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標題: [德專家：再生能源比核電便宜][天下雜誌][2014-4-29] [打印本頁]

作者: bertymedicine 時間: 2014-4-29 05:12 PM 標題: [德專家：再生能源比核電便宜][天下雜誌][2014-4-29]

本帖最後由 bertymedicine 於 2014-4-29 05:13 PM 編輯

福島核災後，德國總理梅克爾宣示2022年廢核。目前有9座核反應爐的德國，處於「能源轉向」期，雖然電費年年漲不停，但再生能源也不負7成以上民眾的支持，出現令人驚喜的進展。

德國在2000年上路的「能源轉向」政策，目標是擺脫對核電與化石燃料的依賴，改用再生能源。廢核讓德國人付出高電費代價，但柏林能源智庫Agora Energiewende研究員史泰博（Markus Steigenberger）接受《天下》專訪說，「痛苦只是暫時，長期來說，能源轉向會為德國創造更大利益。」以下為專訪摘要：

德國能源轉向政策，一年投資超過230億歐元（約9600億台幣），其中包括每年補貼再生能源業者50億歐元（約2000億台幣），此舉讓家戶電費增加（十年間，從每度1.8歐元漲至2.9歐元），但民眾對政策支持度仍高達7成以上。主要是因為，電費佔家戶支出的平均為2.5％，和十年前相比僅增加0.8％，負擔並未加重太多，政府也會特別補助貧困家庭。

不過，並非所有用電戶的價格都漲。有65家大工業集團旗下公司的電價未調漲，原因在政府考慮到，一些需要大量電力又面臨激烈國際競爭的基礎工業，例如鋼鐵或化工業，一旦提高電價，他們可能必須以生產外移因應。

產生的後遺症是，許多有國際競爭力的產業，也跟著享受低電價，這一點受到很多人詬病，我們也認為需要檢討。

儘管聽起來是民眾補貼企業，但大多數人仍認為，這些產業留在德國，可以創造就業和稅收，因此理應享受較低電價。

再生能源比核電還便宜

目前，德國仍處於能源轉向期，導致這幾年電費漲不停，但我們很有信心會逐漸回穩，因為風力發電與太陽能光電的成本已經愈來愈低。事實上，德國再生能源的成本，已經比很多國家核電成本還低。

但我們目前也面臨一些挑戰。在降低碳排放方面，還有待加強。歐盟希望德國在2020年前降低21％的碳排放，儘管德國可以達到降低36％，遠超越歐盟標準，但我們自己設的目標是減少40％，所以還有努力空間。（編按：許多分析師質疑德國能否達標）

另外，目前最大挑戰，是要更新現有供電設備，以符合再生能源彈性供電的特性，經費預計要200億歐元。

上週我們才剛發布一份報告，結果讓我們很震驚，因為技術進步以及達到規模，再生能源價格比核電便宜太多了。

我們發現，新建太陽光電設備，每兆瓦發電成本比新建核電廠要低34％，岸上風力發電甚至比核電低50％，這完全顛覆了「再生能源比較貴」的鐵律。

未來的能源重心，必然在風力與太陽光電，因為這是最便宜，取之不盡的能源。
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開發新的能源需要投資技術, 導入量產
當技術成熟, 設備量化後, 成本自然會下降
就跟核融合一樣, 重點不是做不到, 而是在當下做並不符合經濟效益
但問題就是, 肯燒錢研究技術的人, 未來就掌握關鍵技術成為技術輸出國
而其他的follower就等著掏出白花花的銀子來買
核電如此, 未來的綠能也是如此

台灣不管企業家還是政府都是一個樣
寧可玩代工賺4%, 也打死不願意燒錢換未來
是啊, 投資本有風險, 但這就跟買阿怕棄差不多
不買來怎知他會栽? 買來了出了平常栽個幾台外, 老死也不一定派上用場, 是吧?

補充內容 (2014-5-2 09:14 AM):
參考一篇舊報導[地熱發電解析／台灣地熱發電潛力=9.7座核四][聯合報][2011-9-19] 位在豐富地熱之上的台灣, 地熱電廠荒廢多時需要靠國外技術來救

補充內容 (2014-5-2 09:19 AM):
是的,地熱發電成本較高. 但是跟"國際政治角力下的拼裝車核四", 以及"購煤合約失竊的火力發電"相比, 自主性高出許多且成本穩定.

補充內容 (2014-5-2 09:22 AM):
站在國際戰略思考的角度, 您要投資維修合約爆貴阿帕契跟二手派理艦, 還是地熱源?

作者: cabbie 時間: 2014-4-29 05:22 PM

是喔很便宜喔
便宜到一堆窮人快沒錢繳電費

作者: Jw-Tenjo 時間: 2014-4-29 05:25 PM

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作者: kevin3q1725 時間: 2014-4-29 05:29 PM

這希望能夠普遍啊!
不然成本高可能都會被擋下了!

作者: jacky0603g 時間: 2014-4-29 05:32 PM

本帖最後由 jacky0603g 於 2014-4-29 09:40 PM 編輯

有人說過個笑話…一個美國人、日本人、中國人互相吹噓自己民族：
美國人：「我們民族擅長由0到1…從無到有的發明創造。」
日本人：「那不算什麼…我們能夠把你們的1發揮到100…發揮出99%的效率。」
中國人：「比不過我們…我們能夠讓100變成0…藉由紅海的廝殺把利潤歸零…」

※　※　※

汗顏…但難以反駁…看台電為了抵制風力發電可以把它故意蓋在人家門口…藉抗議來虛應故事…還值得相信？蘭嶼的核廢料開始傷害土地人民…要花多少成本來補救？當德國藉電費投入的再生能源開始有所回收時…台電和政府真能100%相信？

作者: fanghark 時間: 2014-4-29 05:46 PM

其實我們都明白替代能源是今後該努力的目標..但我們政府的綠能發展藍圖又在哪呢?

作者: chunghanglin 時間: 2014-4-29 05:55 PM

德國是德國人的家園,他們當然會珍惜，一起努力轉型，這就是民族團結，這就是人家的民族性，知道要團結

台灣自從什麼中華民國來了之後跟這些先進國家就愈差愈遠了，有錢人只想著怎麼汙染台灣，撈到不能撈就移民去美國，中國黨哪個不是人手綠卡，這就是台灣的悲哀，就拿這些核四案來說好了，中國黨把核四搞得像會自爆的核彈一樣，再來威脅台灣人民增加核安預算，預算都衝破三千億了，反國民黨拿核四來Ａ錢上街又會被警棍打爆頭說要漲電費，一切都只怪台灣人不團結，中國黨才能這樣擺搖

老話一句，活該啦！自作孽不可活！

作者: aajacky86 時間: 2014-4-29 05:58 PM

我覺得現在科技這麼發達，一定有能夠替代的能源方案，只是看政府要不要做而已。

作者: adigo373 時間: 2014-4-29 06:08 PM

什麼樣的發電都有人反對嗆聲,其實各鄉
各鎮自行發電,想用電的自行蓋電廠.這樣
就不會爭議了.這樣大家可以自行選擇要
過什麼樣的生活,才是王道...民主..自由..

作者: Vurr 時間: 2014-4-29 06:53 PM

本帖最後由 Vurr 於 2014-4-29 06:53 PM 編輯

台電中油馬九都是詐騙集團

作者: shadow_skill 時間: 2014-4-29 07:06 PM

本帖最後由 shadow_skill 於 2014-4-29 07:11 PM 編輯

像GE原本搞核能但是覺得核能沒前途轉往綠能方向
而且美國白宮宣布激勵太陽能產業新舉措積極推廣綠能
日本也在積極研究黑潮發電技術.....
但是不知道為什麼在台灣不少人相當看衰綠能...

作者: xxx55555 時間: 2014-4-29 07:12 PM

管他什麼發電法
反正就是走上馬路坐下來就對了
您想上電視嘛無聊就去路上座一下
坐在公車前面公車就不敢開
您看看您多偉大您想去偉大一下嘛
大家都在等您唷！

作者: zz123484 時間: 2014-4-29 07:13 PM

所以說核電不是唯一
只是政府院不願意做
一堆號呆還以為
只有核電其他方案都不行

作者: jh389 時間: 2014-4-29 07:18 PM

shadow_skill 發表於 2014-4-29 07:06 PM
像GE原本搞核能但是覺得核能沒前途轉往綠能方向
而且美國白宮宣布激勵太陽能產業新舉措積極推廣綠能
日本也 ...

很簡單環境因素適合台灣的綠能並不多刁民意見眾多某些人的綠能牛皮吹太大吹破了

作者: moneyleon 時間: 2014-4-29 07:18 PM

台灣最大的問題還在能不能跟地方士紳們談妥利益交換，這個問題談不攏，反瘋車運動就來了。

作者: brian9 時間: 2014-4-29 08:12 PM

本帖最後由 brian9 於 2014-4-29 08:46 PM 編輯

新建太陽光電設備，每兆瓦發電成本比新建核電廠要低34％

37000NTD*66% = 24420 NTD

太陽能真便宜還沒算建置成本真是烏托邦

一個月2000多元而已真便宜

作者: klaus0222 時間: 2014-4-29 08:27 PM

人家先進國家都是預防重於治療,建設都是看到百年之後,哪像台灣的政商大部分都是只看短期利益不看長期的拉,偏偏這些人又掌握台灣的大部份資源只用來建設自己的荷包,這就是目前台灣的悲哀!

作者: alex951294 時間: 2014-4-29 08:48 PM

jacky0603g 發表於 2014-4-29 05:32 PM
有人說過個笑話…一個美國人、日本人、中國人互相吹嚧自己民族：
美國人：「我們民族擅長由0到1…從無到有 ...

他們跟法國買大量的核電，這文章只講好的部分，壞的部分全都沒說~

作者: dionys999 時間: 2014-4-29 08:54 PM

本帖最後由 dionys999 於 2014-4-29 10:11 PM 編輯

這篇報導沒說:就在去年4月..德國太陽能業者產業倒閉了1/3(約35%)
其中包含德國太陽能設備兩大生產龍頭廠SOLON(SE)及Solarworld
前景如這位學者說得如此光明看好..怎麼會倒一堆??
1.生產太陽能前後端設備的廠家..因為電力耗量及高價電費等..就算有政府補貼也負荷不了..走向倒閉..夠諷刺了吧
2.中國大陸生產過剩..大幅廉價傾銷
3.德國政府取消及降低光伏設備的公共補貼(政府補了10年.燒錢也燒到撐不住了)

綠能產業如何燒錢..成效又如何..這篇光明報導剛好又露出端倪了
德國一年投資超過230億歐元（約9600億台幣).其中包括每年補貼再生能源業者50億歐元（約2000億台幣）

知道我們台灣每年度政府總預算多少嗎???
以2012年為例..總共1兆9,390億元..每年可以燒掉台灣一半的總預算..喵的.有沒搞錯??

感想如下:

1.羨慕別人穿上金縷鞋..得惦惦看自己斤兩..削足適履的結果..當不成灰姑娘無所謂..變成灰姑娘的後母和不自量力的恐龍姐..就變成笑話了

2.原來成本的光明前景部分是因為中國大陸傾銷..德國應該公民投票給中國--特賜"惠我良多"金牌一面..而且禱告中國永遠產能過剩拼命傾銷

3.這種學者光明前景的畫大餅..每年都要出現好幾次..但達成率不斷延後..好在沒買他們推薦的股票..不然連電費都會付不出來..說實話..我寧願相信電視上投顧老師還有電台賣藥主持人的話..

4.不過他算有良心..還"略為"提到碳排放量的事..德國各電廠廢核後整體燃煤量增加了4.9%(2012統計)...意思是搞了10年還是得增加燒炭..搞笑嗎?

當然..他山之石可以攻玉..但認知和實際運用上得看看自己的條件..別弄到搬石頭砸自己腳就行
羨慕別的國家有航空母艦.羨慕名人有超跑是一回事.要實際擁有又是另一回事

作者: 悲衰的羅生門 時間: 2014-4-29 09:17 PM

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作者: badlin 時間: 2014-4-29 09:59 PM

推薦大家去聯合新聞網核去核從看德國觀察／廢核，德國憑什麼？這篇文章
廢核是國家的一種選項
台灣的環境跟德國差很多，很多發電台灣做不到
但某些程度還是可以做倒
最重要的是大家要有相同共識
能否忍受未來的高電價及高電價帶來的連鎖高物價
如果依小弟對台灣老百姓的了解...要馬兒好又要馬兒不吃草
實在很難辦到
至於綠能技術問題..這是一個廢話...如果綠能技術能夠克服的話
世界各國早就改了...畢竟沒有哪個國家願意放個類核彈在國家裡吧
以前讀書時，老師有說過，現在太陽能的效率實在太低了
而且受限條件太多..製造過程及報廢皆會產生大量汙染
看看現再多少太陽能產業..都受政府補助就知道
另外說到綠能發電...之前台電被立委詬病的用高價收購民營電廠用電
其實就是當初政府要發展替代能源的其中一個
現再想來不是很可笑嗎
台灣畢竟民粹太重了..外加豬公們..也很不專業阿

作者: tung8220 時間: 2014-4-29 11:15 PM

再生能源成本會比核電低？那各國早改用了
我相信這只是片面的數字，應該還有一些條件沒考慮進來

作者: yoyo0273 時間: 2014-4-29 11:55 PM

德國還不知道台灣的薪資有多低嗎?要是台灣領的是德國薪資保証沒人說再生能源貴

作者: 平淡幸福 時間: 2014-4-30 01:07 AM

土地是多大拉
可以蓋風車蓋太陽能的
又有幾個地方拉
真要找沒人的地方來蓋
反對的  你找給我看
當初老蔣蓋高速公路  也被罵得要死
現在呢  恨不得  有交流道  可以直接到家的

作者: eddielan1982 時間: 2014-4-30 02:44 AM

後半篇文章的重點在"達到規模"

這就是台灣先天性辦不到的

作者: hdauron 時間: 2014-4-30 02:48 AM

短視近利
起碼要為後代子孫著想阿

作者: 海砂屋 時間: 2014-4-30 03:33 AM

哈哈,便宜到今年德國政府宣佈繼續將現在運轉中的核電延役吶
還真的好便宜呀!!

作者: danny0714 時間: 2014-4-30 04:28 AM

哈哈哈哈
你沒看到除了反核的還有反瘋車在那邊哭哭嗎?
太陽能現在貴得要死
最後
你只要告訴我陰天沒風的時候電從哪裡來?
燒煤炭? 燒天然氣? 還是?
紙上談兵誰都會

作者: arionnnn 時間: 2014-4-30 08:16 AM

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作者: zogol 時間: 2014-4-30 08:38 AM

就算真的便宜，也要看政府怎麼做，現在的政府，怎麼做好像都做不好qq

作者: 色色小坏淫 時間: 2014-4-30 09:34 AM

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作者: moonsakray 時間: 2014-4-30 09:56 AM

大概是稍前不一定換的到未來
反正就等別人先弄出來吧

作者: wadachi 時間: 2014-4-30 10:18 AM

可是就新聞介紹的台灣太陽能使用者單一戶投資都要先繳20萬起跳 5年回本

全面綠能電價會上升是一定德國現在電價就蠻高的他不夠的還要跟核能大國法國買電

台灣電價是被政策壓下來如果你把台電民營化回歸自由市場來叫價價錢就起來了

當然要投資研發技術純熟就可能會降成本不過前提是你在達到綠能起來之前的能源

不就是核能或火力要先稱住嗎? 已非核家園為目標的國家不都是這樣以核火輔助綠能嗎

最重要是民間要跟著綠能改變生活型態丹麥的小島是以我家有風車來自豪並且種植生植作物

德國還是哪忘了 ? 的一個城鎮是所有人騎乘單車上班上學

台灣當然要整個轉型才有資格用綠能不可能又便宜又乾淨然後我們繼續浪費能源的生活型態

電廠的電纜要常更新減少丟電民間則要節電一堆24小時開放是冷藏櫃.....

作者: 陳怡堯 時間: 2014-4-30 10:39 AM

台灣這麼小，做得到人家那種規模嗎?別的不說，光找土地就搞不完了...

作者: franklowe 時間: 2014-4-30 11:08 AM

如果德國先停止向別國購買核電後再出來講這些比較有說服力…

作者: nero5068 時間: 2014-5-1 08:55 PM

所以媽宗痛還是不知道阿
不過他一定知道這樣下去可以肥了那個利益集團

作者: crazy0955 時間: 2014-5-1 11:30 PM

完了完了..德國造反了..官員不能在拿德國來做例子說嘴了

作者: 地縛 時間: 2014-5-6 10:47 PM

其實你講得沒錯，地熱潛力很大，但有個問題，地熱發電的設備很難維護，但台灣確實有在做，可是目前除了白金，還找不到其他材料可以抗硫化

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