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標題: 總覺得金瓶梅的文字對話好粗俗耶 [打印本頁]

作者: 戰神謙信 時間: 2014-1-4 05:30 PM 標題: 總覺得金瓶梅的文字對話好粗俗耶

　　最近開始閱讀金瓶梅，或許也是我不太喜歡這類型的小說，
總覺得這裡面的對話好粗俗耶，動不動就什麼「忘八」、「臭狗
肉」等之類的，不然就是西門慶常常叫潘金蓮「小淫婦」之類的
，這就好像我們有些人動不動就出口成「髒」之類的，有讀者讀
金瓶梅有這種類似的心得感想嗎？

作者: myspyker 時間: 2014-1-4 06:18 PM

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作者: zhijie7514 時間: 2014-1-5 11:21 PM

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作者: herouser 時間: 2014-1-6 04:53 PM

呵如果你常看現代網路小說
就會知道金瓶梅其實算還OK了

作者: Dopher0510 時間: 2014-1-6 05:36 PM

就是市儈對話... 您不覺得這樣才貼近真實嗎?

作者: KBwangzy 時間: 2014-1-6 09:10 PM

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作者: seebox 時間: 2014-1-6 09:12 PM

本來就是描寫市井之徒的，當然粗俗了。難得就是，也成了古典小說中的經典。

作者: wangyuju 時間: 2014-1-9 01:40 PM

金瓶梅是白話方言小說，屬性上又屬事態人情小說，對話當然會忠實呈現各階層的用語以及行為，這是一種寫實的做法，當作是在看電影吧!讀完你就會發現作者的厲害了。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2014-1-10 12:29 PM

金瓶梅裡頭的角色滿多沒受多少教育的市井之徒
滿口粗話才寫實.
最近才看完一套模仿紅樓夢筆法的大陸小說
大官夫人千金小姐動不動賤人,小貨,浪蹄子比較令人傻眼

作者: 球魂 時間: 2014-1-10 09:03 PM

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作者: rifleak74 時間: 2014-1-11 12:55 PM

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作者: forothereasons 時間: 2014-1-12 01:15 PM

應該說這也是情節和刻畫人物性格的需要吧。另一種可能性是作者當時是為特定的作者人群寫作的。

作者: cmiiczhouhan 時間: 2014-1-13 09:22 AM

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作者: ashechen 時間: 2014-1-13 09:52 AM

這也是文化的一種呈現
我們的教育過程都被教育成
禮儀之邦..之類的
其實...說真的..那是被過度包裝的文化
反而像詩經之類的文學
很簡單的就是寫對愛情的憧憬之類
這才是貼近人性

作者: d85ng87 時間: 2014-1-13 11:19 AM

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作者: tung8221013 時間: 2014-1-13 12:19 PM

我覺得那些粗俗的用語才是最真實的

作者: gamebase371371 時間: 2014-1-13 09:05 PM

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作者: pat1504993421 時間: 2014-1-13 10:53 PM

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作者: Raynor_Chung 時間: 2014-1-14 05:04 PM

金瓶梅就是古代的情色小說！有這種對話沒什麼好奇怪的吧！

作者: jiaboy 時間: 2014-1-14 08:53 PM

如果都說得很文雅就是美化了，
能寫實在加點誇張，這樣看起來才會有趣啊!

作者: noney3774 時間: 2014-1-14 10:26 PM

金瓶梅可以說是世情小說真正的開端，開啟了審丑時代的新潮流。寫丑寫惡，描摹了明中后期市民生活的真實狀態。

作者: arensdodo 時間: 2014-1-14 11:28 PM

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作者: keinxz 時間: 2014-1-16 08:26 PM

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作者: farjow 時間: 2014-1-21 04:35 PM

要先了解當時的時空背景及文化用詞

不然你你你你你你你你你是看不懂的

作者: 廟街十一少 時間: 2014-1-22 10:15 PM

本帖最後由廟街十一少於 2014-1-22 10:18 PM 編輯

日常用語吧金瓶梅算是描寫市井生活的小說有這種詞彙不奇怪啊

即使是紅樓夢這類詞彙也頗多像是薛蟠唱的女兒樂不也是超A又超好笑 : 女兒樂一根雞八往裡戳
這和金瓶梅比毫不遜色

作者: 帥帥帥帥帥帥 時間: 2014-1-23 09:02 AM

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作者: kakuleo 時間: 2014-2-2 05:48 PM

在當時的確是不入流的小說囉

但後世研究可從中得到許多

像現在也有不少研究通俗用語的

雖難登大雅之堂但卻也有其必要

作者: jaktortise 時間: 2014-2-10 07:54 PM

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作者: fale3800 時間: 2014-2-11 12:04 AM

其實就跟情色小說一樣，用字用詞太文雅就沒有味道了，況且是一部當時受到歡迎的一部書，也有市場壓力。

作者: songsong33 時間: 2014-2-11 11:10 AM

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作者: robbie1011z 時間: 2014-4-1 11:05 AM

因為更古老的時代
只有有錢人才玩得起搞得起書卷冊典
所以我們只看得到當時上流社會的生活原貌
後來到了晚期
紙的普及
所以各種文學才能大量流傳
金瓶梅就是最低下階層的故事
我們現在不也都很常用x的、f、機車、娘親、草泥馬之類的粗俗字眼
這就是最生活化的用字遣詞

作者: dannis111 時間: 2014-4-3 09:30 PM

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作者: lukeking22 時間: 2014-4-12 12:47 AM

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作者: toughman.tw 時間: 2014-4-20 04:45 PM

我覺得使用的文字對白，就是要符合人物的身分。
那些人就是該用這樣的口氣說話，總不能滿口瓊瑤對白出自西門慶之口吧。

作者: alubaadoph 時間: 2014-4-20 08:37 PM

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作者: xiaox99 時間: 2014-4-20 09:08 PM

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作者: ilgst 時間: 2014-4-21 12:22 AM

這些應該是有時代背景的俚語，這些通俗小說能夠流傳後世，總是有它獨特之處。

作者: kiss571117 時間: 2014-4-21 02:10 PM

這才是真正反映時代的書阿
不然都是駢文哪有一點歷史價值阿

作者: philokitty 時間: 2014-4-21 04:27 PM

金瓶梅反映了現實，同時通俗語言與方言也比較多，這樣的句子是很正常的，另外，古文版的金瓶梅因為方言問題其實很多人看不懂說。至於這些句子我到覺得還好，挺正常的。那個社會醜惡現實面便是如此。

作者: real_info 時間: 2014-4-24 10:15 PM

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作者: pickyman 時間: 2014-4-26 09:07 AM

金瓶梅是以世井人物的故事，難道要之乎者也才是好作品，反映現實，血淋淋的情慾書面才是味道

作者: 吾冥士 時間: 2014-6-1 10:12 PM

感謝大大無私分享

作者: lin41702 時間: 2014-6-2 10:22 PM

《金瓶梅》為四大奇書的淫亂
當然字眼不會太好看如果讓你看一個正經八百的言情小說應該不太適合吧

作者: 3719496 時間: 2014-6-3 12:00 PM

徹底的反映出了社會最底層人的生活
所以才是本與眾不同的小說才能是奇書

作者: ffhcpi3f 時間: 2014-6-3 02:14 PM

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作者: wangyuju 時間: 2014-6-4 12:57 AM

本帖最後由 wangyuju 於 2014-6-4 12:58 AM 編輯

現代人連"啊啊啊我要壞掉了"這種台詞都接受了，像"不知誰的昨晚叫的一聲好達達"這種，我覺得還算收斂的。另外，它是世情小說，跟色情不一樣。

作者: gary2014 時間: 2014-6-5 10:29 AM

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作者: chanfookshui 時間: 2014-6-6 02:06 PM

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作者: 燒布丁蛋糕 時間: 2014-6-8 01:28 AM

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作者: philokitty 時間: 2014-6-14 10:40 PM

金瓶梅很少有人讀懂，原因就在於"方言"太多，本身深度不高但是是當時市井小民的語言，所以粗俗實在難免，看看就是。

作者: raslin8271 時間: 2014-6-15 11:24 AM

金瓶梅是社會寫實小說，寫作手法、用詞遣字本來就該盡量忠實呈現當代，飽讀詩書的作者能把社會光怪迷離的人生百態描寫得如此淋漓盡致，更可見其功力之深厚，不虧是經典名著。

作者: sunny99a 時間: 2014-6-15 03:20 PM

金瓶梅、很就描寫市井之徒，別見怪囉............

作者: chevylin0802 時間: 2014-6-16 06:18 PM

本帖最後由 chevylin0802 於 2014-6-16 06:23 PM 編輯

呵呵
誰說一定是市井之徒
宋朝很多大官
在家裏也一樣粗話一堆
關起門來講話是一套
門打開之後講話就變另一套

金瓶梅被列為奇書
就是在於整部書把讀書人心裏想的卻不敢開口講的直接寫出來
這就是整部書高明之所在

中國長久以來受儒家思想教育的洗腦
所以變成市井之語成了不文雅的代表

但是哪個讀書人不會罵三字經的
心裏頭還不是照罵不已
只是嘴巴上不敢講而已
就怕名譽受損
就怕捱告
可是讀書人就沒有情緒嗎?
是人都有他粗俗的心理存在
不用自己在那邊自欺欺人

作者: ii7989s 時間: 2014-6-16 08:42 PM

金瓶梅不就是淫書嗎?
那些就是市儈對話...
您不覺得這樣才貼近真實嗎?

作者: adriangtg 時間: 2014-6-28 08:25 PM

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作者: vagilla 時間: 2014-6-28 10:27 PM

很忠實啊，
反映底層階級的語言與想法，
不過作者應該也放了一些諷刺在裡面。

作者: vr777 時間: 2014-6-29 11:11 PM

我有個朋友倒說用字好講究

作者: xl3A 時間: 2014-7-1 11:45 PM

對於市井貼切描寫
也保留當時語料

作者: xl3A 時間: 2014-7-1 11:47 PM

對於市井貼切描寫
也保留當時語料

作者: aggression 時間: 2014-7-5 03:16 PM

還好吧
畢竟是色情的書
其實我覺得他裡面的話在色情文章裡還說文雅的

作者: aaaa90802 時間: 2014-7-19 05:30 PM

作者故意呈現這種氛圍

作者: chanfookshui 時間: 2014-7-20 05:46 PM

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作者: loliorzen 時間: 2014-7-20 10:16 PM

反應平凡百姓的真實寫照
將當時人們的語言忠實呈現

作者: sjframbo 時間: 2014-7-21 06:13 AM

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作者: shev07 時間: 2015-2-2 09:38 PM

沒看過小說，只看過漫畫和電影版XD~有機會再來閱讀~

作者: alice19981101 時間: 2015-2-3 03:06 PM

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作者: tkd24 時間: 2015-2-15 03:09 PM

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作者: nidaijf 時間: 2015-3-5 04:31 AM

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作者: MusicLove68 時間: 2015-3-7 09:19 PM

但我覺得金瓶梅的對白描寫，更加貼近了各個角色的性情
若沒有這些對白，角色的鮮明度就差了許多。

作者: linshin 時間: 2015-3-7 09:40 PM

所以當初才會是禁書，一般不會允許小孩子閱讀的。

作者: AGI1124 時間: 2015-3-8 06:07 PM

俗文學的特色就是記錄當代的文化與民風
生活中的話語就是這樣吧

ㄏㄏ

作者: sjframbo 時間: 2015-3-11 04:06 AM

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作者: lethal 時間: 2015-3-12 09:34 AM

清末民初的文人是推動白話文運動，樓主可以推個文言運動，想來就不髒了。

作者: samull 時間: 2015-3-31 11:15 AM

的確金瓶梅裡的語言十分粗俗,甚至比水滸還粗一些

作者: saruta999 時間: 2015-4-1 11:23 AM

畢竟時代背景跟主要人物就是那種調調，若真的之乎者也咬文弄字那也就寫不出中國四大奇書如此讚譽的作品了。

作者: b547636 時間: 2015-4-12 10:52 PM

金瓶梅的用詞其實非常漂亮
對於當代的一些用詞上有很大的考究
每句對話都有他的含意在
多看個幾回就能明白
同時也會恨的牙癢癢

作者: fuckwin 時間: 2015-4-13 09:52 AM

想太多，那就是很寫實的說法。
若是改成八股文言文，這不就不會是經典了。
因為，每看一句翻成白話，想了老半天，
閱讀的興趣，全部瓦解。

作者: ei200 時間: 2015-4-14 08:48 AM

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作者: waikerliu 時間: 2015-4-14 03:10 PM

我認為挺合理的啊
這才是名副其實的寫實小說啊

作者: AGI1124 時間: 2015-4-14 05:23 PM

《金瓶梅》是一部描寫市井人物的小說，在中國古代小說發展史上有其獨特的地位。在中國古代小說中，它還是第一部細緻的描述人物生活、對話及家庭瑣事的小說，這具有非常重要的意義。有人認為，雖然由於小說中有性描寫，使它對市井之民構成了吸引；但只有對傳統文化有相當認知的人，才能夠真正讀懂讀透它。大多數學者都認為，《金瓶梅》對《紅樓夢》的寫作有很大的影響。明末李漁將《金瓶梅》連同《三國演義》、《水滸傳》、《西遊記》合稱「四大奇書」。

作者: asd1326 時間: 2015-4-14 05:46 PM

它本來就是一個情色小說,腳色有奸夫淫婦,市井小民,綠林人士,如果這些人開口都像西廂記紅樓夢裡一樣文謅謅的,不會覺憋扭.

作者: car45783 時間: 2015-6-14 10:21 AM

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作者: honda87271231 時間: 2015-6-15 01:19 PM

那是市井文學作品摻生出來的~

作者: kgb1289000 時間: 2015-6-17 03:24 PM

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作者: WHYSHIT 時間: 2015-6-20 09:03 PM

明代的白話文已經十分發達而且金瓶梅是描寫明末荒淫的社會風氣的寫實小說所以語言略顯粗俗也是無可厚非

作者: kmtsai 時間: 2015-6-20 09:06 PM

要讀金瓶梅，就要選原汁原味的詷話本，不要浪費時間去讀其他改寫的版本。它是明末浮華世界中最真實的一股暖流。千萬不要將它當作是一本情色的成人小說來讀，否則就太對不起有心的原作者了。

作者: taiwanaa 時間: 2015-6-21 11:16 PM

還好吧, 現在人對話裡不都常掛在嘴邊的口頭禪,一個字的, 三個字的, 甚至六個字的, 很正常啊

作者: zxcvbnyou 時間: 2015-6-23 04:26 PM

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作者: l80902 時間: 2015-6-23 08:51 PM

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作者: awwwa1228 時間: 2015-6-24 02:25 AM

完全感覺不出來耶
甚至還覺得已經很收斂了
比這更低俗的比比皆是啊

作者: topandyaxn 時間: 2015-7-30 11:56 PM

這本書不就是在反應人內心的慾望嗎?生氣時想打的心都有了，只是用言語雖斯文了

作者: billlau1 時間: 2015-7-31 05:17 PM

若說粗鄙, 水滸應更勝一籌!

作者: woo2003 時間: 2015-8-1 07:27 AM

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作者: abcd19790123 時間: 2015-8-4 12:58 AM

這本來就是一本不好的書籍裡面的劇情看就知道了

作者: sam20202 時間: 2015-8-10 03:59 PM

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作者: 日殞 時間: 2015-8-11 12:23 AM

金瓶梅反映的是明代官場與民間的一些黑暗與腐敗面，用比較俚俗的語言才比較能貼近民間。

作者: p6176208 時間: 2015-8-11 09:48 PM

金瓶梅就是古代的A片阿

當然文字很色情囉

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