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標題: 關羽之死 [打印本頁]

作者: aikchau 時間: 2014-6-18 09:59 AM 標題: 關羽之死

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作者: meme861057 時間: 2014-6-18 11:43 AM

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作者: zodiac1848 時間: 2014-6-18 02:57 PM

估計某人看到這貼的陰謀論又要暴跳如雷了。

劉備如果真的要收拾關羽和劉封，不至于搞得那麼復雜。
直接把關羽和劉封召喚到成都，或者劉備親自東巡到荊州，把二人就地免職逮捕就行了。
劉邦整肅韓信、彭越，漢文帝整肅周勃，漢景帝整肅周亞夫，都是采用類似的操作方式。
關羽、劉封總不至于比韓信和周亞夫更厲害吧。

作者: lilfox11 時間: 2014-6-18 03:09 PM

劉備最好是會腦殘到

為了殺一個“功高震主“的將士

然後癈掉了整個北上的戰略要地......

唉.......樊城之戰一直到關羽敗亡.....
這一點已經發過很多文了，也討論很多次了........

我也懶得回了........

如果要說關羽之敗最大的負責人
到不如說是短視的東吳.......

老魯死了之後，東吳就再也沒有任何有整體戰略眼光的都督......

作者: gp02mk2 時間: 2014-6-18 03:17 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-7-23 05:51 PM 編輯

我真搞不懂
現在的翻案yy抹黑文比個程度那麼低
而且還是低到沒水準的地步= =

1。關羽傲慢 -不會服從阿斗，一個什麼都沒做有龍位，一個什麼都做的那會服?
事後諸葛觀點然後放大檢視關羽性格
甚麼事都還沒發生就預告關羽不會聽劉禪的話= =

2。身份矛盾 -龍位傳太子還是老二? 老大想傳兒子，老二心裡肯定不平衡
你還真以為史實劉關張三人真的結拜兄弟阿?
從頭到尾都沒結拜兄弟完全是主從關係
只是感情好到像兄弟的主從關係
但依然不是兄弟劉被依然還是主關張依然還是從

按照這演義為主的觀點
難不成你還真以為呂蒙的死是關羽鬼壓床造成的嗎?

那照你這個邏輯曹操指名曹丕繼位
那曹操的弟弟是不是心理不平衡會去搞曹丕?

3。功高蓋主 -功績和名聲大過劉備

4。借刀殺人 -劉封是大兒子，但不是劉備的輕生兒子！要找理由殺之

5。就算劉封討厭關羽也不敢不發援兵給關羽，除非劉備/諸葛亮有令！
3 4 5一起論
要除掉關羽劉封那麼大費周章
賠掉整個荊州在讓劉封把孟達搞到叛變連失三郡
然後自己毀北筏最後一絲希望打壞整個戰略
真是夠蠢的理由

6。劉備封四虎將都不到幾年就走了！好奇怪阿！

劉備當時幾歲了= =?
都60多歲了你要他活多久= =

7。關羽之死關鍵人物 - 一個是劉備的老朋友傅士仁一個小舅子糜芳一個乾兒子劉封

然後ㄟ?
到底是要論甚麼?

麋芳
擔任關羽後勤結果自己貪杯還造成意外
造成物資來不及運到前線犯了錯結果害怕被罰才背叛關羽

吳國的虞翻表示:不忠不義的垃圾
《三國志·虞翻傳》：翻常乘船行，與麋芳相逢，芳船上人多欲令翻自避，先驅曰："避將軍船!"翻厲聲曰："失忠與信，何以事君?傾人二城，而稱將軍，可乎?"芳闔戶不應而遽避之。後翻乘車行，又經芳營勞，吏閉門，車不得過。翻復怒曰："當閉反開。當開反閉。豈得事宜邪?"芳聞之，有慚色

麋芳表示:........................

傅士仁
正史叫士仁不叫傅士仁
他原本要死守戰到死被虞翻說服哭著投降
虞翻表示:我說服的!

劉封
劉封在上庸自己惡搞自己人
搞道開始無腦起來鬧到孟達被逼反連失三郡
毀掉北筏最後一絲希望這不殺群臣翻臉!

最後阿
如果劉備要除掉功高震主的關羽
應該是等到統一之後再除掉
怎麼是為了除掉關羽
大費周章毀掉整個北筏整體戰略= =

現在抹黑翻案文水準怎麼都這麼低阿(攤手

作者: wusion123 時間: 2014-6-18 03:42 PM

蜀國隨著關羽死后失去荊州重地，國力戰力大大降低，導致后來的亡國。

作者: zodiac1848 時間: 2014-6-18 04:15 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-6-18 04:27 PM 編輯

gp02mk2 發表於 2014-6-18 03:17 PM
我真搞不懂
現在的翻案yy抹黑文比個程度那麼低
而且還是低到沒水準的地步= =[/bac ...

6.劉備封四虎將都不到幾年就走了！
——他的意思不是劉備很快死了，是關張馬黃很快死了。

關羽160/2-219=59，黃忠？-220=不明，張飛166/7-221=55，馬超176-222=46

參照同時代的其他人物（可以歸類為“赤壁一代”）：
劉備161-223=62，趙云170-229=59，諸葛亮181-234=53
曹操155-220=65，荀彧163－212=49，曹仁168-223=55
孫權182-252=70，周瑜175-210=35，魯肅172-217=45

劉備的四大將確實都在那几年死了。不過，即使撇開史書記載的具体死因，也很難說是陰謀迫害致死。
因為“赤壁一代”中很多人都在那几年過世，而三大主君的壽命，基本都比辛苦動腦、跑腿的臣下稍長。
四名將當時都已經年近/過半百，到了自然死亡，或者因為腦子和肢体功能衰退，導致死于非命的階段。

作者: max12006 時間: 2014-6-18 06:12 PM

歷史人物的臧否就是如此
當一個人物被多數人論定為甲
之後不久
就會有論定該人物為乙的聲音
客觀的論述而言
就是角度不同,看法有異,所以論點不同
這可以說是見仁見智,但至少有點憑據,不至於憑空臆測
但有些硬扯的論點就會令人啼笑皆非了
關公...功高震主...應該不至於吧

作者: gp02mk2 時間: 2014-6-18 06:32 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-6-18 08:54 PM 編輯

zodiac1848 發表於 2014-6-18 04:15 PM
6.劉備封四虎將都不到幾年就走了！
——他的意思不是劉備很快死了，是關張馬黃很快死了。

歷史上的確有功臣被陰謀害死的紀錄
但不代表因為有

就代表那位君王有意要謀害那位功臣
要從當代整個狀況來看

而且四虎將問題
黃忠
他在早年沒甚麼大功大名
在漢中一戰立了大功破格大幅度提拔
但並不代表他的影響力已經大到會威脅到劉備
更別提他在漢中戰後一年就死了
在這短短的時間裡他有甚麼威脅性?
早年沒甚麼大名的黃忠在劉備影響力又有多大?

關羽張飛馬超
這三個個有很多問題要放在一起討論
有兩人在當代是國際認證的萬人敵
不論名聲地位影響力都是虎將中最大的

再來馬超在西涼一帶也有很大威名
在當地政治影響力也相當大
但這三個已經完全記載他們的死因
如果完全把他們的死算在劉備身上

而且上面我就提過了
劉備為了鞏固權力在統一天下的大業完成前
就開始惡搞自己人搞到把自己整個戰略給破壞掉
那不是很不合邏輯而且非常惱殘嗎?

光這一點
就足以證明這非常不可能以及翻案人智能腦殘

所以我說那些翻案文作者
智能非常低也非常的腦殘的原因就是出在這

再來
那個年代的醫療衛生沒現代好
在那個時間裡蜀對魏又發生大規模戰爭死傷無數
古人對疫病產生的原因  以及衛生知識也不足所以想想看

漢中之戰再開打前
曹操就再打張魯的陽平關時  就已經死傷慘重

當漢中之戰開打時
整整連打兩年當地屍橫遍野
大量的屍體曝屍荒野日曬雨淋會不會產生疫病?

更別提關羽水淹七軍
屍橫遍野就算了屍體還任由在河流裡飄
沒人處理這些死屍造成水源被汙染
又會造成甚麼結果?

而且劉備集團有不少人年過半百
身體健康免疫力都會隨著年齡下降
更別提劉備集團有大半以上非益洲本地人
入了益洲有沒有水土不服影響健康的可能
這些都要考慮進去

40不到的劉巴以及46歲病亡的馬超
就是最好的例子

作者: av070522 時間: 2014-6-18 08:57 PM

結果以上都是毫無邏輯的網路文。
沒有信的價值，光在統一前就把功臣弄死就很奇怪了。

作者: 雞36 時間: 2014-7-23 05:20 PM

我看過最合理的創作文就是曹操傳的孔明被吃由附身了
所以要害死龐統弄死關張~寫這篇的作者拜託去玩玩看曹操傳的"幻想"線,比你精彩x100!

作者: yazen0801 時間: 2014-7-24 11:07 AM

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