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標題: 古中國不搞城堡的原因? [打印本頁]

作者: warguild 時間: 2014-3-3 10:28 AM 標題: 古中國不搞城堡的原因?

多許各國古代，幾乎都會有城堡，象徵權勢。
歐洲城堡多，日本也有城堡。

似乎古中國不太流行城堡建設，
大都是皇宮，各個設施散開，也比較不集中。

是否因為中國地大，對蓋城堡沒興趣呢?

作者: zodiac1848 時間: 2014-3-3 04:52 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-3-3 07:16 PM 編輯

不是吧，日本和歐洲一說造城堡，中國就笑了。

《史記蒙恬列傳》：
秦已並天下，乃使蒙恬將三十萬眾北逐戎狄，收河南。築長城，因地形，用制險塞，起臨洮，至遼東，延袤萬餘裏。

——2000年前，秦朝就已經在險要地帶修筑要塞

《明史戚繼光傳》：
自嘉靖以來，邊牆雖修，墩台未建。繼光巡行塞上，議建敵台。略言：“薊鎮邊垣，延袤二千里，一瑕則百堅皆瑕。比來歲修歲圮，徒費無益。請跨牆為台，睥睨四達。台高五丈，虛中為三層，台宿百人，鎧仗糗糧具備。令戍卒畫地受工，先建千二百座。

——戚繼光在長城兩側造1200座“敵台”，每個敵台高五丈，分三層，里面能駐軍百人，並且儲存裝備和糧食

只不過中國的城堡是組團的，于是就變成了長城。。。如果你說那是烽火台，不是城堡。其實比較一下歐洲、日本城堡的規模和守軍人數，基本不會超過戚繼光“敵台”的規模。

如果你說長城不算，只算單個的城，我建議你谷歌一下大夏國赫連勃勃大王的“統万城”：
《魏書》卷95《鐵弗劉虎》記：“蒸土以筑都城，鐵錐刺入一寸，即殺作人而並筑之。”
—
—城完工以后，用鐵椎刺城牆，刺入一寸，就把工匠砍死，填進城牆里去

恐怕日本和歐洲人看到這種城堡連自殺的心都有了吧。。。

作者: 狐狸先生 時間: 2014-3-3 05:04 PM

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作者: lilfox11 時間: 2014-3-3 05:56 PM

要分清楚.......

要塞 - 險要地區，建設防守 / 進攻 / 註軍的設施

這個，不論是東方，或是西方都有
東方比如說有名的山海關，潼關，虎牢關都是要塞的一種.......

城堡 - 這個就要分更細一點

1。保護居民的設施
這個不論是東方或是西方都有.......
在一般中、大型的城鎮，都會在外圍建設 “城牆“ 以形成保護
而一些居民，居住在城內，而往往田園什麼的，在城外......
這也算“城堡“的一種

2。保護領主 / 領主居所
這個的話，事實上在東方也就只有“君王“居所 / 行宮才會有類似的城堡
一般城鎮是沒有的.......

主要是，這算是一種“地位“的象徵
在群雄並起時期，各個諸侯也是建築自己的“城堡“
又比如說，日本的大名，也都各自建設自己的城堡

而之所以，樓主認為西方比較多，
那是因為，西方在中世紀時，是貴族領主制
各領主聽命於他們的國王，而國王要發兵時，各領主會帶“自家領地的兵“ 去參與
所以說，各領主，在自家的土地上，就算是一個 “王“
也因此，他們會建設自己的城堡來象徵和保護他們自己........
(當然有沒有財力蓋一個拉風的城堡，就要看這個領主的實力有多強了........)

作者: chunghanglin 時間: 2014-3-3 06:13 PM

本帖最後由 chunghanglin 於 2014-3-4 06:21 AM 編輯

制度不同

中國古代是中央集權，國家的實質統治者是皇帝
歐洲是莊園制,日本是類以莊園制，實質統治者是各地的諸候領主

如中國地方勢力蓋城堡為己用，會坐實謀反的罪名，很快的會被討伐拆除

zodiac1848大大
歐洲跟日本的城堡具有豐富歷史跟文化.美觀的價值，中國的什麼長城，只有歷史價值..沒得比啊..

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=.=回下面點評的大大，不要講得好像歐洲的城堡沒有城牆一樣..
西方東方都會建城牆把都巿圍起來...
沒有玩過世紀帝國嗎?

歐洲日本的城堡是私人住宅及私人軍事要塞的概念

中國是君天下的概念，有這種東東出現，很快會引來朝廷的軍事攻擊，發展不起來，是正常的

作者: max12006 時間: 2014-3-3 06:29 PM

各國國情不同,文化不同
建築風格也會不同
各關口要塞,建築雄偉
也算是具有相同功能的另型"城堡"吧

作者: gp02mk2 時間: 2014-3-3 06:36 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2014-3-3 07:21 PM 編輯

lilfox11 發表於 2014-3-3 05:56 PM
要分清楚.......

要塞 - 險要地區，建設防守 / 進攻 / 註軍的設施

配合lilfox11的解說

大家可以參考這張圖
來看看中國古代的城池設計構造
這是明代的北京城構造

從圖中可以發現中國古代的城池
不單單是要保護君王

同時也把人民安全也包含在內
所以設計上是整個城牆圍住

值得注意的事
城門設計
每扇城門都兩段式
大大提升治安盤查
還有效提升作戰時的防禦作用

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作者: zodiac1848 時間: 2014-3-3 06:55 PM

chunghanglin 發表於 2014-3-3 06:13 PM
制度不同

中國古代是中央集權，國家的實質統治者是皇帝

哎，你一提這事我滿臉都是淚啊。

我個人覺得，中國的城堡顯得不如日歐華麗，完全是因為現在中國人的智商和素質太低，對古物缺乏基本的修葺和保護，只知道賣門票賺錢造成的。

如果中國投入日本和歐洲1/10的經費和精力在保護古城堡上，長城絕對可以美得全世界游客吐血，問題是國家不重視或者亂開發，有時候把真的古董砸了，造個假的；有時候狂收門票，結果擠滿人；還有很多中國人就喜歡在古建筑上寫XXX到此一游。。。

作者: chunghanglin 時間: 2014-3-3 07:36 PM

gp02mk2 發表於 2014-3-3 06:36 PM
配合lilfox11的解說

大家可以參考這張圖

這是政治體系的不同所造成的

歐洲日本各地區實質的統治者是領土與大名，並非皇帝
中國各地區的實質統治者是皇帝

中國的貴族，是不被允許築城堡的，中國的貴族要像歐洲日本的領主與大名做城堡這種軍事建築來養私兵，這就中國所謂的謀反吧？中國的貴族跟地區上代理皇帝行使治權及軍事權的官員，基本上是分開來的，文官武官跟貴族所擁有權力，是不同的

城堡並不是好看-.-那實際上是貴族大名所擁有穩定統治權的軍事建築,養得是私兵..並不屬於皇帝所有

作者: lilfox11 時間: 2014-3-3 07:44 PM

zodiac1848 發表於 2014-3-3 06:55 PM
哎，你一提這事我滿臉都是淚啊。

我個人覺得，中國的城堡顯得不如日歐華麗，完全是因為現在中國人的智商 ...

要保留古城堡，滿困難的........

一直以來都中央集權政策
所以真要說的話，只能有“一個“地方可以建立城堡
也就是首都........(這是不把長城這一類的要塞算進去，或是外圍城牆算進去的話)

而歷代朝代，通常被推翻後，宮庭也會被摧毀掉
當然，有一些是延用原地，但更多的是推倒重蓋，或是遷都.....
比如說，秦統一後，把其他六國的宮殿給毀了
而秦宮殿最後也把霸王給毀了.......

漢朝雖說建都長安，但他也是重新蓋起來的，唐朝也是如此.........

而其他的“行宮“ 更是活不過戰亂時期.......
所以真要說的話，中國歷史上，也不是沒有城堡，但都在戰亂中，被毀了.......很難保留下來...

最近的這一次.......不要說偉大的毛主席毀了什麼
在往前一點，八國聯軍的時候，也是毀了不少........

所以真要留到現在，真的也沒什麼可以留.......

但是........除了城堡之外，中國事實還是有很多的名勝古跡........
一堆的石窟和寺廟，各民族文化，也有他們的特別建築.....

這些往往比較能夠在戰亂中活下來.........
只是可惜的是，中共當局要能有辦法繼續保存這些古跡而已.......

作者: zodiac1848 時間: 2014-3-3 08:01 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-3-3 08:57 PM 編輯

這里給大家貼一個保護的比較好的中國城堡：山東聊城的東昌府城

東昌府城是大運河上的一個貿易據點，城池建在一個湖的中心，形狀是規則正方形，邊長一公里（可能是周長，我記不清了），中間是光岳樓，四面有四門，四門外有四座石橋。

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[attach]99470938[/attach]

作者: asd4561992 時間: 2014-3-3 11:52 PM

看到上面幾位大大討論中國古城
貼的圖和提出來的各種資料知識
讓我受益良多^^

作者: zodiac1848 時間: 2014-3-4 02:05 AM

正好樓上也有人提到了，這里順便貼中國三個“似城堡非城堡”的建筑

福建“土樓”
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開平“碉樓”
[attach]99483119[/attach]

川西的碉
[attach]99483120[/attach]

嚴格來說前兩種類似歐洲貴族炫耀式的城堡，比較養眼，軍事價值不大，最多防防土匪。

后一個雖然很難看，但是軍事上非常牛逼，乾隆兩次征討金川，被這些碉打得損兵折將，最后干脆練了特種部隊——西山健銳營，專門攻這種“碉”

作者: goring 時間: 2014-3-4 02:52 AM

本帖最後由 goring 於 2014-3-4 03:12 AM 編輯

誰說中國古代少城堡?請去看隨便一個古代城市地圖

在古代中國城跟堡是兩種不同的意義

堡通常開始建築時只有防禦功能,是純粹的軍事建築

市鎮周圍圍上一圈牆,有本事的全用石頭堆砌,沒辦法就內夯土外包石,再窮點用土磚築

叫"城"牆,這也就是"城"市這個詞由來

別說遠,就說台灣很多市區裡還保留甚麼東門西門的古蹟或地名都是最好證據

簡單說堡是控制點,除長城外,城都是有點規模的都市.
去看一下古代文獻記載你會發現中國古代的城防建築不但多的超乎你想像,規模都還不小.

作者: danny0714 時間: 2014-3-4 07:22 AM

古代京城的建築基本上有外城內城宮城
宮城應該可以算是城堡吧?
不過就是樣式不一樣

作者: 大方 時間: 2014-3-4 12:52 PM

中國的城堡也是一大堆的啦!北京城,光是外城內城宮城就是大得嚇死人

作者: aqws111aqws 時間: 2014-3-4 09:25 PM

國情不同,文化不同
這是政治體系的不同所造成的

作者: komcold 時間: 2014-3-5 01:03 AM

中國很少城堡的主因是
中國很早就脫離莊園式的封建社會制度而走向中央集權的大一統帝國了
因此
封建統治所需的城堡當然在中國會很罕見

作者: ak999 時間: 2014-3-5 11:15 AM

古中國也有所謂的城
但堡其實是不太實用的
因為中國外患多土地又大
不像歐洲海域發達沒有比中國那麼廣大的平原
所以建了堡根本就井底之蛙把自己關起來讓外患更容易打你而已

作者: sky800101 時間: 2014-3-6 12:44 AM

看到古裝劇以及各類始料所見到的古中國"城"
便是版大所謂的"古中國城堡"
以日本文化的角度而言，古中國城的形式都是所謂的"平城(平地上的城堡)"

日本的人民通常都是待在"城下町"，城堡則是地方大名(諸侯或貴族)的行宮+辦事；，戰時，男丁基本上都要參軍，老弱婦孺則是避難。

歐洲城堡則比較多元，因地方不同類型也有所不同，有些純粹是軍事要塞，但像是君士坦丁堡以及羅馬城等等的大城市就是以工商業為主的城市，但大部分的城堡都是作為地方領主的行宮，周圍大部分的平民都是以農業、畜牧業為主，再加上少數的鐵匠、商人等等；戰時則為人民的避難所。

古中國式的城堡分為城市以及關隘，城市的部分，就像是長安城、咸陽城、洛陽城、甚至是現在宮殿部分依然健在的北京城等等，都是以宮殿為中心，往外是商業、工業、住宅、城牆、護城河、農地依序蓋出去，這是標準的中國式城堡；關隘就是要塞，像是三國志中的虎牢關、陽平關等等。

作者: fchung10 時間: 2014-3-6 11:16 PM

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作者: 陳奎德 時間: 2014-3-7 02:49 AM

有阿,怎麼沒有,北京紫禁城就是個超級大城堡

作者: ㄎ科ㄎ 時間: 2014-3-7 02:18 PM

中國很多村莊是有防禦工事的，稱為塢堡、圍村、四角樓、土樓、碉樓等等，在大陸連續劇之中黑到不行的民防隊就是這種塢堡裡面的自衛組織。大部份的塢堡都是當地最大地主宗族私自興建，其實是違制的，所以要低調，不然會惹來官府強拆。

作者: 夜月焰 時間: 2014-3-7 11:25 PM

要看古代雄偉的皇宮的話，可以去GOOGLE唐朝洛陽的應天門、明堂。或是大明宮。那些建築不會比日本的近代城堡差。
另外宋朝的釣魚山城也很有名，相傳在蒙古皇帝蒙哥即在攻打釣魚山城時中箭而死。此後一直沒打下來，直到宋朝滅亡後才開城投降。

要看民間雄偉的城堡的話，可以去GOOGLE山西皇城相府。是康熙老師陳廷敬的住所。

作者: barine 時間: 2014-3-8 12:09 AM

這樣說吧
我們所看到的"日本城堡"跟"歐洲城堡"

"是沒有把民間設施、農田給圍起來的城堡"

而中國的城堡?
就是我們所看到的城池，直接把民宅、農田等其他設施通通圍起來
不過大多數在發展得更大之後農田就向城外開拓，所以才會有農田在外。

而歐洲也有類似的建築
不過那是近代了，稱做堡壘

作者: hjj0888 時間: 2014-3-8 12:43 AM

因為中國不像歐洲是分裂的

所以城堡這類防衛性建築物就不用太多

若真要說
我覺得東南尤其福建一帶的土樓
或許可以滿足你的答案

作者: 8017919 時間: 2014-3-8 01:35 AM

應該是政治制度的關係中古歐洲不是中央集權制度因此每個領主都能有自己的城堡

作者: btuse 時間: 2014-3-9 08:58 AM

中國歷代各城市, 都築有城牆, 把官民的居住地圍起來, 這不算是城堡的一種嗎?

作者: ashechen 時間: 2014-3-9 09:31 AM

另外可能跟材料的取得有關
幾個朝代的首都都是以富麗堂皇
的木結構為建築主體
這顯示在那個年代不管物料取得
或者是運輸考量上
木材的取得跟加工是比石材來的容易
而且地處北方相對乾燥
對木材的保存有其優勢.....

另外中國人喜歡雕刻很細膩的龍造型
或其他造型的木雕...
以彰顯止主政者的氣派

綜合以上..中國的政治中心建築
才不像西方採碉堡式
卻以不同的工法及屏障來達到防禦功能

作者: 匪兵乙 時間: 2014-3-9 09:32 AM

中國在秦始皇統一中國后，就廢封建，置郡縣，廢除了封建制度。而歐洲，很小的一個地方就是一個封建土圍子了

作者: steven.yo 時間: 2014-3-9 01:10 PM

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作者: knight1633 時間: 2014-3-22 08:20 PM

也有很多地方可以算是城堡的吧??
只是跟我們平時所認知的城堡不太相同而已

作者: 亦龍 時間: 2014-5-5 03:19 AM

歐洲有一段黑暗時期，而歐洲的城堡是在這個時期建造的，這個時期並沒有什麼國王統治，只有地主、領主統治自己領地的百姓，所以為了顯示自己的身份，城堡要多高大又要很美觀。

而日本則是戰國時期，日本天皇已經沒有實權了，所以各地大名紛紛建立城堡來表示自己的能力。

作者: chen6019 時間: 2014-5-5 07:16 AM

這是說因為城堡規模太小
無法配合中國的國情
畢竟每次伊作戰
動輒數十萬的部隊
日本與歐洲根本無法相比

作者: jesuisfabrice 時間: 2014-5-5 07:38 AM

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作者: s870095888 時間: 2014-5-5 06:31 PM

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作者: peniz 時間: 2014-5-5 10:17 PM

我倒是比較想知道宋朝堡推西夏的堡長啥樣子啊

作者: kenny.hung 時間: 2014-5-5 10:34 PM

古代的皇宮算很大吧
有一大堆設施
所以應該是中國的皇帝比較會享受吧
城堡!?
他們應該不放在眼裡

作者: m16t65k2 時間: 2014-5-18 12:29 AM

第一，中國是極權國家，第二，中國的要塞是跟著城市做出來的，不是沒城堡，是因為大到你身在其卻不知~

作者: asjh855002 時間: 2014-5-18 01:10 AM

這跟身活方式還有歷史有關吧!
西方人的城堡主要是李主與騎士在住戰時將周遭的村民收回
而中國的城池是將這些機能完全收入講簡單一點就是在外圍在包一層牆

作者: zodiac1848 時間: 2014-5-19 01:03 AM

jesuisfabrice 發表於 2014-5-5 07:38 AM
而且防禦遊牧民族勢力也很好用，中國的城墻，把整個城市包圍起來，不攻破城墻就進不去城。日本那些小城堡， ...

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海外其實也有許多類似北京城的大型城池狀城堡，例如羅馬城、君士坦丁堡等。
只不過大多數歐洲超大型城堡都在近現代隨著戰亂和城市的擴張被拆除了而已。

上面兩張圖是西班牙的阿維拉城，它是歐洲現存歷史最悠久的完整中世紀城池之一。
阿維拉城始建于11世紀，城牆全長約2公里，高12米，厚3米，呈6邊形，現存9座城門及數十座塔樓。
雖然阿維拉和北京城的規模不能相比，但是基本可以由此推想出古代歐洲巨型城池的規模了。

作者: blueheart9999 時間: 2014-5-19 09:01 AM

中國還是有蓋城堡啊，甚至連台灣都有，只是中國人喜歡拆城，不像歐洲或日本會把城留下來。所以現在只剩下什麼「南門路」、「北門路」、「景福門」之類的遺跡。

作者: ss3152029 時間: 2014-5-19 03:08 PM

中國古代有城堡像是襄陽城要用雲梯才能攻進去跟歐洲的城堡是一樣的功能造型不一樣而已都是平時居民在城外耕作打仗時躲到城裡面去..我認為歐洲跟中國都有類似城堡的建築在戰時保護居民歐洲城堡有滾油中國城堡也一樣有滾油落石火箭這些東西歐洲有茅作為騎士的武器中國有長槍一樣是騎兵的武器..

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