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標題: 刀劍神域為什麼沒有像巨人那樣掀起進擊潮? [打印本頁]

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作者: emeraid    時間: 2014-4-25 11:26 AM     標題: 刀劍神域為什麼沒有像巨人那樣掀起進擊潮?



會寫這篇是因為看到下面那兩篇文章的緣故，


雖然我不是有意針對發這兩篇文章的版主與會員，


這兩部動畫我都有看過，憑良心說，都不錯看。


但是從我的角度分析的三個面相比較，巨人會紅不是沒有道理的，希望大家友善討論。

進擊的巨人動畫這麼紅是為甚麼?

《進擊的巨人番外篇~無悔的選擇》第1集_和里維做交易的下場是？

這兩者除了在2012年和2013年很受大眾喜愛，作品在至成動畫前，一部為小說另一部為漫畫都有獲獎得到肯定之外，其實有很大差別。
首先，進擊的巨人(簡稱巨人)紅的原因有：
該部作品充分的反應人性與現實的殘酷、OP很熱血、動畫品質很高等。
而刀劍神域(簡稱刀神)也昰好看：動畫做的不錯，畫風讚，劇情也夠好看。但是紅的規模為什麼沒有巨人那樣掀起進擊潮?
以下推測了幾個原因，只是個人看法，再次希望各位刀劍迷與巨人迷不要生氣XD


一、人物設定
巨人：
主要角色
艾倫、米卡莎、艾爾敏、艾爾文、里維及他們104期成員
刀神：
主要角色
桐谷和人、結城明日奈、其他女人

人物角色是吸引觀眾的很重要因素，
但是發現刀神的角色大多以女性為主，男生角色雖然有，但是存在感不高。
因此，很明顯的，會喪失許多女性觀眾源阿!
但是巨人不一樣，巨人不只艾倫和里維兵長強，
女生如米卡莎(甚至強過男主角)、亞妮、尤彌爾和韓吉都很強的
這種比較平衡的人物設定，才能吸引到大量觀眾。


二、劇情--表現手法差別
1.巨人和刀神很大的差別是表現血腥手法。兩部原本都是主角們陷入不可逆的環境下，為了生存而戰鬥的故事
生存故事下，兩者明明都讓很多人物領便當了，但是為什麼比起恐怖與現實的殘酷度，
還是覺得巨人略勝刀神一籌?
因為刀神的表現手法比較含蓄，沒有像巨人一樣赤裸裸的呈現給觀眾。
而觀眾們喜好腥羶色...
各位想想台灣的報紙銷量就可以略知一二了
蘋果日報銷售量比較大，為什麼呢?各位想想就有答案了。
2.刀神的劇情主線以小確幸為主--男主角和女主角的互動為主，激情戰鬥畫面較少。可以歸類為戀愛冒險劇?而巨人的劇情，比較少力戀愛情感上的牽扯，以如何才是為了全人類存亡做為主要主軸，發展下去。以故事的格局相比，有差。

三、卡司
我想蠻多人會因為聲優的關係而去追一部動畫吧?像我就是。
我必須說巨人的卡司比較有名一點點

這兩部作品的主角
艾倫：梶裕貴(28歲)，代表作：罪惡王冠、變態王子與不笑貓、進擊的巨人等
和人：松崗禎承(27歲)，代表作：刀劍神域
米卡莎：石川由依(24歲)
亞絲娜：戶松遙(24歲)


在聲優界，這些人的資歷都不算深
但是梶裕貴的作品比較多是事實，也就是他的曝光度較高。
女性聲優都還年輕，算是剛起步

於是，進行其他聲優得比較：
我比較不清楚刀劍神域的聲優有哪些，待其他版友補充了。
但是巨人的其他有名聲優有蠻多的，例如：
1.神谷浩史(里維)→他真的很紅，演過夏目友人帳(夏目貴志)、黑子的籃球(赤司)、無頭騎士軼聞錄(折原臨也)、流浪神差(夜斗)等

→神谷浩史的詳情可以至這裡閱讀：大家因為什麼原因而走上追聲優的旅程?

2.小野大輔(艾爾文)→黑執事--賽巴斯欽。
3.朴路美(韓吉)→鋼之煉金術師--愛德華
4.井上麻裡奈(艾爾敏)→南家三姊妹
5.細谷佳正(萊納)→(稍微不熟一點，有看過的是花牌情緣的男主角...)
6.谷山紀章(約翰)→火影忍者--宇治波佐助
(順序是隨機排列，並未照資力深淺)


總之，以這三點來比，巨人真的比較強一些，再加上他原本紅的原因，形成進擊風潮。

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作者: ai6i    時間: 2014-4-25 12:05 PM

小弟我是比較想比較主角的部份而已
其實像刀劍神域的主角桐人來說的話
桐人一開始就蠻厲害的了！
而進擊的巨人在前期的時候基本上都在描寫人類的無力
主角沒有像之前的動漫主角一樣
家裏被毀了召喚龍族踩死巨人，媽媽被吃了開鋼彈打爆巨人
是一直到後面第二次遇到超巨大巨人十因某狀況才使用到主角威能變成巨人
否則的話兩個主角設定換一下應該會可怕的
艾倫變成一開始就超強，不用變身就能打倒巨人
把巨人玩弄在手掌心，跟兵長一樣還會360度削肉特技不用耗費氣體
這樣的話你還會覺得米卡莎很強嗎？大概就沒對比度了吧！
你還會覺得兵長很強嗎？兩個人都會同樣的特技！
光光我覺得我這樣打就夠可怕了，應該不需要換了吧？
其實個人覺得兩部作品都不差，各有各的不同設定而已
單純就比較而言的話，刀劍神域的主角設定上是比巨人一開始就來的強勢而已！
當然也希望兩部都有看的大大也一起來討論討論！

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作者: emeraid    時間: 2014-4-25 12:14 PM

ai6i 發表於 2014-4-25 12:05 PM
小弟我是比較想比較主角的部份而已
其實像刀劍神域的主角桐人來說的話
桐人一開始就蠻厲害的了！

老實說，之前還想過用全職獵人與進擊的巨人進行比較
因為獵人紅的原因有部分原因是因為獵人比較血腥，偏成人向的動畫(比較誰比較血腥嗎?
但是，獵人因位是經典作品，加上2011年有重製動畫，很多設定有做修改
因此便比較刀劍神域與進擊的巨人。

你說的沒錯，主角艾倫如果一開始很強就沒戲看了。也因此，角色設定很重要!!

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作者: KUROMAX    時間: 2014-4-25 12:33 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: snowflying    時間: 2014-4-25 12:39 PM


"炒熱" 這件事才是重點
就像遊戲一樣，同樣類型的遊戲，卻可以有截然不同的人潮
當某一樣事物隨處可見的時候，就會有那個好奇心想去嘗試

成功吸引不少人的時候，更可以再吸引那些人週遭的人士
人潮滾人潮，最後形成一股熱潮
有很多東西，不只是動漫，都擁有成為熱潮的潛力
只是沒人去廣告、炒熱而已

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作者: tommyleow    時間: 2014-4-25 06:51 PM

事實上都是見仁見智。

從出發角度來說，兩部都是不同的作品。

一個是網絡，一個是現實。

而已開始巨人就表明那恐怖絕望的世界觀，而人類只是被侵占的物種。

這裡從一開始，就很容易深入人心，讓人感到沉重，也導致國外都掀起狂潮。

當然，刀劍神域如果要說為什麼會喜歡，單純個人就是想圓以前少年的網絡夢。

一個真正的高手，一個網絡遊戲被稱為作弊的高手，可是這並不會讓國外許多人感到新鮮。

因為那並不是真正的血腥，熱血。

而沉重的劇情，才是往往讓人揪心，想要看下去的。

至少，世界觀是巨人的勝利。

而少年的網絡夢和后宮夢嘛——

好吧，刀劍第二季就知道了~xD

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作者: Athena94weapon    時間: 2014-4-25 08:16 PM

其實兩個作品我都不大喜歡... 所以就不深入討論了...

但是個人認為那兩部不管是角色設定還是劇情等等...都比其他作品差多了...

關鍵就在於她們是被炒熱的...還有觀眾喜歡看戰鬥類型而不想思考太多深層的東西...。

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作者: 武喵亦翔    時間: 2014-4-25 10:34 PM

感謝分享
目前看似乎是這樣，可是還要考量到後續，巨人的作者已經被動畫追上了，而該作者本身製作相當緩慢，可以說是後續堪憂，雖然目前人氣很高週邊很促銷，問題是任何一部作品沒後續或者製作太慢都會打上折扣。

反觀刀劍看輕小說的部分，後頭才是精華，如果動畫有持續製作的話，到後面應該還是可以製造高峰與話題出來。

至於兩者本來就各有特色，就像有些作品較好較作票房卻不理想之類的多了，只要特色令人欣賞並且可以接受即可，巨人贏在世界關跟殘酷的帶動性，我想大家都認同。也因此劇情發展跟故事的演變會比較嚴肅，但是新鮮感跟吸引力十足。

刀劍老實講我比較不是那麼支持，可能要等到後面的動畫才會比較有吸引力，但目前的來講也算是挺有風味的題材了，雖然開頭殘酷點問題是後頭網遊走向自然會比較篇趣味或者是戀情，自然是無可厚非，精緻度來講我覺得是剛好。

兩者選一票我"目前"會投巨人，但前景部分我比較看好刀劍，巨人卡在原作...很多優秀的作品最後人氣一直滑落都是因為沒有後續，以完結或者出刊太慢，支持粉絲自然就沒有那麼多的耐心。如果綜合評比的話我覺得前景跟後續發展必須考量進去，所以兩者還沒徹底拉開差距，還是有機會扳回一城。

話說兩部都不是很迷的我，為何會在這邊還講一堆有的沒的 =口=" (被毆

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作者: kramer1000m    時間: 2014-4-26 02:48 AM

個人兩部都沒有看所以也很難評論
不過就我個人覺得
進擊巨人裡面的角色鮮明度較刀劍比起來是高了不少
而刀劍裏面 除了男主角桐人以外 其它真正會讓觀眾留下深刻印象的角色並不多
加上能夠惡搞的素材 也是巨人多很多
在現在網路分享如此發達的情況 也是有不少作品是藉著一些惡搞素材引起網友注意
再去看原作後引起熱潮的

再來 就是元作了
刀劍神域的元作 是小說 而巨人的元作 是漫畫
現在其實有越來越多的動漫迷其實相當懶得看文字
漫畫除了相較於小說來說價格較低外 圖像至少是赤裸裸的表達給讀者
不像小說可能還需要靠讀者的想像或置入
所以也比較容易快速的引起熱潮

以上是個人看法

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作者: soalow    時間: 2014-4-26 03:57 PM

兩部動畫都有看過，巨人漫畫只看前幾篇，刀劍小說有收中文版進度，
個人覺得巨人會樂勝的原因之一，開頭的時後巨人給人的衝擊比較大(主角媽的死法...)，刀劍雖然第一集還算OK，但由於是網遊背景，比較不會有真實感，(雖然巨人比較奇幻=.=)，而且接下來的發展，刀劍進展很快而且雜線很多，偏偏雜線又是到處把妹，讓人容易忘了一開場的死亡遊戲衝擊，如果刀劍向小說那樣發展可能會好一點，小說是先打完主線才說這過程中發生過哪些雜線。

還有另一點是兩部對人物的敘述差異，光比動畫巨人對人物的刻話很深刻，刀劍除了主角(應該說勉強不算主角)以外的人的刻話都不多，像是光女主角愛上男主角的理由以及兩人發展到結婚的速度......不免讓人覺得真的頗YY

PS.不過如果是比原作，個人比較喜歡刀劍，除了巨人畫風太可怕以外，刀劍小說7讓我很感動(絕對不是因為那本主角換人...大概)，刀劍1開場白7感人9開始才比較有深度(雖然還是有點Y)

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作者: sandy87031    時間: 2014-4-29 08:56 PM

兩部我都有看過，一開始我是比較喜歡刀劍的(因為巨人太紅而抗拒收看XD)
但是在看過巨人後，我覺得巨人的劇情會比較吸引我
感覺上劇情+設定還有角色的刻畫就有很大的差別

巨人現實的殘酷描寫的比刀劍來的強悍多了，劇情也掌握得很有張力
會讓人看的不知不覺就融入那種恐怖、緊張的氣氛
刀劍相較之下，感覺比較不突兀...讓人無法完全感同身受的感覺

另外刀劍女角多，也有一些比較露的鏡頭...
容易引起女性觀眾、一般非動漫迷的反感，自然容易流失較多觀眾源
尤其刀劍神域再第二部劇情就整個弱掉了，少了第一部那種絕望處境的感覺
畫風上刀劍也時常崩壞，巨人的品質相較之下就保持的比較好

另外不得不說巨人的聲優確實都比較紅!!
刀劍的要比較深入的聲優迷才會知道...早見沙織、松岡禎丞等都算新人
而巨人的聲優
神谷浩史:夏目貴志、阿良良木曆、折原臨也、梅菲斯特、托拉法爾加羅等等配過一堆超紅的角色，而且利威爾應該也讓不少人愛上了他呢XD
梶裕貴:紫苑、菲尼安、櫻滿集、有田春雪、十束多多良、阿里巴巴再加上讓他爆紅的艾倫www
小野大輔:古泉一樹、賽巴斯欽、國崎往人、平和島靜雄
就連較路人的角色都找了杉田智和來配...代表作有阿虛、坂本銀時
其他還有很多聲優不一一列舉

音樂上我覺得巨人熱血、旋律又洗腦好記www
外加太多惡搞跟改編~~自然曝光率高又紅啊!!!

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作者: 簡郁靜    時間: 2014-5-26 06:52 PM



那就...友善討論吧
其實我反而不太能理解巨人為啥會紅說....
因為普遍來說我在班上還算是大家有ACG方面的問題會找的第一人選
巨人我看過幾回~補個漫畫後~就沒特別繼續追了(動畫我還是有被迫全部看完...)
會用"被迫"一詞~主要是突然連個好幾天，班上的人突然都問我
"哪裡可以看的到巨人"、"你可以幫我抓嗎"，"兵長很帥對不對"諸如此類的問題突然拋向了我
所以迫不得已我又得當傳教士交差一下....

之所以說不太能理解巨人為啥會紅的原因
主要有幾個~就從巨人普遍很紅的原因聊起好了
從ACG迷所認知的點來看
OP很燃:
可是至今以來，燃曲又不只一首....也沒見每部燃曲的動漫都這麼紅其實我個人覺得OP完全沒有美感...所以其實聽的時候沒怎麼燃說..(這是個人感想~別在意)
夠血腥:
許多人一定回憶起第一集艾倫的媽媽那幕，可是...就咬斷了身體、血誇張的噴個滿地不是...
番茄醬多的動畫也是一大堆，也不見每個都這麼有人氣
兵長好帥:
這點算是我最不能理解的原因之一....為什麼連女生都這樣跟我說
高富帥第一點不就被狠狠打臉了...這我實在不能理解阿!!誰能告訴我?
獨特的兵器:
說高科技...恩~在那個時代可能算是吧
立體機動裝置的炫點在於它把內部的構造用相似於3D的方式來呈現
這樣看來就好像一把槍，動畫把上膛的內部情況都解析出來
(這點其實可以比照當時紅透半邊天的駭客任務，自從有了那慢動作閃子彈鏡頭後
多少的電影都比照如此的方式來閃子彈來拖時間，藉此來呈現只是普通閃子彈卻很帥氣的動作)
這樣一講似乎多少可以理解?就好比環太平洋就是普通的"機器人打怪獸"的超級豪華版...
說起來這部也有很炫的主題曲呢...

劇情:
先說聲抱歉，我不曉得該用哪個詞來形容這劇情
陰謀論?謎中謎?
無論是從哪個角度來看，從以往眾多的動畫來說
感覺上劇情沒有太突出的特點
當然~請不要誤會這可不是說劇情很普通
只是論謀略，有更謀略的、論劇情轉折、也有更撲朔迷離的
要說悲慘或是悲催...
這邊要帶點個人淺見，請不要太介意
我個人認為所謂的"淚點"，在於"出乎預料之外感動(或傷痛)"
舉兩個例，卡米那(天元突破)、巴麻美(小圓)
而劇情方面，即使不提較知名公司的大作
悲催的程度感覺上也不及貧窮姊妹物語、神槍少女、東京地震8.0等等

以上ACG方面所提出的特點也僅僅是個人淺薄的認知
對巨人有愛的Fans們請多包涵，抑或是沒看過巨人的朋友
也千萬不要有先入為主的觀念，本人還是很建議自己去從頭看一次巨人的
自己看過才知道進擊的巨人有哪些不錯的特色，可別人云亦云。

至於社會or媒體的印象
雖然這類多半是扯新聞做話題
不過巨人的知名度，我認為過度的報導其實也是功臣之一
因此就稍微提一下
台灣的巨人因為在奇怪的地方打馬賽克而讓我看起來像是18X的愛情動作片先不提...
忘了是北韓還是南韓，巨人中某些的樣貌居然可以談到相似韓國歷屆的領導人...實在令人掩面


這樣的話，回到正題，為何刀劍神域沒有像巨人那些掀起巨人潮
個人認為，其實不只刀劍神域，很多動畫都可以就此歸類
例如換成"OOXX為什麼沒有像巨人那樣掀起進擊潮?"
其實巨人這部作品跟其他的作品有一個挺大的差異性
那就是這部作品並沒有所謂的"萌元素"


當然..也有人覺得米卡莎有八塊肌很萌的(拜託..這點就先饒了我吧)
我印象中的可愛女性，還是不希望有腹肌的...
沒錯，這是偏見!!畢竟我尚未踏足這塊領域，也請高抬貴手不要抓我進去...
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好了~拉回來剛剛提到的"萌元素"
沒錯，我認為這就是根本的差異性
對社會大眾來說，"宅"這個普遍的印象
一般是歸類到"劣"這個觀感
而說到宅男，普遍的印象就是喜歡眾多可愛少女的動漫畫
或是在家中掛滿了滿牆的動漫人物掛軸等等
因此有不少知識貧乏的人紛紛想與之作區隔
會跳出來說"我因宅而感到光榮"的...大概是極少數吧
而進擊的巨人正因為缺乏了所謂的萌元素
不提網路上，就說在我現實的朋友中，也有不少人認為"巨人"是跟"其他動畫"不同的
說太深奧，可能一知半解，還是舉例最快
比如說我今天想和朋友看當紅的巨人
他"看完"可能會回答我"燃!"
可是我今天如果想介紹朋友看灼眼的夏娜
他看之前，看了封面可能就先回答我"宅!"
挖哩勒...看都沒看就會有這種先入為主的印象...
這又好比說我今天介紹友人看加速世界
(我推廣的時候從來不提作品的人物有多可愛之類的)
我明明期待他看到的是災禍之鎧背後那令我無數次邊看邊拭淚的故事
而我知道他眼中所看到的只有封面上楓子姐姐的大胸部.....
於是他也慣例回了我一句"宅!"並且收下了小說離我而去....


我想這樣應該是不難理解為什麼刀劍神域(或其他作品)
並沒有掀起所謂的"潮"
對於像刀劍神域這類的作品
即使背後的劇情寫得令人入勝，高潮迭起，感人落淚
但依舊不變的是一位又一位的萌妹子
甚至不少作品就連主角都萌起來了，包括約會大作戰的士織
這樣的情形對於本來就接觸ACG不多的人來說，自然就會產生一種先入為主的抗拒心態
如此的偏見就好比台灣的NCC把灌籃高手歸類成暴力動畫
或是認為海賊王的抽菸會誤導小孩模仿一般....
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(這張圖片只是抽取概念...如果你是較年輕一輩..請不要見怪)

總結吧~
像巨人這類近乎沒有所謂萌元素的作品
(諸如死亡筆記本、火星異種、死囚樂園等等)
當我介紹給朋友時，幾乎是大成功的結果
而當我介紹凡是封面或是名稱有跟"少女、萌"沾上邊的
多少都會猶豫或排斥一下，然後放學後才到宿舍找我拿.....
我還能說什麼呢?
只要大眾不能擺脫那些老舊又封閉的"宅"印象
最後能接受的，多半也就剩下那些純"爺們"的作品了

最後給我私人吐槽一下吧...
巨人都紅到台灣播映了(雖然也被罰錢了)
Fate Zero怎麼沒有阿ˋ︿ˊ
這部可是我認為無論作畫品質、劇情描寫、世界觀、每個人物的背景和故事
內心的表現，甚至聲優的詮釋上，跟"任何"動畫相較下都有過之而無不及阿!!!!
為什麼!!


(當然~最後那段也是個人偏見~別計較...)

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作者: az7516957    時間: 2014-5-26 08:49 PM

我覺得刀劍太多短篇故事穿插
導致主線劇情描寫不夠
像我一直很希望她能詳細說到每層的王是怎麼攻略的
怎麼運作團隊力量
結果只有幾隻王有說到打贏的過程
剩下的都只是草草帶過

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作者: ro159951_retey    時間: 2014-5-26 09:02 PM

可我覺得刀劍的小說細緻度不輸巨人阿~
我想最大的原因應該是小說的情節很難用動畫表現
就跟哈利波特或是魔戒一樣
越大規模的小說用別的方式(譬如說小說畫成漫畫或是動畫化)表現會稍嫌簡略一點
不然刀劍的作者怎麼會那麼紅~

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作者: a0928108116    時間: 2014-5-30 02:41 PM

講老實一點 刀劍就只是一部格局大一點的后宮做啊
感覺越看越沒意思

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作者: samdororo    時間: 2014-5-30 03:27 PM

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作者: 愛輕音    時間: 2014-6-18 10:59 AM

恩。友善討論
個人喜歡刀劍是因為不喜歡血腥的劇情...
但我覺得巨人去除血腥的部分也是一部好作品
畢竟單純血腥的作品是沒道理引起那麼多注意的

至於刀劍的話，我開始看的理由很蠢......
我只是看了第一集的片尾聲優名單裡有竹達彩奈我就被拐了
看完動畫後我才去看小說，說真的...
小說比動畫好看太多了!!

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作者: 蘇俊全    時間: 2014-6-18 02:22 PM

說真的兩部都神作
而且兩部看了都會熱血沸騰{:32:}

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作者: 超級路人六號    時間: 2014-6-20 02:38 PM

其實刀劍也曾紅過啊
那時巨人還沒在臺灣掀起浪潮，倒是刀劍的小說引發話題，身邊有不少人都在討論
只不過論紅的程度確實是輸給巨人

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作者: kumo0588    時間: 2014-7-2 06:28 PM

因為刀劍的女讀者跟女觀眾沒有巨人那麼多。

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作者: k0929978133    時間: 2014-7-3 11:30 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: coffee235689    時間: 2014-7-6 01:29 PM

我覺得 「無力感的表達」 是最大的點吧？
因為無力感的表達上 刀劍神域輸的很慘 (笑)

雖然在player死亡的時候  大家都是既悲憤又難過
但是 以一個路過的人來看   會覺得巨人比較有壓力以及震撼感

我個人會把兩部分開來比較 因為這兩部的主題也並非相似啊ww

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作者: se0075566    時間: 2023-2-22 10:00 AM

刀劍神域無法跟進擊的巨人比啊

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