效的證明神存在）

   這是一個相當恐怖的論證
   完全脫離原有的思想脈絡

   因為藉由 未明卻發生的事物 證明神的存在，則神也是 未知且未明 的存在
   若是我們因此相信有神，則我們則是在相信有個未知且未明的存在

   為什麼我們要相信一個不知道的東西呢？

   若是神蹟可以證明神存在，則神蹟的存在先要證明神存在
   因為有神蹟所以有神，因為有神所以有神蹟

   這不就成為循環且無解的論證了嗎？

   倘若有神的存在，則是一個 不需假借超自然現象 即可相信的存在

   我們來練習一下好了：照樣造句

       因為【這種奇妙的事情人類做不出來】，所以這是【不知道是誰】的【神做的】

       因為【我不是會做出偷竊行為的人】，所以這是【不知道是誰】的【人偷的】

   自說自話，自HIGH就好啦～

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那麼神搞出神蹟幹麼
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   首先神已經是被假定為人格化的存在了
   所以希臘中的神有七情六慾
   基督教的神也是擅忌妒的(出埃及記 20：4-5)

   若是能造萬物的神有意圖行使某事，或造某物，那麼叫做 神蹟

   如果是大自然萬物規則在產生某種結果，或造某物，那叫做 現象

   所以相信神蹟者，已經將 神 當作 人 了


   英國哲學家培根，曾說過人要破除四大偶像，才能通往知識的殿堂
   其中一個就是「種族偶像」，乃是我們人類族群共有的錯誤
   是人類自我中心的成見

   例如：人類的神必是人類創造出來的！


   來個引言比較比較好了～


   「讓我們照我們的肖像，按我們的模樣造人」              --《聖經》創世紀 1：26



   「如果牛、馬或獅子也跟人一樣，有手，能用手畫畫，能從事藝術活動
     那，馬會把神的模樣畫得像馬，牛會把神的模樣畫得像牛
     每一種動物都會把神的身體描繪得跟自己一樣」
                                                           --古希臘哲學家色諾芬


   你確定施展神蹟的就是神嗎？還是你的幻想與腦補？

   我不認為神蹟存在，因為我不認為有神的存在
   不相信神的存在與不相信真理是兩回事
   我可沒有把真理人格化！


   那麼以宗教角度來說
   還要討論「神施展神蹟的用途(與意圖)是什麼」？

   摩西還可以解釋神告訴他要埃及國王剛強不屈服神
   所以降下十災

   請問 五倍的鑽石 有沒有任何神的告訴？
   還是一個信教信到走火入魔人士的腦補？（很多 我認為神…、應該是神…）
   信徒也該思考：請問這真的是神蹟嗎？

   「以下何者比較可能？一個人從屍體裡復活，還是一句證言被後人誤解了」

--經驗主義哲學家 David Hume

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作者: waroro    時間: 2014-6-18 02:34 PM



佛教有講第一因啊

倒是基督教有講第一因嗎？
神為何造萬物？無聊嗎？


淨空法師開示：

佛家講的自性，現代哲學裏講的本體。
宇宙從哪里來？生命從哪里來？那個根源叫本體。
佛告訴我們，宇宙跟生命都是自性變現出來，自性為什麼會變現？
自性動，自性是不是真的動？沒有，沒有動。
惠能大師開悟的時候告訴我們，「何期自性，本無動搖」，自性從來沒有動搖。
這個東西它怎麼會動？不動，那就不出現相；動了，就出現相。

這個動就是現在科學講的波動。自性不會產生波動，那究竟是什麼原因？
佛在經教裏面常講，「一念不覺而有無明」，這一念不覺就是無明，這一念不覺就是動。
什麼原因動？沒有原因。如果有原因，那這個事情是真的，就不是假的。
沒有原因，真的動，動得非常非常微細。

這一動，把自性就變成阿賴耶，阿賴耶有真妄兩分，真妄和合，一半是真，一半是妄。
或者我們說是兩面，一念真，一念是妄。
真的不動，妄就起作用，妄雖然起作用，它不是真的，是幻相。
佛法裏有比喻，比喻得好，夢幻泡影，凡所有相皆是虛妄，
不但是六道、十法界，連諸佛實報莊嚴土也不例外。

這些妄相有沒有？佛說沒有，那我們明明感覺得有，我們感覺得有，這是怎麼回事情？
錯覺，你看錯，所以你心在動，這個心不是真心，妄心。要記住，真心是永遠不動。
我們現前整個宇宙在動，我們真心不動。不動是真的，動是假的。

什麼樣的心與真心相應？你心定就相應，定就不動，決定沒有妄念。
雖沒有妄念，對於外面境界一無所知。這是不是見性？不是，這叫無想定，也不容易。
修成之後，果報在第四禪八定的無想天，出不了三界，為什麼？
定雖然修成，它在無明裏，沒有破無明。這話怎麼說？
無明要是破了，定，一念不生。可是外面是樣樣清楚，沒有一樣不清楚，
像鏡子一樣，照見外面的境界，那是自性。
如果有定，不能起覺照的作用，這個定是世間禪定，出不了六道輪回。
所以定也不是好修的，不容易！

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作者: nick_22645828a    時間: 2014-6-18 04:03 PM

waroro 發表於 2014-6-18 02:34 PM
佛教有講第一因啊

倒是基督教有講第一因嗎？

肯定是沒有看懂

佛教最講「無限量」「不可說不可說」
即是第一因存在，但是過於久遠難以追溯

才有後面「存而不論」這四字產生
並非否定第一因

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