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標題: 為什麼後主劉禪不逃到南蠻孟獲那裡呢 [打印本頁]
作者: a9393312 時間: 2014-5-3 09:49 AM 標題: 為什麼後主劉禪不逃到南蠻孟獲那裡呢
諸葛亮死後.蜀國也就沒有能夠獨當一面的大將了.原本還有魏延.不過諸葛亮覺得魏延本事太大.沒有人能駕馭的了他.就把他殺了.之後蜀中能征慣戰的將領越來越少了.
後來蜀國就滅亡了.
我想問的是.為什麼後主劉禪不逃到南蠻孟獲那裡呢??
孟獲深受諸葛亮厚恩.我相信他也會幫助劉禪.幫他復國
作者: jesuisfabrice 時間: 2014-5-3 11:48 AM
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作者: zodiac1848 時間: 2014-5-3 01:50 PM
諸葛亮南征是建興三年，公元225年，蜀漢團滅是公元263年，中間隔了40年。
孟獲桑225年已經是“為夷漢所服”的大佬，年齡估計不低于30歲，263年時他估計早就GG了
況且諸葛亮七擒七縱孟獲這件事很可疑：
《出師表》記載：“五月渡瀘，深入不毛”；《三國志•諸葛亮傳》記載：“其秋悉平”
按農歷，秋天是789三個月。這也就是說小亮亮滿打滿算在3-5個月里抓了小孟孟7次。
如果不是小亮亮和小孟孟兩個人有基情，就是小孟孟的地盤和勢力都不大。
如果小禪禪真的往南跑，估計也是被小孟孟的后代或者舊部捆了或者宰掉直接送給司馬昭。
作者: lilfox11 時間: 2014-5-3 03:14 PM
zodiac1848 發表於 2014-5-3 01:50 PM 
諸葛亮南征是建興三年，公元225年，蜀漢團滅是公元263年，中間隔了40年。
孟獲桑225年已經是“為夷漢所服 ...
收服孟獲是一定的，但是不是用到七次，就有待考察了......
而且.........南邊那種鳥不生蛋的地方.........要堂堂阿斗跑去，還不如殺了他算了.......
作者: gp02mk2 時間: 2014-5-3 03:30 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-5-3 03:43 PM 編輯
後主猶疑於入南，周上疏曰：「或說陛下以北兵深入，有欲適南之計，臣愚以為不安。何者？南方遠夷之地，平常無所供為，猶數反叛，自丞相亮南征，兵勢偪之，窮乃幸從。是後供出官賦，取以給兵，以為愁怨，此患國之人也。今以窮迫，欲往依恃，恐必復反叛，一也。北兵之來，非但取蜀而已，若奔南方，必因人勢衰，及時赴追，二也。若至南方，外當拒敵，內供服御，費用張廣，他無所取，耗損諸夷必甚，甚必速叛，三也。昔王郎以邯鄲僭號，時世祖在信都，畏偪於郎，欲棄還關中。邳肜諫曰：『明公西還，則邯鄲城民不肯捐父母，背城主，而千里送公，其亡叛可必也。』世祖從之，遂破邯鄲。今北兵至，陛下南行，誠恐邳肜之言復信於今，四也。願陛下早為之圖，可獲爵土；若遂適南，勢窮乃服，其禍必深。易曰：『亢之為言，知得而不知喪，知存而不知亡；知得失存亡而不失其正者，其惟聖人乎！』言聖人知命而不苟必也。故堯、舜以子不善，知天有授，而求授人；子雖不肖，禍尚未萌，而迎授與人，況禍以至乎！故微子以殷王之昆，面縛銜璧而歸武王，豈所樂哉，不得已也。」於是遂從周策。
後主不是沒想過撤退到雲南一帶防守
是後來被譙周勸說才死心投降
當然.....
事後譙周被後人罵得臭頭= =
作者: shit7459 時間: 2014-5-3 03:30 PM
劉禪都說 此間樂 不思蜀 我想應該沒有心想復國吧
作者: asv886 時間: 2014-5-3 04:18 PM
到南蠻去.南蠻王也不可能更沒能力可以幫他復國.
而且按照中國朝史後朝會對前朝皇族斬滅以免有人籍名鬧事來看
不管他跑到哪鄧艾鍾會也會追到底
由其是鍾會以他的心志來說,劉蟬跑的越遠越好這樣他更可以藉追討之名
好脫離司馬氏的控制
而以同樣是寄人籬下來說時下歸於晉朝還可以作個公,食居不失富家翁
而去南蠻東吳也是寄人籬下.而且司馬早有一統之心到時候還要被抓第二次
還不是更慘
作者: zzz82105 時間: 2014-5-4 02:28 AM
去南蠻那 還不如投降比較快
說不定在去的路上早掛了
作者: isong006 時間: 2014-5-4 04:23 PM
打那麼久了，何況後主的想法跟他父兄不同，死守一個大漢的名號 沒什麼意義
作者: zxkgwd 時間: 2014-5-4 07:29 PM
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作者: 大方 時間: 2014-5-4 10:55 PM
阿斗怎麼可能去那種蠻荒之地,他的是有名的安樂公啊,樂不思蜀啊!
作者: ccwl1020 時間: 2014-5-4 11:10 PM
以上幾位的說明沒有錯
逃到南蠻不但沒有搞頭反而輸得更難看
譙周提出的四條理由真是深知灼見
幸好阿斗有聽進去...
作者: a9857768 時間: 2014-5-4 11:48 PM
去那邊根本就只是拖時間爾已我記得之前公孫捨麼的野跑去異名族結果被殺
作者: leo840314 時間: 2014-5-6 01:10 PM
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作者: allen052418 時間: 2014-5-6 06:12 PM
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作者: kyoandgto 時間: 2014-5-6 07:21 PM
相隔那麼多年,孟獲也許早就過世了..
當家早已換人了! 劉禪逃往雲南生活,應該也不習慣吧..
各何況身邊大臣都力勸禪歸降..
作者: 秋楓燕展 時間: 2014-5-7 01:45 AM
孟或連蜀國都打不過，還要打魏國？這根本是笑話！
作者: xxzz12345 時間: 2014-5-7 02:09 AM
當時蜀國分成兩派
一派為投靠吳國，一派為退守南蠻
而譙周則是投降魏國
主要的原因有
1.怕南蠻反叛
2.吳國無法戰勝魏國
3.乘現在還有勢衰力捷時投降，可以得到優待
所以劉禪就聽從譙周的話投降了
作者: zodiac1848 時間: 2014-5-7 02:58 AM
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-5-7 04:55 AM 編輯
秋楓燕展 發表於 2014-5-7 01:45 AM
孟或連蜀國都打不過，還要打魏國？這根本是笑話！
這倒也不一定。
西南的軍事力量其實相當可觀。根據《華陽國志》記載：
（諸葛亮平定西南后）移南中勁卒、青羌万余家于蜀，為五部，所當無前
——諸葛亮遷移西南土著進入蜀地，這支力量應該是蜀漢軍隊的精銳部隊之一。
此外，《華陽國志》還記載：
（蜀漢）以南郡閻宇為都督，南郡霍弋為參軍。弋甚善參毗之禮，遂代為監軍、安南將軍。
撫和異俗，為之立法施教，輕重允當，夷晉安之。及晉世，因仍其任。
——晉朝在統一戰爭中對蜀漢的西南政權采取了招撫政策，顯然征服西南土著還是有一定的難度。
《新唐書·南詔傳》記載：西南土著“不能相君，蜀諸葛亮討定之”，南蠻后裔后來演變成六詔、南詔。
唐玄宗天寶年間，鼎盛時期的唐朝出動十万大軍征討南詔，結果一敗涂地：
會楊國忠以劍南節度當國，乃調天下兵凡十萬，使侍禦史李宓討之（南詔）。
（唐軍）涉海而疫死相踵於道，宓敗於大和城，死者十八。
從中唐到南宋，西南一直保持半獨立，包括南詔（738-902）大長和（902-927）和大理國（937-1253）
由此可見，中原王朝征服西南土著還是有一定難度，其中既有西南夷彪悍的因素，也有地理和氣候的因素。
當然，諸葛亮能以蜀漢的兵力在三個月內安定南中，無疑表明孔明高超的政治智慧——自古知兵非好戰。
作者: doulovemyj 時間: 2014-5-7 04:36 AM
跑到落後的地方
語言不通 窮人又多
很容易會二話不說就被砍掉 然後看看身上有沒有能拿走的貴重品
日本的明智光秀也是半路被人幹掉 這種落跑被殺的例子不鮮見
作者: s870095888 時間: 2014-5-7 08:44 AM
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作者: eliot0124 時間: 2014-5-7 01:39 PM
南蠻兵少
口服心不服
譙周雖然誤國
但對於南蠻的分析還是挺正確的
作者: yzc2513 時間: 2014-5-7 01:57 PM
南蠻雖受諸葛亮大恩，但諸葛亮六出祁山北伐時出師未捷，南蠻也未見其援助。
諸葛亮死後蜀國僅姜維獨力北伐，雖曾與羌族同盟抗司馬，但也失敗收場，此時的南蠻仍是不為所動不見其援助蜀國。
蜀國最後的天才姜維都無法對抗司馬氏，南蠻又是蠻荒之地智謀不足，光靠其勇勢必失敗。
劉禪又是有名的昏君，毫無治國之力可言，個性膽小懦弱，看見鄧艾的軍隊在前，蜀國僅剩文官幾乎沒有武官能對抗了，以劉禪能活命為第一要件來說當然國家滅了就滅了，有命可活才重要。
作者: matt79612 時間: 2014-5-8 08:01 PM
當時雲南那應該相對比較落後
不如投降順邊裝傻
反而可以快快樂樂的過下半輩子
作者: 黃健誌 時間: 2014-5-8 08:26 PM
會有想要復國的心，他就不會被後人叫扶不起的阿斗了，樂不思蜀也都是在講他，格性使然吧
作者: a60101408 時間: 2014-5-8 11:30 PM
阿斗並不如劉備.諸葛亮一般有謀略.只是個平凡的富二代.也享樂習慣了
在姜維兵敗後.投降曹魏是必然的.譙周提的建議不是給阿斗聽的.是給蜀漢的遺臣聽的
告訴大家大勢已去已無力回天了~阿斗也樂的輕鬆
作者: 玥燕空寧 時間: 2014-5-10 04:02 PM
與其說沒想過撤到到南中到不如說是難以決斷吧再加上一堆呆子在旁邊囉嗦......而投靠東無比死還麻煩(投靠司馬搞不好還好一點)在加上退到南中也不見得會被當皇帝來看!
作者: 3947028 時間: 2014-8-15 06:06 AM
如果我是孟獲一定殺後主換取和平
因為實力懸殊太大了
作者: kevin810305 時間: 2014-8-19 03:39 PM
諸葛亮是憑實力讓孟獲心服口服
換了劉禪應該馬上就被做掉了
畢竟沒實力也沒智力
作者: neternie 時間: 2014-8-19 05:00 PM
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作者: s90781 時間: 2014-8-19 07:41 PM
去南蠻 不要到時被那些蠻子給捆起來 或是取了人頭 獻給司馬昭就不錯嘍
作者: jzysun 時間: 2014-8-19 10:22 PM
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作者: neal155455 時間: 2014-8-19 11:28 PM
本帖最後由 neal155455 於 2014-8-19 11:29 PM 編輯
阿斗跑去南中想到時候的下場肯定
跟南明永曆帝朱由榔一樣
逃到南國緬甸結果吳三桂照樣殺到緬甸
逼緬甸王交人
永曆帝朱由榔慘死
所以阿斗還是識時務去當安樂公
是比較好的下場
作者: a7748xxx 時間: 2014-9-12 08:22 PM
孟伯伯早老死了吧
譙先生也說
且若欲奔南，則當早為之計，然後可果；今大敵以近，禍敗將及，群小之心，無一可保，恐發足之日，其變不測，何至南之有乎!
能確定保護後主的姜維軍團還在外面---部分官二代們和諸葛瞻一起戰死(帶走大部分成都守軍)
此時的成都已是兵微將寡..百姓還跑到山裡去--
蜀漢政權在此以不被成都人民信任...一出成都城沒人保護就等著被抓去賣
無兵無將無民心-城池是不能守了..一出城又會被抓走..至此投降已成唯一
作者: louis00548 時間: 2014-9-13 09:45 PM
身為一國之君，在當時就算敗了降了敵人也會照顧，
但是逃到不毛之地，
生活起來不會多舒爽吧~
作者: 內湖主控 時間: 2014-9-13 11:49 PM
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作者: dt1609 時間: 2014-9-14 12:57 AM
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作者: 吳泓駿 時間: 2014-9-14 06:27 AM
也許它本身就只想好好享受而已啊
根本沒什麼野心
作者: bach190 時間: 2014-9-14 01:48 PM
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作者: minigiko 時間: 2014-9-24 10:55 PM
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作者: yesok123 時間: 2014-9-25 12:13 AM
譙周勸說投降一直有正反兩面的評價 但若要安樂過日子 與其投降兩次 不如投降一次
與其被迫投降 不如主動投降來的條件好 我想這是 劉禪的考量
聽演義小說中 劉備其中也有各兒子不願投降 舉家自盡的
若是傳位給這個兒子 或許蜀國國運可以維持久一點
作者: tim99 時間: 2014-9-25 01:07 AM
明朝永曆帝逃到緬甸的下場有多慘，委屈求存最後還是被捆起來送給吳三桂。
劉禪逃到南蠻恐怕也好不到哪去。
作者: 大餓妖 時間: 2014-9-28 01:40 PM
當年震攝南蠻的是諸葛亮而不是劉襌
蜀漢末時, 諸葛亮已不在了
過去也只是送菜而已
作者: JASONSANGO 時間: 2014-9-28 07:04 PM
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作者: gp02mk2 時間: 2014-9-28 08:28 PM
JASONSANGO 發表於 2014-9-28 07:04 PM
孔明七擒七縱就為南蠻平安，後主劉禪扶不起的阿斗，不但在孔明秋風五丈原之後沒多久便把數和拱手讓給了晉朝 ...
............
諸葛亮死亡時間234年
蜀漢滅亡時間263年
請問你的沒多久定義再那?
你把跟諸葛亮並列蜀漢四相的蔣琬、董允、費禕等人
擺在哪裡去了?
作者: kewxtrc 時間: 2014-9-28 08:39 PM
zzz82105 發表於 2014-5-4 02:28 AM
去南蠻那 還不如投降比較快
說不定在去的路上早掛了
以前的歷史都有強調去，去那些蠻荒之地
水土不服死掉大有人在
我也贊成你的說法
萬一去了復國不成
在那兒下吐下瀉烙賽到死
那不只gg而己，簡直成了笑話呀
作者: a60217 時間: 2014-10-24 10:11 AM
劉禪皇宮住慣了
要躲到南蠻之地
怕司馬昭還沒殺過來
他自己就先暴斃了
作者: auaubbs 時間: 2014-11-24 08:04 PM
都已經滅了
再拖下去下場更慘
阿斗老兄 也不想再鬥了
直接投降了事
這樣待遇也比較好些吧
作者: skrzt 時間: 2014-11-24 09:02 PM
逃過去只能苟延殘喘
再說不能保證南蠻不會反
除非有足夠的軍力先鎮住南邊局勢
否則直接投降存活率還大些
作者: a9857768 時間: 2014-11-24 11:32 PM
孟獲又不是捨麼強國去了也是早晚被滅國的早早投降
作者: moon61242002 時間: 2014-11-25 05:52 AM
大家對劉禪好像印象都不佳，但是我卻沒有很討厭他。只是板上大大說的對，就算到了南蠻，被當地人宰掉送上給司馬昭，機會應該非常高
作者: eric6170 時間: 2014-11-25 08:55 AM
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作者: 長路漫漫 時間: 2014-11-27 01:43 PM
南蠻這個半獨立的勢力自己也相當清楚蜀國和魏國哪個比較強
蜀漢只要前線天險一旦淪喪淪喪
一馬平川的巴蜀平原絕擋不住魏國後續源源不斷的軍隊
在這個情況危急的時刻如果劉禪跑到南中的話
南中豪族們正好把他捆了送司馬昭邀功
到時候劉禪就是人頭落地而不是安樂縣公了
南中是塊距離中原又遠又貧瘠又沒有戰略價值的破地
基本上只要他們主動請降就能繼續保持自己半獨立的狀態
還能趁天下未統一之際遙作攻吳的後援
和"朝廷"經略嶺南前線作馬前卒撈一些好處
綜上所述他們沒趁姜維北伐時扯後腿當內應就不錯了
還奢望他們會挺劉禪這幫流亡君臣嗎?
作者: s6815891 時間: 2015-1-7 08:46 AM
光是生活條件就可能搞得劉禪半死不活了
看看郭嘉怎麼樣
作者: fchung10 時間: 2015-1-7 01:05 PM
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作者: 三國失意宅 時間: 2015-1-8 04:14 PM
zodiac1848 發表於 2014-5-7 02:58 AM
這倒也不一定。
西南的軍事力量其實相當可觀。根據《華陽國志》記載：
說的也是,唐玄宗也後來被安祿山叛亂弄到唐國勢急速快衰呀!
作者: 8017919 時間: 2015-1-9 12:47 AM
南蠻幫助蜀國能得到甚麼好處?
當然是不想淌這渾水
他繼續當他的南蠻王何樂而不為
作者: anngo 時間: 2015-1-9 11:18 AM
這就要思考為什麼劉禪要投降了
如果劉禪繼續逃
只會將戰火綿延至南蠻
以及跟他一路逃往南蠻國的國民們
這真的是一個領導者該做的事嗎?
而且在南蠻也完全不會有東山再起的機會就是了...
作者: tn00443428 時間: 2015-1-9 04:58 PM
水土不服肯定會變成最大原因吧
中原再怎麼說至少是自己長大的環境
好比去國外住光飲食上要習慣就是很大問題了
作者: gp02mk2 時間: 2015-1-9 06:49 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-1-9 06:49 PM 編輯
tn00443428 發表於 2015-1-9 04:58 PM
水土不服肯定會變成最大原因吧
中原再怎麼說至少是自己長大的環境
好比去國外住光飲食上要習慣就是很大問題 ...
益洲不是中原一帶
南中跟益洲都是濕熱帶地區
南中重點是當地開發不完全
交通上有遇到瘴氣的危險
而且掌握的資源有限
後主猶疑於入南，週上疏曰：「或說陛下以北兵深入，有欲適南之計，臣愚以為不安。何者?南方遠夷之地，平常無所供為，猶數反叛，自丞相亮南征，兵勢逼之，窮乃幸從，是後供出官賦，取以給兵，以為愁怨，此患國之人也。今以窮迫，欲往依恃，恐必復反叛，一也；北兵之來，非但取蜀而已，若奔南方，必因人勢衰，及時赴追，二也；若至南方，外當拒敵，內供服禦，費用張廣，他無所取，耗損諸夷必甚，甚必速叛，三也；昔王郎以邯鄲僭號，時世祖在信都，畏逼於郎，欲棄還關中。邳肜諫曰：『明公西還，則邯鄲城民不肯捐父母，背城主，而千里送公，其亡叛可必也。』世祖從之，遂破邯鄲。今北兵至，陛下南行，誠恐邳肜之言覆信於今，四也。願陛下早為之圖，可獲爵土；若遂適南，勢窮乃服，其禍必深。《易》曰：『亢之為言，知得而不知喪，知存而不知亡；知得失存亡而不失其正者，其惟聖人乎!」言聖人知命而不苟必也，故堯，舜以子不善，知天有授，而求授人；子雖不肖，禍尚未萌，而迎綬於人，況禍以至乎!故微子以殷王之昆，面縛銜璧而歸武王，豈所樂哉，不得已也。」於是遂從周策。劉氏無虞，一邦蒙賴，週之謀也。
再來後主不是沒想過南撤
是譙週提出四點勸服後主投降
作者: gp02mk2 時間: 2015-1-9 06:55 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-1-9 09:59 PM 編輯
anngo 發表於 2015-1-9 11:18 AM
這就要思考為什麼劉禪要投降了
如果劉禪繼續逃
只會將戰火綿延至南蠻
那曹操不就格外打臉?
曹操面對袁紹壓倒性的戰力
那他是不是應該投降?
更別提曹操還有數十起屠殺掠奪百姓
高壓榨的勞役人民 造成人民四處逃竄
鬧出十室九空 民變叛亂四起的局面
這好像也不是一位領導者該做的事吧?
而且後主打從一開始就不是為民投降
他一開始就有打算南撤
但被譙週提出四點
也確定投降後可以保留宗室
曹魏也能保他生命安全的前提下
他才願意投降
作者: asd50235 時間: 2015-1-10 04:44 PM
阿斗 胸無大志
與其在南蠻生活
不如被曹操 囚固 安享人生
作者: 超級獵人 時間: 2015-1-11 10:48 AM
其實我覺得啊斗世聰明的,他老子為了復興漢室,把五虎將打掉4個,唯一可依靠的魏延又被跟她不和的諸葛亮幹掉,手上根本沒個可以倚靠的大將(只靠個姜維是沒辦法的),既然人家送上好的條件,除了自己想服外,人民也不至於再戰亂中生活,一舉數得!!!!
作者: gp02mk2 時間: 2015-1-11 02:59 PM
超級獵人 發表於 2015-1-11 10:48 AM
其實我覺得啊斗世聰明的,他老子為了復興漢室,把五虎將打掉4個,唯一可依靠的魏延又被跟她不和的諸葛亮幹掉, ...
史實魏延是跟楊儀搞政治內鬥鬥輸被楊儀所殺
甘諸葛亮屁事阿?
手上根本沒個可以倚靠的大將(只靠個姜維是沒辦法的)
張翼 馬忠 柳隱 閻宇 李密 譙周 句扶 王平 鄧芝 魏延 姜維 張翼 張嶷 呂凱等人集體表示
你他X的當我們空氣阿?
蔣琬 費禕 董允表示:
你知不知道我們三人與諸葛丞相並稱蜀漢四相?
丞相走了有20年是我們過勞工作拼下來的
既然人家送上好的條件,除了自己想服外,人民也不至於再戰亂中生活,一舉數得!!!!
你當蜀漢投降益洲人就不會遇到戰亂嗎?
蜀漢投降前
戰火從沒坡及到益洲國土過
蜀漢投降後
益洲人還面臨鐘會之亂以及東吳攻打
外加日後的伐吳作戰也被牽連
六年，維表後主：「聞鐘會治兵關中，欲規進取，宜並遣張翼、廖化詣督堵軍分護陽安關口、陰平橋頭，以防未然。」皓徵信鬼巫，謂敵終不自致。啟後主寢其事，而群臣不知。及鐘會將向駱谷，鄧艾將入沓中。
而把戰火引進蜀漢國土的人
就是這個劉禪劉後主造成的
作者: e_999999 時間: 2015-1-11 03:21 PM
蜀國都打不過了更別說那時根本還沒有發展起來的南蠻
作者: jk915 時間: 2015-1-11 03:27 PM
失去益州地區的蜀國再往南逃
有沒有能力繼續統治南蠻都有難度
同時蜀國也因為連年北伐
國力也損耗不少了
作者: a7748xxx 時間: 2015-1-12 12:21 AM
超級獵人 發表於 2015-1-11 10:48 AM
其實我覺得啊斗世聰明的,他老子為了復興漢室,把五虎將打掉4個,唯一可依靠的魏延又被跟她不和的諸葛亮幹掉, ...
對方魏國可沒有開什麼好的條件
是劉禪看到對方快衝上來自己打不敢打又跑不了 就直接跪舔
五位將軍二爺和三爺也不是劉備打掉的 馬超和黃忠還是自然死亡 關劉備啥事
沒有倚靠的大將----你去玩三國志 哪來沒大將 建寧太守霍弋跟著投降後 還征服了越南北部
很多蜀漢跟著投降的將領曹魏高層都認為是很忠勇的
自從劉禪投降後益洲反而成為滅吳的重點地區 從永安和東吳搶南荊州控制權
征交州從益州這出兵--做大船大到木屑都被發現可見民工也用得很兇 怎麼可能歌舞昇平
作者: a9857768 時間: 2015-1-12 10:03 AM
逃到那邊去到不如投降那裏那麼荒投降還可以當個公公呢
作者: 2133qwee 時間: 2015-1-13 10:43 PM
gp02mk2 發表於 2015-1-11 02:59 PM
史實魏延是跟楊儀搞政治內鬥鬥輸被楊儀所殺
甘諸葛亮屁事阿?
那個樓主第一句就這個..
諸葛亮死後.蜀國也就沒有能夠獨當一面的大將了.原本還有魏延.不過諸葛亮覺得魏延本事太大.沒有人能駕馭的了他.就把他殺了...
可能跟著被誤導吧
奇怪的是好像沒人吐槽~"~
作者: aligner 時間: 2015-1-14 01:27 AM
諸葛孔明在世時，南蠻也屢屢反叛，不得不以高官厚祿收買人心
後主劉禪扶不起的阿斗
作者: thbook 時間: 2015-1-21 10:29 PM
老實說我覺得投降是正確的選擇，那時蜀國已經打不下去了，而且後主說出那著名的話此間樂 不思蜀也很聰明，你在別人的地盤還想著回去，嫌死的不夠快嗎
作者: 呆呆蛋頭 時間: 2015-1-21 11:04 PM
去那邊也打不過
那又何必去呢
作者: 把條 時間: 2015-1-22 11:42 AM
阿斗當慣了安樂皇帝，去到蠻荒之地又遇昔日征伐之敵，能有好日子過嗎?
作者: minsc 時間: 2015-1-22 05:02 PM
說真的~如果能當安樂王的話...我也不想去蠻荒之地給人收留啊
作者: aligner 時間: 2015-1-23 04:09 AM
諸葛孔明在世時，南蠻也屢屢反叛，不得不以高官厚祿收買人心
蜀漢末時, 諸葛亮已不在了
過去也只是送菜而已
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