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標題: 關於韓信的看法你覺得呢? [打印本頁]

作者: rfedujik 時間: 2014-3-3 12:14 AM 標題: 關於韓信的看法你覺得呢?

最近看完楚漢相爭漢初三傑之一的韓信(另外兩個是張良、蕭何)

令我感觸良多因為我上網查了一下有關他的資料

看完資料後( 心中OS:害~)

為漢高祖劉邦立下了至高無上的軍事功勞

包括滅章邯擒趙王降燕王敗齊軍四面楚歌大破項羽

種種的汗馬功勞因為功高震主的關係卻被呂后和蕭何密謀殺了

韓信真的這麼該死嗎??

作者: wangyuju 時間: 2014-3-3 12:59 AM

有相君之背貴乃不可言一說，也許韓信的存在本身就是一種威脅。

作者: 丸井卜 時間: 2014-3-3 01:08 AM

在君主角度，韓信功高蓋主自然是該死！
但其實劉邦應該沒有殺韓信之心，韓信之死全因呂后為了江山......

作者: 艾雷迪 時間: 2014-3-3 01:42 AM

老韓是個領軍無雙,但缺乏政治頭腦的人材,打仗帶兵他一把罩,但是太過鋒芒畢露的威能讓老劉芒刺在背有所顧忌,加上老劉在一統天下後要為他的漢室王朝子孫打點,這些獨霸一方的諸王就這樣被逐一清算兼暗算...

老韓在火塊燒過來時其實有龜起來還把老鍾這老朋友給砍了以討好老劉,但是老劉就是準備烹狗了,就算送你老母來也沒話說,雖沒把老韓做了但是降了他級算是軟禁起來,到了最後在陳豨造反事件發生時被他的伯樂及主子老婆給婊了

不過老劉也夠狠,除了張良醒目快速急流勇退逃過一劫外,老蕭跟老韓都被老劉這辣巴子修理跟解決

作者: zodiac1848 時間: 2014-3-3 04:27 AM

我覺得韓信之死可能與一件事有很大關系。

漢四年，韓信混到齊王，謀士蒯通三次勸韓信自立為王，三分天下，事見《史記淮陰侯列傳》：
足下為漢則漢勝，與楚則楚勝。臣原披腹心，輸肝膽，效愚計，恐足下不能用也。誠能聽臣之計，莫若兩利而俱存之，參分天下，鼎足而居，其勢莫敢先動。

韓信一方面三次拒絕蒯通的建議，另一方面又按兵不動，遲遲不出兵增援老大劉邦。
首先，韓信有“人望”，有兵有糧有地盤，還有幕后高人勸進，因此他有割據的條件；
其次，韓信態度曖昧，有擁兵自重，不聽指揮的事實（至少有跡象），也沒有嚴詞拒絕勸進者。
——可能就是這一事件，讓劉邦對韓信產生了猜疑，事后韓信參加了垓下之戰，但是隨即就被剝奪兵權，此后開始一步步走向万劫不復的深淵。

作者: danny0714 時間: 2014-3-3 06:41 AM

zodiac1848 發表於 2014-3-3 04:27 AM
我覺得韓信之死可能與一件事有很大關系。

漢四年，韓信混到齊王，謀士蒯通三次勸韓信自立為王，三分天下， ...

同意
當初劉邦被困  韓信首先考慮的不是出兵援助
而是自請為假齊王(代理齊王)
這個有點跟劉邦討價還價的意味

你劉邦如果封我為齊王
我韓信就出兵援助
如果你劉邦不答應
那我就按兵不動  看看情況再說

當時的情況下劉邦不得不忍氣吞聲
但一定是賭爛在心裡
而韓信還天真的以為自己勞苦功高
"漢終不奪我齊"

結果就是印證了那句
狡兔死  走狗烹
飛鳥盡  良弓藏
敵國破  謀臣亡

蒯通也說"勇略震主者身危而功蓋天下者不賞"
可惜韓信沒聽進去
須知許多地亡都是只能共患難  而不能同享樂的

作者: 狐狸先生 時間: 2014-3-3 09:07 AM

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作者: 易貝勒 時間: 2014-3-3 02:31 PM

艾雷迪發表於 2014-3-3 01:42 AM
老韓是個領軍無雙,但缺乏政治頭腦的人材,打仗帶兵他一把罩,但是太過鋒芒畢露的威能讓老劉芒刺在背有所顧忌, ...

版大說得好我倒是認為韓信鋒芒過露不懂收斂若如張良他定能一生順平無危也就因此惹來災禍然而韓信的死我認為是老劉動了心機讓呂后替他除掉韓信

作者: none.ppl.here 時間: 2014-3-3 03:51 PM

古時代中國的武將命運就是悲催的，防守不得力的就會革職更可能處斬。太過强大的就是被皇帝或群臣干掉... 韓信也只是其中的犧牲者而已..

作者: lilfox11 時間: 2014-3-3 05:42 PM

danny0714 發表於 2014-3-3 06:41 AM
同意
當初劉邦被困韓信首先考慮的不是出兵援助
而是自請為假齊王(代理齊王)

假齊王那件事情，應該最大的決定點.........

那件事情後，只怕劉邦就想要殺他了......

(老子被困在這邊都要死了，你又不回來救我，還要我封你為齊王.........)

而真正導至那個結果的，應該就是被封為楚王後
還在大搖大擺的閱兵，然後私下收留鐘離昧.....(收留降將，沒有知會劉邦一聲)

有人說，蕭何和呂后聯合幹掉韓信.......這是事實
但個人認為，蕭何早就是劉邦和呂后的眼中盯了，若是蕭何不幫忙，只怕蕭何也要死.......

作者: gp02mk2 時間: 2014-3-3 06:03 PM

zodiac1848 發表於 2014-3-3 04:27 AM
我覺得韓信之死可能與一件事有很大關系。

漢四年，韓信混到齊王，謀士蒯通三次勸韓信自立為王，三分天下， ...

同樣也是來自淮陰侯列傳

讓劉邦想殺了韓信
另一個原因還有假齊王事件

漢四年，遂皆降平齊。使人言漢王曰：「齊偽詐多變，反覆之國也，南邊楚，不為假王以鎮之，其勢不定。原為假王便。」當是時，楚方急圍漢王於滎陽，韓信使者至，發書，漢王大怒，罵曰：「吾困於此，旦暮望若來佐我，乃欲自立為王！」

我當老闆的被敵人圍城
你不來救我還跟我求官

這事件講實在話......
韓信真的很不上道.......
發生這樣的事
不管是哪位君王
事後一定會跟韓信算帳= =

作者: rhbsibu 時間: 2014-3-3 06:15 PM

韓信的悲劇是，該反的時候不反，不該反的時候又反。

作者: c87294 時間: 2014-3-3 08:29 PM

劉邦真的很怕韓信...
一打敗項羽...
路過定陶...
馬上衝進韓信的帳中拿走虎符...
就可以知道他有多怕韓信了...

作者: allen052418 時間: 2014-3-3 09:17 PM

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作者: n10356 時間: 2014-3-3 09:39 PM

如果當初蒯通的建言韓信採用的話，
說不定楚漢相爭真的會變成三強鼎立，
漢要在贏的天下可能在劉邦時候沒辦法完成了！
按照當時的韓信，
勢必功成會是劉邦的死敵，
是戰略高手但卻一點也不會察言觀色，
記得當初不只是蒯通告知他這點，張良當初記得也有說上這話，
不知道韓信是哪裡來的自信認為劉邦會因為他的戰功而不殺他反而大大賞他...
從當時封他為大將軍時，
早就對他不相信了，
套一句軍中常說的話：我把別人當兄弟，可你卻把我當弟兄！
可悲...

作者: kelin1973 時間: 2014-3-3 09:50 PM

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作者: wusion123 時間: 2014-3-4 04:50 PM

如果我是皇帝，我也會因為座下有一個戰績那麼偉大的下屬而感到害怕，可能劉邦還控制得到，不過考慮到劉盈的軟弱，不除不行啊。

作者: stevenswang 時間: 2014-3-4 08:40 PM

韓信的史料實在太少了~太史公司馬遷淮陰候列傳把韓信寫的實在太神了~希望往後可以經考古來發掘更多些史料~

作者: pcst7 時間: 2014-3-8 12:06 AM

狡免死，走狗烹
手握重兵，又那麼能打戰
再加上之前有人勸他捷足先登
劉邦遲早容不下他的

作者: 8017919 時間: 2014-3-8 01:36 AM

他功高震主而且不懂得隱藏自己的鋒芒

作者: nick1220y 時間: 2014-3-8 05:16 PM

只能說當將領功勞大到無所封賞時就只能賜死
不然難道讓皇位給他坐嗎?

作者: gt5885 時間: 2014-3-8 06:37 PM

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作者: QQQ3698741 時間: 2014-3-10 02:26 AM

反問一句大大覺得他不該死嗎?
站在劉邦角度無論韓信功勞多大多麼忠心依舊是個心腹患  誰能保證忠永遠是忠
你看蕭何和張良就聰明多了  一個歸隱一個甘願取罪貶為平民  兩個起碼都能保全自己一條命
天下是大家攜手打來的  我卻是事後天下最大的~光是以最大的角度去看所有人事物~便是偏了邪路了
忠臣怎知何時反? 枕邊人怎知是不來暗殺了人民怎知是不刺客光明黑暗怎知是不來取走我的江山的?

作者: skiesboy 時間: 2014-3-10 05:37 AM

韓信他不夠狠毒所以他才會死，一山不能藏二虎，他跟劉邦只能活一個，

作者: bcsyhapj 時間: 2014-3-11 12:13 AM

自古以來不乏狡兔死，走狗烹的例子、張良就是看破這一點~~~~~~

作者: aikchau 時間: 2014-3-13 08:31 AM

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作者: lancer0717 時間: 2014-5-16 12:28 AM

就是功高震主
加上韓信本人自己沒什麼政治智慧
當然下場就是飛鳥盡良弓藏

作者: Tactical633 時間: 2014-5-16 05:40 AM

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作者: mm6_6mm6_6mm 時間: 2014-5-16 11:32 PM

韓信是個戰無不勝攻無不克的將領,項羽和劉邦打都是項羽贏,而且有過以少勝多過
但是韓信和項羽打都是韓信贏,劉邦只是運氣和魅力十分好的普通老百姓罷了

作者: pcst7 時間: 2014-5-17 07:09 PM

韓信的存在，對劉邦而言，是個威脅
而且是個很大的威脅
整個漢朝找不出能力比他強的將領了
劉邦會不怕嗎?

作者: sky866nmv 時間: 2014-5-17 08:31 PM

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作者: louis00548 時間: 2014-5-17 09:12 PM

只能說太天真、太過自信，

一直認為劉邦不會負他...
哪知，政治不是他想的那樣簡單。

作者: best0049 時間: 2014-6-16 12:43 AM

「生死兩婦人，成敗一蕭何」指的就是韓信的人生，而韓信因為功高蓋主，使得劉邦忌憚，而韓信也自立為王，當主公受困時，卻遲遲未發兵援助，等到劉邦封他為齊王時才發兵，想必當時劉邦也很惱怒吧！也蘊下了殺機。

作者: neal155455 時間: 2014-6-16 01:40 AM

劉邦派韓信攻打齊國時

同時也派酈食其去說服齊國結盟

結果成功拉攏齊國

韓信本應該退兵但卻心有不甘

不想把功勞讓給酈食其

所以聽信蒯通建議以劉邦並未發詔退軍為由

繼續攻打齊國

導致酈食其被烹殺

之後劉邦有難韓信此時向劉邦提出要求封他為齊王

趁主君有難伺機討取封賞實屬大不敬

光這兩件事韓信自行埋下殺機

雖蒯通早勸韓信自立為王

但韓信認為自己勞苦功高始終不離漢

卻是不知道自己已經犯了兩件大不忠之罪

作者: 大方 時間: 2014-6-17 11:24 PM

蒯通的建言韓信採用的話,可是第一個實踐的三國鼎立,可是比諸葛亮的隆中對三分天下還早百年呀!~

作者: nien_neng 時間: 2015-4-17 05:36 PM

君王無法掌握一把太過鋒利的劍，為了自身安全而必須將其銷毀

作者: pszes 時間: 2015-7-26 10:25 PM

mm6_6mm6_6mm 發表於 2014-5-16 11:32 PM
韓信是個戰無不勝攻無不克的將領,項羽和劉邦打都是項羽贏,而且有過以少勝多過
但是韓信和項羽打都是韓信贏, ...

可是項羽的敗績只有垓下

作者: target13 時間: 2015-7-28 11:20 PM

韓信　項羽　都還停留在周朝的觀念
周朝有諸侯國　有異性王　周朝天子是諸王之王

滅秦之後　項羽自立王霸王　封十八諸侯　各有領地
韓信以為　幫劉邦建立偉大功績　當個齊王　理所當然

劉邦想當皇帝　學秦朝　天下皆為我獨有
所以　韓信必然要死

作者: bjmmu22315735 時間: 2016-5-15 12:35 AM

韓信的人生真的很不美
成也蕭何敗也蕭何
劉邦又曾經衝到韓信的大帳直接把兵符拿走根本刻意刁難韓信要韓信而外訓練新兵把原本韓信辛辛苦苦到手的士兵全部拿走

作者: skaa5020 時間: 2016-5-15 08:12 PM

假齊王事件只是韓信試探劉邦的方式
並不是韓信白目
而是韓信對劉邦已經不放心

劉邦曾幾何時又對韓信安好心了?

作者: kenny.hung 時間: 2016-5-16 12:02 PM

太耿直的個性害了他
人跟人相處尤其是官場
一定要有心機
不然怎能生存很久~

作者: felix0621 時間: 2016-5-16 01:12 PM

skaa5020 發表於 2016-5-15 08:12 PM
假齊王事件只是韓信試探劉邦的方式
並不是韓信白目
而是韓信對劉邦已經不放心

問劉邦曾幾何時又對韓信安好心，怎麼不問沒有劉邦，韓信又豈能在歷史留名呢？古今又有誰能像劉邦一樣，如此放權給一個名不經傳的傢伙？？？劉邦和韓信本來就是互利，韓信有功，劉邦亦有恩。而韓信抱持著「漢終不奪我齊」想法，明顯就是只記己功，而忘他恩，認為自己的人情最大，所以劉邦該善待他。

作者: 19926129 時間: 2016-5-16 05:23 PM

像韓信一個這麼有野心的人當權者又何不除之

雖然只是愚昧的推測

雖說其呂氏蠻橫欲取其命但就人情上來說劉邦基於情義不能直接動手又豈不借人刀柄

最後連自己的腦婆都要賣也並非無可能

作者: ilgst 時間: 2016-5-17 11:21 AM

在中國歷史上，"功高震主"是皇帝認為臣子該死的原因，但是從人性的角度，韓信不該死。

作者: gp02mk2 時間: 2016-5-17 03:20 PM

本帖最後由 gp02mk2 於 2016-5-17 05:06 PM 編輯

skaa5020 發表於 2016-5-15 08:12 PM
假齊王事件只是韓信試探劉邦的方式
並不是韓信白目
而是韓信對劉邦已經不放心

skaa5020 韓信相信劉邦也錯了.好一個顛倒黑白.

先弄清楚前後順序
假齊王事件是再老闆有生命危險的情況下才放出兵救援條件
天底下有哪個君王事後能容忍這種事?

韓信從頭到尾只想到我為劉邦打敗項羽
我的發兵救了劉邦一命
卻沒想過他能受到破例受到提拔是劉邦先發起
也沒想過自己齊王身分是以老闆的生命安全變相勒索得來的

破格提拔是劉邦先發恩
才得以從無民小卒搖身一變成為大將軍
而齊王則是韓信成為大將軍後
利用劉邦危難時放條件勒索得來的
所以到底是誰問題比較大??

作者: ice1156 時間: 2016-5-17 04:04 PM

得罪了君王就會被秋後算帳

不知何時會被翻舊帳

早上封你大將軍可能走出帳外就被刀斧手砍下腦袋

作者: bjmmu22315735 時間: 2016-6-29 05:57 PM

韓信個人幾乎沒啥政治腦袋手下政治腦袋的蒯通建議幾乎都不聽
但是軍事方面卻方長的宏亮自己創下了不少的戰法戰略幫助劉邦東進有很大的進展
打敗了項羽以後劉邦通緝了霸王的遺臣季布鍾離味
但是鍾離味與韓信交好韓信不會把鍾離味交給劉邦劉邦也怕韓信反了他們兩個攜手聯合
但也因為鍾離味死後韓信不久就死了

作者: littlemerry 時間: 2016-7-1 09:18 AM

歷史是以成敗論英雄的，韓信的下場是他自找的，真的沒有什麼討論的意義。

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