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標題: 為何古中國首都離敵國這麼近? [打印本頁]

作者: warguild 時間: 2014-3-20 09:06 PM 標題: 為何古中國首都離敵國這麼近?

古代中國許多朝代的首都，很多都離關邊塞外，或敵國邊界這麼近呀?
尤其是北南宋、明朝、清朝、中華民國等，首都離敵國這麼近，也難怪經常被屠城。

作者: 3542 時間: 2014-3-20 09:38 PM

其實城市的組成有好幾種
選擇定都的原因有時也蠻複雜

你舉的離邊界近的例子
通常是為了「政治力」而定都的
以鞏固國土、捍衛邊疆

首都也有大量的駐軍
雖然大家對北宋的軍事刻板印象通常是貧弱
但首都的禁軍水準可是一等一的、集全國之精銳、數量龐大
(EX林沖八十萬禁軍教頭)
而地方上幾乎是較差勁的「廂軍」

如果首都非常內陸，邊界犯難時
難保不會出現：「天高皇帝遠」
軍隊調派和訊息傳達都非常緩慢

和屠城的本身並沒有直接關係
其實在1899、1907兩次海牙會議、公約制定前
幾乎完全沒所謂「戰爭人權」的觀念
燒殺姦淫擄掠根本習以為常

作者: zodiac1848 時間: 2014-3-20 09:51 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-3-20 09:58 PM 編輯

是這樣嗎？

北宋都城開封在“天下之中”，前有黃河天險掩護，后有汴河輸送物資。
南宋建都在臨安（杭州），有長江和錢塘江兩道天險屏障。
明清建都北京，北京北邊有燕山山脈和長城防線掩護，南邊有運河作為補給通道。
國民政府建都南京，臨近江南這個經濟中心，同時金陵形勝，虎踞龍盤，地勢險要。

北宋汴梁被攻破是宋徽宗君臣自己作死，沒必要解釋了；南宋的防線阻擋了蒙古將近半個世紀。
明朝北京城不是被外敵攻破的，而是被從陝西万里迢迢殺過來的李自成攻破的。
清朝北京被攻破兩次，顯然都是自己“作死”造成的，一次是綁架英法的談判代表，另一次是縱兵圍攻外國使館區。
國民政府時期南京被攻破兩次，都是國軍主力在其他的地方被擊潰（淞滬會戰），甚至被全殲了（徐蚌會戰）

山河之固，在德不在險。

隋唐建都在長安和洛陽，地形足夠險要，位置足夠偏遠，結果被安祿山，史思明，吐蕃，回紇，黃巢輪奸了N次。

作者: 怪傢俬 時間: 2014-3-20 10:18 PM

..................
其實，不會設立的太近阿= =
應該這麼說，古代的首都建立，在不論個人(皇帝)與世族(既得利益者)的狀況下，
其實樓主提到的南北宋、清、中華民國，都不算把首都置的離敵國太近。
其實主要的因素就是，設置的問題。
設置首都需要考量到人口、經濟、開發等問題。
而古代首都在一定程度上需考慮到，統治者的掌控(京畿地區)。
而選擇比較發達的地區在古代是一項比較必然的選擇。
就算時至今日，樓主去看，各國首都，同時也是最大城市的，
大有人(國?)在。

或許在今日的我們看來，古代的首都都離敵人太近，
但在當時，確不一定代表就不好。
畢竟如果一國之首都，置於易守難攻之處，但卻政令不出，對國家的其他地區，
都無法做到一定程度的掌控，而且經濟資源短少，那這樣的中央政府，
我想，不出幾年就翻了吧。

而在戰略型式上而言，北宋的問題點是，燕雲十六州在敵人手裡，
而燕雲十六州在地型上掌制著相對性的制高點。

南宋我不熟，就不論了。

至於清朝的選擇，更多的是因為，北京在當時，已是比較開發地帶，
又臨近滿族的原控地區。

而中華民國，選擇南京，除了國父的溝思外，
也因為當時對於航海貿易的需求與掌控的需要性。

說到底，都是得確立中央政府(集團)有一定的掌控與收入。

至於明朝，一開始也是定都南京，是後來明成祖將他遷移至北京，
相對於南北宋、清、中華民國等，
其實是比較特別的，因為相對這些例子，當時遷都北京，
而北京其實是相對不發達地區。
而近年來，比較提倡的是，天子守國門，君王死社稷的看法。
明成祖，遷都北京，一開始最主要的訴求是因為，北元並沒有被完全打敗，
擔心他們捲土重來，因此離的近些，防守與出擊比較容易(軍情迅速、應變即時)。
二來，因為漢民族長久以來的威脅都在北方居多，
藉由定都北京，可以讓前線的人知道，天皇老子我就後面，敢給我退一步試試，
也讓後方的物資運補知道，天皇老子我就在前面，後面運補敢給我慢一步試試。
但長久下來，也是很大的壓力，所以他兒子曾試圖要遷回南京去。(不過走得早....)

所以首都的設置，並不在於近或不近，就如同前面所提到的，
選擇再安全的地方，中央集團沒有掌控力又能怎樣。
如果不抵抗，選擇在後方又如何。

作者: U00452013 時間: 2014-3-20 11:51 PM

其實都有些政治目的對軍事來說就是對邊界的重視持援邊境也比較近一些

作者: at780823 時間: 2014-3-21 12:16 AM

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作者: dt1609 時間: 2014-3-21 12:28 AM

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作者: zodiac1848 時間: 2014-3-21 03:34 AM

dt1609 發表於 2014-3-21 12:28 AM
定都是綜合多個考慮以作的決定、這並非源於代代皇帝都這麼勇敢或反智
南方自安史後無疑成為經濟重心，但並 ...

我覺得巴西，澳洲和南非的例子或許不是特例，而是未來發展的趨勢吧。

這几年韓國已經在遷移政府機關到世宗市，北京最近也有消息說要遷移一部分單位到保定去。

作者: 丸井卜 時間: 2014-3-21 08:39 PM

甚麼叫作中國首都離敵國這麼近？
除了明、清的北京城近北方外，其他朝代的首都皆是遠離敵國的，君不見長安、建業、汴京乎？

作者: djs85707 時間: 2014-3-21 09:32 PM

首都往往都有高度發展和重要性

因而各時代都有其考量性

作者: jophielisok 時間: 2014-3-22 04:31 PM

中國自古其實有"天子守國門"的戰略特別是明清.以最強的中央軍隊鎮攝外族.但民國的首都南京離敵國不近.

作者: 若羽天晴 時間: 2014-3-23 05:40 AM

就我知道說清朝定首都北京離他們老家近，萬一失敗了，可以馬上退回他們的老家。
而且是前朝首都在城市上的規劃都是完好的。而且也是他們守護老家的大門。

作者: 怪傢俬 時間: 2014-3-23 06:21 AM

zodiac1848 發表於 2014-3-21 03:34 AM
我覺得巴西，澳洲和南非的例子或許不是特例，而是未來發展的趨勢吧。

這几年韓國已經在遷移政府機關到世 ...

台灣也曾有這類的作法，
不過不是經濟與行政、立法的分離
是備用行政的設立，
南投中興新村，就是這樣的考量說。

作者: 怪傢俬 時間: 2014-3-23 06:36 AM

本帖最後由怪傢俬於 2014-3-23 06:51 AM 編輯

jophielisok 發表於 2014-3-22 04:31 PM
中國自古其實有"天子守國門"的戰略特別是明清.以最強的中央軍隊鎮攝外族.但民國的首都南京離敵國不近. ...

其實所謂的天子守國門，君王死社稷，不和親，不賠款，，不割地，不納貢，不稱臣。
是後人給與明朝的評價，
至於明成祖為何要把首都遷移至北京，
雖然，除了上述說到的，一種前線軍備思考外，
也有很大的程度還包括了明成祖個人的政治需求。
其實到了所謂的南明時期，上面這段話，都是假的了，
不也發生聯虜(清)蕩寇(李闖)，或者進行兩方國與國的對待(互相承認)，加上內鬥不斷等等...
雖然，沒有違反這段話的存在，但這段話也沒啥意義了。
這段話說實在的，就是護明的人與大漢主義者自己衍生出的一塊遮羞布而已

作者: stevenswang 時間: 2014-3-23 10:27 AM

中國歷代國都都是歷代開國的盛世明君所建~等到各朝末代皇帝~政治都已相當衰敗~建都在那~民心背離~一樣會被敵國消滅~這跟國力有關~跟建都在那都大至無關~

作者: astyop66253 時間: 2014-3-23 10:52 AM

可是就是要捍衛巴但是也不是每個朝代都離敵國近

作者: fish5686669 時間: 2014-3-25 06:58 PM

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作者: allen052418 時間: 2014-3-25 07:06 PM

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作者: bluelily4233 時間: 2014-3-27 10:11 PM

國都的選定有很多因素
靠近敵國那就是軍事意義較大
近比較好傳皇帝旨意
在來也比較有憂患心
必竟生於憂患死於安樂

作者: paulpierce34520 時間: 2014-3-27 10:38 PM

應該是方便擴張八
北宋首都汴京哪有離外患很近?
汴京在河南
南宋是因為臨安(又稱杭州)是江南經濟重鎮適合建都
再宋之前(包含宋)首都大不在洛陽或長安
並沒鄰近邊疆阿

作者: 7768541 時間: 2014-3-29 11:27 PM

因為首都的駐軍數量是最多
若離敵人太遠光調兵前去就要花很多時間
物資補給路線也會太長
征調民夫運補的需求會更多更花錢
像明朝有段時間的國都在南京
但因為北方敵人強大
諸如以上所說的條件
所以才會移到北京就近防守較便利
另外也有一點
就是怕北方守將因為手握大軍而不聽皇帝的命令
或是自立

作者: andy0247 時間: 2014-3-30 02:30 AM

戰略因素
也會考量到人口數經濟交通
並不是傻傻的離敵國很近
而是設在天險後方
可以在第一時間駐兵在天險

作者: apple1123581321 時間: 2014-3-30 12:28 PM

看皇帝吧，選擇離邊境近(建都或是遷都)通常有能力有野心，對他們而言外族是待征服目標，或準備開戰的對象，結果換個人或國家衰弱後不是再遷都就是被幹掉了。

作者: ppahj 時間: 2014-3-30 04:48 PM

首都離前線進，有時候調動兵力物資會比較使力

作者: ice1156 時間: 2014-3-31 01:32 AM

原因就是只有哪個地點好就選哪了

不然就是離老家近的地方就作為國都

不然就是便利性高根方便的地方

作者: nazighouls02 時間: 2014-4-1 08:29 PM

建的離敵方近一來可以表現出朝廷抵抗外來侵略的態勢二來也可降低內部勢力勾結外面部族窩裡反判的可能

作者: kenny.hung 時間: 2014-4-1 08:57 PM

應該都要選擇富庶之地吧
所以中原地界是常有的選擇
有河或江相伴是必要的
所以跟敵人接不接近不是考量點吧

作者: lionhit 時間: 2014-5-17 06:51 PM

以明朝來說就是"天子守國門"啦!有好有壞，好的就是可以就近掌握邊界的消息便於用兵, 但首都一旦失守,就宣告朝代的輪替了

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