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標題: 織田信長是個運氣不錯的人 [打印本頁]

作者: elzqec3 時間: 2014-4-17 08:35 PM 標題: 織田信長是個運氣不錯的人

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作者: AX145881 時間: 2014-4-17 09:59 PM

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作者: sctt02 時間: 2014-4-18 12:41 AM

我是覺得他蠻力害的~運氣應該只是站一部分而已

作者: sky800101 時間: 2014-4-18 01:15 AM

俗話說：運氣也是實力的一種。
只能說織田信長是真的有英雄命，每當遇到大危機時都化險為夷

關於織田&今穿的"桶峽間之役"小弟還聽過一種說法，那就是今川軍當天會鬆懈除了天氣關係之外，還有因為信長派遣軍士假扮成農民送上酒肉之類的給今川軍大擺宴席，何況當時的稍早，織田的鳴海城才被當時還隸屬於今川家的德川家康攻下，所以蠻自然的得意過頭了。

作者: elzqec3 時間: 2014-4-18 09:53 AM

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作者: zodiac1848 時間: 2014-4-18 03:07 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-4-18 03:09 PM 編輯

elzqec3 發表於 2014-4-18 09:53 AM
確實，例如:英國首相邱吉爾，在還沒爆發二戰時，他跟不就不有名，要不是二戰他是勝利國的首相，誰會去記 ...

拜托，丘大胖在當首相之前已經非常有名很多年。

丘大胖的祖上是馬爾博羅公爵，是打敗法國太陽王路易十四的一代名將。
他們家代代都是貴族，社會名流，經常擔任高官，丘吉爾的老爸倫道夫就是英國財政大臣。

丘吉爾一輩子就是一個傳奇，二戰只是讓他從傳奇變成“大神”而已。
1900年（27歲）就當了英國國會議員
1910年混到內政大臣
1911年混到海軍大臣，策划了加里波利戰役
1917年混到軍需部長，策划了坦克的發明
1919年混到陸軍大臣兼空軍大臣
1921年混到殖民地大臣，主導了英國和愛爾蘭的和解
1924年混到財政大臣
1936年，英王愛德華八世因為泡妞發生政治危機，丘吉爾跳出來維護國王，單挑一大群人
1936-1939年，邱大胖公然反對綏靖政策，又跳出來單挑整個政界和主流輿論
1939年重返政府，當海軍部長，1940年成為首相

作者: 潮可汗 時間: 2014-4-18 11:23 PM

運氣固然重要，但是最重要的還是能掌握先機，所有的成功都是取決他的毅力與機智的

作者: bluelily4233 時間: 2014-4-20 07:35 AM

看日本電視劇最好運是娶了濃姬,可以在腹蛇被殺後名正言順為岳父報仇
不然在打美濃打的這麼辛苦也沒有別的割劇勢力來打
打下美渨上洛之路也打開了

作者: 綠茶王 時間: 2014-4-20 09:53 AM

曾經在戰國版看到擁信長和擁武田  兩派在互相貶低對方  誰比較強大

裡面看到最有印象的一句話就是

如果再給武田十年壽命  日本是否會統一  ? 武田迷們答不出來

但如果給信長十年的話  ~  會 !

信長  就是如此顛覆一切走在世界最前頭的天才

他總會失敗也一直失敗甚至他的勝率也不好看相比日本之龍虎更不在一檔次

但這些也不過是策略中的一環  他失敗他冒進  卻以更驚人速度席捲天下

相比武田的謹慎上杉的義理  我覺得信長更勝一籌

作者: 黑貓仔兄 時間: 2014-4-20 11:53 AM

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作者: zodiac1848 時間: 2014-4-20 01:29 PM

綠茶王發表於 2014-4-20 09:53 AM
曾經在戰國版看到擁信長和擁武田兩派在互相貶低對方誰比較強大

裡面看到最有印象的一句話就是

如果僅從壽命和死因角度來比較三人組

武田信玄，1521-1573，享壽52歲，死于胃癌或肺結核
上杉謙信，1530-1578，享壽48歲，腦溢血猝死廁所
織田信長，1534-1582，享壽48歲，死于兵變

就壽命而言，信長連三人組的平均壽命都沒活到，可以說是三人組中運氣最差的一個

就死因而言，信長死于兵變固然有自己決策不當的因素
不過一比較就會發現，信長運氣還是最差：
武田家有父子相殘的傳統，上杉家也有繼承人之爭，但都沒有導致主君和繼承人雙雙掛掉的慘劇

作者: kalohn 時間: 2014-4-20 03:57 PM

在政治跟軍事領域
成功者難免都需要一點運氣吧
但不可否認，抓住機會，做好準備的人才能成功

作者: pcst7 時間: 2014-4-20 04:15 PM

時也、運也
歷史的結果往往結合了許多的因素

作者: leo255020 時間: 2014-4-21 08:56 PM

運氣如果不好他早已經死了
除了敵人的智障(朝倉)
天氣更是幫助他好幾次

作者: doulovemyj 時間: 2014-4-22 02:23 AM

運氣只是一部份吧

信長本身野心夠大而且願意實踐

還有他為人大方曾經背叛他的人只要有超卓實力並且願意投誠信長還是會再接納他們

雖然信長喜怒無常但也促成他恩威並施的行為間接體現了帝王權術的奧妙令有實力的人願意跟隨他

作者: a77111710 時間: 2014-4-22 08:37 AM

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作者: starlucky2006 時間: 2014-4-22 12:48 PM

運氣是有啦
不過這個人也算是個軍事奇材
當時織田家研發出來的鐵砲三段擊綜合起來的效果就跟機關槍沒兩樣
而機關槍的出現就是騎兵從戰爭史上消失的主因
所以跟武田家的騎兵硬碰硬的話武田家的騎兵也只有全軍覆沒的份而已

作者: 大方 時間: 2014-4-23 07:19 PM

織田的敵人都突然的死掉,真的是突然嗎?還是被暗殺的?才會有那麼多的影武者

作者: sossos21tw 時間: 2014-4-23 09:32 PM

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作者: ms0543725 時間: 2014-4-24 08:17 PM

運氣最好的事豐臣吧雖然信長運氣好但豐臣可以說是撿現成的....

作者: rk735 時間: 2014-4-25 01:49 PM

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作者: pcst7 時間: 2014-4-27 10:21 PM

運氣確實影響了織田的一生
但若是沒有實力作後盾，再多的運氣也幫不了他

作者: zzz82105 時間: 2014-5-5 09:57 PM

運氣是有

可是還是他本人自身的霸氣與野心八

沒野心光有運氣也沒有用

作者: carlos0515 時間: 2014-5-5 11:16 PM

一句話
時勢造英雄英雄造時勢
為兵為將者
有時候就是需要相信運氣

作者: lancer0717 時間: 2014-5-15 11:57 PM

織田信長本身能力也強
剛好運氣又很好
今川義元被他偷襲成功
武田信玄死在進軍途中
上杉謙信打完手取川就腦溢血死了
再加上從尾張到京都上洛的路線沒什麼強大的領主
自己也能把握機會
所以最後才能成為七八百萬石的大名
上杉在謙信死後就內亂
毛利家也被秀吉打得焦頭爛額
剩下來的真的沒什麼抵抗的能力
如果對部下不那麼強勢苛刻的話
他也就真的會統一日本了

作者: padypc 時間: 2014-5-16 10:19 AM

歷史本來就算以成敗論英雄的，如果沒有自身的努力和上天給予的運氣，那麼單靠其本身的地理條件，那麼斯波家也不會敗落到被織田家取而代之，一切只是時機罷了

作者: 翻桌王 時間: 2014-5-17 01:53 PM

的確非常的可惜
還滿想看看織田統治後的戰國日本
可惜啊

作者: barine 時間: 2014-5-17 02:42 PM

他有的不只是運氣
有的還有實力還有智慧還有眼光
甚至思想觀念也很超前才能迅速改革學習吸收他家大名所成功的政策這才是讓他越挫越強的原因

作者: t31778 時間: 2014-5-18 05:45 PM

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作者: koeiaaaa 時間: 2014-5-20 11:15 PM

英雄是在危機中站出來的人
不拚一下又怎會有機會到來

作者: bin00536 時間: 2014-5-22 01:42 AM

用兵上或許他是依個日本傳奇性的統帥但如果在人和跟政治上面的手腕的話.....會讓我覺得它就是個日本版本的項羽....再想如果真的讓他一統到底是好還是壞??

作者: izawa_333 時間: 2014-5-31 10:46 AM

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作者: chiming0926 時間: 2014-5-31 11:16 AM

他運氣是不錯啦，不過戰國也沒有日本人描述的那麼厲害就是了，

戰國明星隊 VS 大明一下子就被打回韓國南部。

作者: idkid 時間: 2014-6-2 04:41 PM

zodiac1848 發表於 2014-4-20 01:29 PM
如果僅從壽命和死因角度來比較三人組

武田信玄，1521-1573，享壽52歲，死于胃癌或肺結核

也不能說是信長的運氣差，

應該說信長的運氣很好，

但在今川、武田、上杉接連上洛時用掉了，

反倒是真正的災厄來臨時反而躲不掉了。

作者: sinak 時間: 2014-10-24 06:33 AM

時也命也!!! 或許織田信長是有那命,但也要有當下的判斷力跟冷靜!!!!

作者: sky866nmv 時間: 2014-12-9 08:18 PM

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作者: kinkinii 時間: 2014-12-10 01:23 AM

實力或運氣都是後人評論的...

但是能搞到死了這麼久還響譽國際這才是他利害的地方...

作者: insanebelial 時間: 2015-5-29 01:11 PM

有句話說，運氣也算實力的一部分，果然沒錯。

作者: P36605 時間: 2015-5-29 01:48 PM

運氣是一種因人而異的優勢，並不是每個人都有好的運氣，所以勝負間，運氣有時就很重要，而織田信長就是這樣的人，上天給予他成功的優勢，但重要的好的運氣能把錯誤變成契機，自古沒幾人吧。

作者: skaa5020 時間: 2015-5-29 03:04 PM

運氣好只是成功的一部分
把握機會也是很重要的一部分
像是殺死義元
道三死後美濃不穩
信長快速拿下美濃

都是掌握機會快速出手

作者: a7748xxx 時間: 2015-5-29 09:41 PM

本帖最後由 a7748xxx 於 2015-5-30 10:16 AM 編輯

skaa5020 發表於 2015-5-29 03:04 PM
運氣好只是成功的一部分
把握機會也是很重要的一部分
像是殺死義元

道三死後是西元1556年
織田信長攻破稻葉山城是1567年
11年的時間可是很不迅速了

道三死後義隆即位時美濃很穩定信長也不以這裡為主
等到了龍興14歲即位後美濃不穩被信長這個27歲的姑丈開始各種爆打
寢反、內應、和親樣樣來
也花了6年才打跑龍興

看似把握機會快速出手的信長
其實也是靠長久的基本功做漫長的等待
才能在出手時馬上分出勝負

作者: hip556602 時間: 2015-6-4 12:35 AM

覺得要是沒死於兵變，可能日本會早上百年成為列強之一

作者: eilly6695 時間: 2015-6-12 11:12 AM

時勢造英雄,桶狹間之後,信長之名傳遍諸國,就夠讓其他大名開始注意到這個狂傲不羈的尾張武士,加上當時尾張的鄰國並沒有能力強大的大名(家康已經與信長同盟)信長更沒有後顧之憂的開始天下布武之路.

作者: tangoxtc 時間: 2015-6-12 08:55 PM

eilly6695 發表於 2015-6-12 11:12 AM
時勢造英雄,桶狹間之後,信長之名傳遍諸國,就夠讓其他大名開始注意到這個狂傲不羈的尾張武士,加上當時尾張的 ...

桶狹間後的信長實力不強
在他旁邊的美濃有個實力比他強的舅子存在
直到他舅子掛了換上侄子繼承後才逐漸佔上風
之間他先是解決了跟美濃站在一塊的同宗織田信清才算是正式統一尾張
然後與近江的淺井長政透過婚姻結盟孤立了美濃
最後再透過策反才吞掉美濃
至此夾著美濃+尾張兩塊適合農耕的國一口氣躍升國力

然而到此仍未是該區最強的大名
攻下美濃後就直接跟武田家接鄰
武田是當時屬一屬二強大的勢力
信長也是透過與武田家交好並讓德川家進行牽制才得以順利上洛
期間對於京都週遭的強大勢力皆交好
之後再擊敗三好家三人眾、攏絡堺的商人勢力、攻取伊勢國
此時他的實力才正式超越週遭大名

作者: gzdtxw 時間: 2015-6-12 09:29 PM

任何成功都有偶然的成分，所以說運氣也是實力的一部分啊！不過如果沒有實力，光靠運氣是沒有用的。

作者: kenny5b123 時間: 2015-6-15 03:11 AM

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作者: skyjiro 時間: 2015-6-15 11:55 AM

運氣只佔了一部份
主要還是大膽的創新跟用人才有如此的成就吧
只是後期太自大了
導致殺身之禍

作者: honda87271231 時間: 2015-6-15 01:19 PM

織田信長就和曹操差不多~統帥政治力都高

作者: jk915 時間: 2015-6-15 11:01 PM

運氣真的不錯
三好長慶、武田信玄、上杉謙信
都提早離開
讓稱霸的道路更為順遂

作者: xu4m06 時間: 2015-6-17 05:04 PM

運氣的確是有~但他用人不拘一格,不像那時代只用武士或家族的人,也對戰爭武器的發展有著驚人的敏銳度,而且的確上杉和武田的死亡也幫助了織田更快的稱霸而已~也證明了每個霸主必須有著緊抓運氣的實力和才能,不然朝倉也接待過當時的義昭阿,就沒實力也沒魄力打上京稱霸阿~

作者: bluejuice 時間: 2015-6-17 08:20 PM

時也、運也
歷史的結果往往結合了許多的因素
+1

作者: curl1976 時間: 2015-6-24 11:10 PM

重點是能力,有運氣無能力仍然無法成此大業

作者: black_xx2000 時間: 2015-6-25 12:35 PM

秀吉撿了信長的天下，他應該才是運氣最好的吧！
只是最後的最後天下回到了德川家康的手上!!

作者: 潮可汗 時間: 2015-6-25 09:40 PM

織田只是看得比較遠，眼光很好，他很聰明，歷史上贏家幾乎是這樣的人，就像兩津勘吉一樣的人

作者: 957351 時間: 2015-6-26 07:37 PM

其實他也不算只靠運氣吧
成功的人都是由天時地利人和的
那個時代需要他
就是如此而已

作者: minigiko 時間: 2015-6-27 06:15 PM

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作者: ak999 時間: 2015-7-1 05:05 PM

近年來的歷史學者調查普遍認為
桶峽間之役是一場情報戰
是一場運用大量情報的生死戰
而不是運氣因素而已

武田信玄上洛的原因
除了與周圍強國達成短暫的和諧之外
也因為他知道自己得了重病得快點到京都才是
所以本來就隨時都有可能會病死

上杉謙信入侵時
織田信長已得三分之一的日本
在軍力上在實力方面在所有資金武器人員的調度
都明顯比上杉軍有優勢
如果後來演變成長期戰持久戰
那上杉謙信的逝世已影響不大了

本能寺之變不是織田信長運氣用光了
而是當時一半的日本已經是織田信長的了
也已經掌控了近畿的控制權
在安土跟京都根本沒有敵人
所以沒有加以防備只帶了少數近身隨扈就入住本能寺
這是大意也是高傲也是一想不到的結果

作者: Ibelin 時間: 2015-7-26 05:30 PM

有一部漫畫叫"戰國" 宮下英樹畫的.裡面記載許多照國史實.
另一部叫桶狹間戰役,裡面大概有說到,織田信長的崛起與當時的背景
裡面有一段對話很耐人尋味.
"活了大半輩子,看過太多不懂錢價值的人.漸漸被前支配的模樣!
時代選擇了錢.可是上杉武田,都是個無法走新時代路線的人!

作者: 西芙蕾娜 時間: 2015-7-26 08:50 PM

說真的織田信長距離統一日本就差一點了
就在達成夢想前就死了
真的能說他運氣好嗎

作者: youvince 時間: 2015-8-1 02:26 PM

zodiac1848 發表於 2014-4-20 01:29 PM
如果僅從壽命和死因角度來比較三人組

武田信玄，1521-1573，享壽52歲，死于胃癌或肺結核

信長是被明智光秀背叛殺掉的.當時正值壯年.無病無痛.信玄.謙信是病死的不同.
信長是有運氣而且是強運.秀吉和家康都有.這些都是一個強者會有的特性.
只是光有運氣是沒有用的...如果"桶狹間の戦い"是得到天時和地利.
那"本能寺の変"就是沒有得到人和才發生的...
秀吉的領導是帶心.取得人心就會有一群人會為你拼命.在這方面秀吉就強過信長.
家康比較工於心計...選擇和信長聯盟.讓信長能夠安心的往西邊發展.然後默默的培養自己的實力.
信長死後也不跟秀吉翻臉.維持一個對等的關係.秀吉也畏懼家康的實力.就用攏絡代替屈服.
家康也就保持這個關係.直到秀吉去世.等時機成熟再掌握全局...
信長的領導則是賞罰分明.有功大力獎賞.有過也不留情面大力訓斥.
適當可以增加家臣向上動力.太過就很容易讓人感覺無情.很容易會招怨.
光秀就是被嚴重羞辱後才反叛的...這是人格問題和運氣無關.
如果和家康一樣活到七十幾.那歷史就改寫了.
大概就是織田家獨大.因為信長在去本能寺前時其實也已經接班給嫡男信忠了.
只是雙雙遇難才會有該誰接班的問題出現...
秀吉和家康大概就當個大老等時間結束...
秀吉比較慘因為沒有子嗣.要找個養子接班.家康也是多子多孫.松平家應該可以傳很久...

作者: id41984 時間: 2015-8-1 03:56 PM

運氣也是實力的一種啊。
而且沒有過的決斷，一般人也沒辦法下定決心以三千衝擊兩萬五千人吧！

作者: elzqec3 時間: 2015-9-26 11:21 AM

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作者: rooller 時間: 2015-9-26 08:26 PM

運氣也是實力的一部份
但我覺得他運氣也不是很好
最後被明智光秀背叛(一直到現在也不知道為啥背叛)
完全輸掉
真想知道當時的明智光秀在想什麼?

作者: rainiegakki 時間: 2015-9-26 08:41 PM

懂得變通者就是勝者，如果執意按照舊法的話，也只能落得紙上談兵的下場，但運氣也只用到明智光秀兵變結束。

作者: 流水風痕 時間: 2015-10-25 03:40 AM

每個稱霸一方的軍閥都有運氣成分吧~只不過當年運氣最好的~是德川家康~

作者: 多洛洛 時間: 2015-10-27 03:32 PM

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作者: ippo1943 時間: 2017-1-9 12:31 AM

信長完全就像一個套著強力主角光環的主角

只是不曉得為啥在本能寺的時候失效了

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