伊莉討論區

標題: 對日本首相參拜靖國神社的看法 [打印本頁]

---

作者: cartman    時間: 2013-12-28 01:18 AM     標題: 對日本首相參拜靖國神社的看法



日本的安倍晉三，選擇在執政一周年的日子，以首相的身份，公開參拜了靖國神社，結果一如預料的引起了周邊國家的抗議。
令人意外的是，以前很少對此表示意見的美國，這次也做出大動作。不但在參拜當日，就由美國駐日使館立即表達「遺憾」之意，27號更宣佈中止了例行性的美日國防部長電話會談，而且沒有說什麼時候回復。
截至目前為止，對靖國神社事件表達抗議或遺憾的國家有：
中國、南北朝、台灣、以色列、美國、歐盟、俄羅斯。

一位在日本討生活的藝人春香Christy(瑞士人)，就公開說「安倍參拜陳列了這些發動殘忍侵略戰爭戰犯的靖國神社，在外國人眼中，就像是德國總理去參拜希特勒的墳墓。」

基本上，並不是所有參與二戰的日本軍人，都會被視為戰犯。戰犯之所以之戰犯，主要是因為：
1.負責發動戰爭
2.有過虐殺百姓、戰俘之類的的戰爭暴行
像曾經發動過東北事變的石原莞爾，就沒有被美軍列為戰犯。因為對美軍的戰爭，基本上與他無關(他因為與東條唱反調，在二戰被降為預備役)。

靖國神社，如果裡面放的是為國犧牲的將士，沒有人會有意見，問題是那14個戰犯，根本不是為國戰死，最扯的應該就是東條英機這個俗辣。

說東條英機是日本的民族罪人，一點也不為過。1941年，在昭和的授意下，東條出來組閣。昭和的原意是希望找到避免與美國開戰的方法，但東條一掌權之後，就利用憲兵隊牢牢的掌握了日本。先是將與他唱反調的將領(像石原莞爾)不是降調，就是直接改成預備役，然後重用主戰派。自從他上台，日本軍的想法完全改變，想的完全都是怎麼與美國開戰，也才會有日後的珍珠港事變。看不清自己的實力，貿然的去惹美國這隻老虎，這是他的第一條罪狀。

第二條罪狀，就是對內實行恐怖統治。利用憲兵隊完全控制軍警，再用軍警實施言論統一。任何質疑戰爭或倡言和平的人，不是會被消失，就是被徵兵派去最危險的地方送死。到了後期，東條英機連一丁點評批都無法容忍。有位朝日新聞的記者，在太平洋戰爭後隨軍到南太平洋採訪，見識到當地戰場的慘狀之後，他在朝日新聞發表評論，批評東條英機大陸軍主義的愚蠢。陸軍出身的東條英機，從一開始就是大陸軍主義，將接近8成的軍費都給了陸軍，海軍只分到兩成左右。這位記者主張「太平洋戰爭無法靠竹槍打贏，要打贏這場戰爭的唯一方法，就是在海上贏得戰爭。而在海上贏得戰爭的唯一方法，就是製造更多的戰鬥機還有艦載機。」不要說是軍人，連一個記者都懂這個道理。但東條英機在惹毛了美國之後，還在妄想在美國打到日本之前，先完全征服中國。結果，東條英機看到這遍報導之後暴怒，就下令將這個在大正時期就當過兵的記者(同年紀的日本人，他是唯一一個)強制徵兵，然後丟到硫磺島上送死(被稱為「竹槍事件)。

第三條罪狀，就是完全沒有軍人的氣節，不知恥。一些有氣節的日本將領，像南雲忠一，他還沒等到終戰，在美軍攻打塞班島的時候，他就自殺了。有許多日本將領與軍官，更在聽到昭和宣佈投降後自殺。但闖下滅國之禍的東條英機，卻沒有自殺，一直拖到美國憲兵隊破門而入了，才扣下扳機，結果居然還死不了，最後是被美國人吊死的，淪為全世界的笑柄。

第四條罪狀，就是欺下暪上，一意孤行。1945年2月，美國已經把日本炸得一蹋糊塗了，他還在做他的千秋大夢。在昭和召見他的時候說：「美國總有一天會炸到沒力，而蘇聯也不太可能參戰，只要堅持下去就有勝利的機會。」當時，盟國已經在向日本招降，但他反而喊出「一億玉碎」的口號，還想用竹槍保衛日本，戰到最後一兵一卒。為了他個人的面子，不惜拿全日本國民下注。為了他的堅持，日本有多人家庭家破人亡、妻離子散，但他的兩個兒子都活得好好、吃得飽飽的。

像這樣的又蠢又沒擔當的俗辣，居然還能進靖國神社，真是一大笑話。如果他都可以進，那些強姦犯，殺人犯也應該可以進靖國神社。他根本不是「為國犧牲」，而是「笨死的」，而且是拖著整個日本和他一起去死。如果不是冷戰，不是美國與蘇聯在戰後翻臉，日本這個國家搞不好早就被瓜分，今天已經不存在了。一個將日本搞到幾乎亡國滅種的禍害，居然把他放在靖國神社，真的是腦袋有問題。

---

作者: 3542    時間: 2013-12-28 01:32 PM



關於這14位戰犯會進入靖國神社
有此一說：
他們分擔掉裕仁天皇的戰爭責任，免於遭受東京審判
而非在二戰的行為
但我也無法確定是否為真

現在媒體的焦點都放在安倍晉三首相的言行
比較不去注意現任明仁天皇
按此推斷，日本首相參拜靖國神社時，最難過的應該是天皇

重點也不參拜與否的問題，而是對中韓的二戰心結和處理

補充內容 (2013-12-28 02:51 PM):
儘管憲法已經限制多多，但天皇的精神象徵仍然很重要，尤其是態度

補充內容 (2013-12-28 02:54 PM):
對於昭和天皇的部分，他確實要負部份責任，畢竟在二二六事件和玉音放送就看得出他實際的影響力

---

作者: mu119    時間: 2013-12-28 02:16 PM

雖然這麼說可能又有人會說媚日 但是說真的 他去拜誰干我們屁事 難道他不去祭拜 那些死去的中國人就會復活嗎 活在現在的中國人就會比較好過嗎 我不知到他是不是去特別拜那十幾個人 但是除了這十幾個人 可還有所有為日本戰死的軍人 難道這些人不值得他們去祭拜嗎

我們常說 糾正別人前 要先檢討自己 那中共把毛澤東遺體保存起來讓人觀瞻 這不就是一個不可饒恕的事嗎 他可是讓上千萬中國人死去的人耶 照這個邏輯的話 那不是因該把他的屍體給拖出來鞭屍嗎 還是中國人自己殺的 更外國人殺的有差別

日本不是沒道歉過 只是讓人覺得沒誠意罷了 但是要談兩國和解問題還是願意談的 所以到底結果還是中國政府心裡到底想怎樣 因為他們擺出來的態勢 讓日本根本沒有任何迴旋空間 那怕日本政府想談 也得考慮日本社會的反彈 結果就是兩國越走越遠 情勢越來越緊張

說到底 這是中國現在有能力壓迫日本 壓迫的日本對於這個議題上沒有後路 只好走上對立 就像以前中國對台灣以武力恫嚇 搞得台灣對中國反感

---

作者: nazighouls02    時間: 2013-12-28 04:17 PM

只是政治行動 要真想在軍事上有動作 還歹美國同意 美國同意了也才可能實現安倍的一些政治標語 例如前陣子吵的自衛隊改國房軍

---

作者: 綠茶王    時間: 2013-12-28 06:39 PM

日本的態度相比德國  實在是天差地遠  高傲又不認錯的姿態令人火大 !

日本在亞洲上算的上是孤兒

真搞不懂那些日本掌權者的想法

---

作者: waseda0622    時間: 2013-12-28 07:55 PM

日本目前就是右翼治國阿

他們會有這種行為說實在不訝異

---

作者: danny0714    時間: 2013-12-28 08:47 PM



靖國神社供奉的除了十四位甲級戰犯之外
還有乙級丙級戰犯約兩萬名
以及自建社以來所有為日本奉獻生命的軍人士兵

至於安倍要去參拜  那是他的事
後果要自行負責
但是偽中華人民共和國跟大韓民國根本沒有出來放屁的資格
為什麼?
朝鮮半島早在1910年就被日本吞併
二戰時期是日本領土
為日軍侵華提供人力物力以及道路上的資助
不管是願意還是被逼的  總之你就是幫忙日本
可以說是日本幫兇
偽中華人民共和國當時連八字都沒一撇
毛匪澤東一夥人還四處逃竄
他有甚麼理由大放厥詞?

反觀只會強調大是大非的中華民國總統馬騜
無聲無息
難道是效法唐代白居易的詩琵琶行
來個此時無聲勝有聲?

---

作者: 風人客    時間: 2013-12-28 09:05 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: a6655168    時間: 2013-12-28 10:32 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: cartman    時間: 2013-12-28 10:53 PM



如果大家想知道，國際上的「正常人」是怎麼看這件事的，可以去國外的搜尋引擎，用
Abe visit Yasukuni shrine   搜尋

不但有很多相關的國外新聞，也有很多立場中立的外國人發表看法。

今天華盛頓郵報就發表一篇強硬的社論，指責安倍的行為根本是對美國的挑釁。靖國神社是供奉為國捐軀的國民，但那些戰犯根本是因為犯罪，而被美國主導的戰犯法庭處死的。把這些戰犯放進靖國神社，就是明白表達「我們認為這些人根本不是戰犯，他們不該死，是為了國家被你們美國人搞死的」。以前美國在遠東沒有什麼有力的盟國，很需要日本這個盟國與中國、蘇聯對抗。但時至今日，美國已經不想再與中國正面對抗，韓國也早就取代日本成為美中之間的緩衝區。也因此，以前總是不置可否的美國，這次很明確的表達了自己的立場。不但用disappointed這個強烈的字眼來表達對這次行動的看法(美國外交部從來沒有對像日本這樣的盟國使用這種字眼)，而且立刻切斷了美日之眼的國防部長級會談。接著不只是中韓台，連歐盟、以色列甚至是俄羅斯，都透過外交部門明確表達意見。全世界除了日本以外的媒體，中韓就不用說了，包括美、英、歐盟各國，澳洲各國的媒體，都發文批評這次安倍的行動。

在網路上，日本的2ch也針對這個事件發起論戰，支持安倍的人右派當然還是不少，但也出現不少罵他是豬頭、認為他捅了馬蜂窩的人更多。在許多英文討論版，一堆人外國人也認為美國不能對日本太信任，否則日本哪天又像珍珠港事件一樣，從背後再捅美國一刀。

事實上，如果你看遠一點，會發現這一陣子的安倍，幹的事和北朝鮮的金家父子，還有第二期的陳水扁差不多。安倍上台之後，強硬的貨幣政策，讓日圓大眨，也讓日本經濟有所起色，一時間民意一面倒的支持他。得到民意支持後，他的膽子就更大了，卻不料在「國家秘密法」這個法案，還有「加稅法案(主要要提升消費稅到10%，他以前在野的時候誓死反對當時民主黨推出的這個案子，現在自己卻成了最大推手)」，結果卻碰了一個大釘子，民意支持度也直線下降。安倍剛上台不久，日圓重眨的時候，安倍得到全國近九成的超高支持度，現在執政剛滿周年不久，支持率就跌破了五成(47.6%)，連FB按讚的數量都突然減少很多。安倍很有可能為了挽回自己的支持率，挑在這個人望最低迷的時刻用這招，結果果然收到效果，但也很有限。根據民調，他的支持率上升到51%，他在FB有關靖國神社事件的報告，瞬間得到三萬多個讚。

---

作者: smcsac    時間: 2013-12-28 11:35 PM

人個世界的敵人,往往是另一個世界的敵人英雄
二次世界大戰可能是日本歷史的一個亮點一
跟美國在太洋上展開航母大對決,彷彿在下跳棋一樣
一年之內征服了整個東南亞,為了一個帝國美夢
但這個夢傷亡了無數的人命,最後還是破滅了

---

作者: fish5686669    時間: 2013-12-29 12:41 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: cartman    時間: 2013-12-29 12:48 AM

今天花了一些時間去看華盛頓郵報和路透社的相關新聞討論

有個日本人上來就說：中國的毛澤東不也殺了那麼多中國人，不也搞了個廟拜他？安倍有什麼錯？

一個外國網友馬上就吐嘈：
那是中國他家的事，用同樣的邏輯，美國內戰殺了那麼多美國同胞，美國是否也該無視珍珠港事件？至少中國可沒打到東京去燒殺姦淫擄掠。

---

作者: linsam1010    時間: 2013-12-29 01:33 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: g7030470636    時間: 2013-12-29 03:23 AM

日本右翼很矛盾阿,靖國神社將這十四位戰犯配祀時裕仁天皇大怒
原先本有參拜靖國神社的傳統反而從此不再參拜,下任天皇至今也未再參拜......

---

作者: luckycps1992    時間: 2013-12-29 04:18 AM



那些人雖然被定位成戰犯
但是卻是為日本犧牲,不能因為二戰戰敗就讓日本人否定那些人對日本的犧牲奉獻

而亞州各國曾經歷過二戰的人活著的也不多,或是已經衰老
下一代的人再怎麼表示傷痛,那個也有限
主要還是東亞各國想一起聯手打壓日本而已

其他國家不斷的抗議僅僅是想打壓日本企圖強化在國際的政治力量而已
讓日本繼續維持經強政弱,而不是如同德國從經強政弱到現在足夠影響歐盟的政治力量

---

作者: 綠茶王    時間: 2013-12-29 10:51 AM

luckycps1992 發表於 2013-12-29 04:18 AM
那些人雖然被定位成戰犯
但是卻是為日本犧牲,不能因為二戰戰敗就讓日本人否定那些人對日本的犧牲奉獻

你這種心態 就是很典型的日本拜他們的戰爭英雄是自家的事情

關他國什麼事情 !

那我也只好說  日本被噓爆是活該

---

作者: 學而時習之    時間: 2013-12-29 11:08 AM

mu119 發表於 2013-12-28 02:16 PM
雖然這麼說可能又有人會說媚日 但是說真的 他去拜誰干我們屁事 難道他不去祭拜 那些死去的中國人就會復活嗎 ...

兄台此觀點，當然不屬于媚日（真正媚日的人，有，但他們從來回避“媚日”兩個字）。
作為中國大陸人，我說說自己的觀點，供參考。

毛澤東，與日本侵略，完全是兩回事。
1、毛澤東是“內”，日本是“外”。不單是國家，具体到鄉村、家庭，也是一樣，人類對于“內”“外”傷害的心里感覺是大不相同的。一個村子里，有可能發生各種激烈矛盾，甚至武斗，但是，當外村人來這里打人的時候，村子里的人的反應絕對不一樣，一般會團結起來對抗外村人，這種事情，是古今中外的通例。所以，你永遠不可能指望，一個國家的民眾對“內”“外”的傷采取平等的反應，這是人類的本性。
2、從程度上來講，日本對于中國的侵略、侮辱，從清末就開始，一直持續到1945年，死于日本歷次侵略的中國人，絕對超過毛澤東的政治運動致死的人數。
3、毛澤東發動歷次政治運動，對中國人民造成的傷害，隨著歷史的進程，終究會得到更多的揭露和批判，但是，這在目前並不現實，因為毛澤東是目前中國大陸政權的開國之主，雖然現在的大陸政府已經基本上（尤其是在經濟制度）背離了毛主義，但是，不可能從名義上徹底否定毛。兄台作為台灣人，可以這樣去講，但是這完全不現實，而且，這與對日本侵略的評價是兩回事，沒有關聯。
4、兄台作為台灣人，從小受到的教育，以及整個社會的輿論傾向，是基本上完全否定毛澤東的，無論是國民黨威權時代，還是現在的民主時代，得到的信息，一直是不變的反毛，這就和生活在大陸的民眾有了很大的認知落差。
中國大陸民眾對毛的評價，分三種，第一種是極端的毛支持者，第二種是人數比較多的，認為毛澤東既有大過，也有大功；第三種是與兄台觀點相近，傾向于徹底否定毛。三方在網絡上經常罵戰。
毛澤東除了發動文革，給中國大陸人民和中華傳統文化造成嚴重摧殘外，他也有其值得肯定之處。
（1）中國從1940年開始，被列强侮辱、欺負了一百多年，歷屆政府都沒有硬起來，而毛澤東時代則完全擺脫了西方列强在中國大陸的所有駐軍、租界、特權，即使蘇聯要求在大陸設置軍港，毛也堅決反對。並且，毛時代以貧窮的國力，敢于在朝鮮與所謂美國為首的“聯合國軍”開戰，而且竟然打平，終結了外戰必敗的恥辱，對印度、越南，為領土問題也敢于開戰，保持勝利或者不敗，這對中國大陸人民來說，是一百多年沒有的揚眉吐氣（台灣人一般体會不到這種心情）。以至于前几年中國大陸的外交軟弱，反而是很多人懷念毛時代的强硬。
（2）對內。中共起家，與國民黨不同，是從工人、農民階層起家的，土改政策，打土豪分田地，得到了大量底層民眾的歡迎，毛時代的工人、農民，社會地位高于今天。所以，至今，在大陸的一些農村，人們仍然敬毛，有的還將毛的畫像與玉皇大帝、元始天尊貼在一起供奉。——這不能僅僅用“被洗腦”來解釋，有其歷史原因。
另外，毛時代，非常窮，但是，大家都窮，不像今天，貧富差距之大在全世界都聞名，富的富死，窮的窮死，所以，底層群眾仍有相當多的人懷念這一點。
再者，毛時代的强力鎮壓政策，使得貪官污吏比現在少得多，現在大陸人對貪官簡直恨透了。

上面這些因素，都是在台灣的教育背景下的網友不熟悉、不知道的額，即使台灣的信息自由、言論自由，也不可能体會到大陸人的復雜感情。至少在目前來說，把毛澤東與日本侵略相提並論，是多數大陸民眾不能接受的，即便他們認為毛曾經犯下了不可原諒的嚴重錯誤。

兄台所說，既不理解大陸人，而且，實際上也沒有理解日本人。日本民眾的當前反應，其原因，也不全是兄台所說那般情況。

當然，以上不代表我個人對毛的評價，而是在陳述一些“事實存在”的現實情況而已。如有不當，還望指正。

---

作者: cartman    時間: 2013-12-29 01:55 PM



今天在2ch，有個日本的意見很有趣

自從那些戰犯在1975年被弄進靖國神社後，不論是昭和到現在的明仁，都再也沒有踏進靖國神社一步。你們這些擁護安倍的人，基本上是違反了天皇的意思。你們這些人幹的事，和二戰時的關東軍有什麼兩樣？

關於日本的昭和，很多人認為他必須背負戰爭責任。但我研究過日本歷史之後，覺得必須為他平反。基本上，二戰前的日本，根本不是皇室所能掌握的。天皇有發言權，但底下的人，尤其是軍人不聽他的，他也不能怎樣。一堆被天皇認可的首相，因為觸怒了軍方，就導致政變。結果不是被暗殺，就是被打成重傷。天皇事實上從一千多年前就沒有任何政治實權，幕府時代就如此，明治維新之後更是如此。
關東軍在中國東北擅自搞出東北事變之後，內閣與天皇不止一次要求關東軍不要擴大事端，但這些殺紅眼的軍人，根本沒有人鳥他。軍閥與財閥掛勾，根本不需要鳥政府給不給錢、給不給武器。太平洋戰爭也是，天皇在會議上明明給的指示是與美國和好，但東條英機轉過頭去就叫山本五十六研究怎麼打珍珠港。在靖國神社事件上也是如此，不論是昭和或是明仁，都已經盡最大的努力，清楚的表達了自己的立場，但那些極右派根本當沒看過，就算是貴為天皇也無可奈何。

---

作者: thomaskwok430    時間: 2013-12-29 04:37 PM

老實說，他拜靖國神社，你也拜其他抗日英雄 大家當和數! 做政治show 是這樣 中共又沒膽做，安重根像也 拆了!

---

作者: djs85707    時間: 2013-12-29 09:00 PM

個人認為都已經是幾十年前的事了

要受的教訓也都受了現在都只是政治動作罷了

---

作者: 3542    時間: 2013-12-29 09:44 PM

綠茶王 發表於 2013-12-28 06:39 PM
日本的態度相比德國  實在是天差地遠  高傲又不認錯的姿態令人火大 !

日本在亞洲上算的上是孤兒

老實說
中日韓三國的民族主義都太強了
而且都有靠著「對外強硬」來鞏固自身威望的情況
要解決二戰的「轉型正義」往往也演變成政治問題
還有領土糾紛
大家沒有一個共識和退讓
所以根本達成不了和解


就算有道歉、賠償或領土移交
我覺得不是德國和猶太人那樣
而是以色列和巴勒斯坦的情況
20年前
以色列的拉賓總理和巴勒斯坦解放組織的領袖阿拉法特
一起簽署奧斯陸協議
予以巴勒斯坦高度自治和軍事鬆綁，兩人也拿到諾貝爾和平獎

可是拉賓總理被控叛國、出賣以色列和恐怖分子做交易
遭到激進分子槍殺，阿拉法特也極有可能被毒死
其後雙方的戰事和攻擊行動也未停歇

雖然我不認為東亞會因此發生戰爭

補充內容 (2014-1-2 01:22 AM):
有點模糊，我會與其他板主討論再作處理

---

作者: 綠茶王    時間: 2013-12-29 11:38 PM

3542 發表於 2013-12-29 09:44 PM
老實說
中日韓三國的民族主義都太強了
而且都有靠著「對外強硬」來鞏固自身威望的情況

安倍因為參拜神社 本來低迷的支持度 又再次暴漲起來

但這種煽動民族主義帶動支持的方式  本來就有很大副作用

以史為鏡 可以知興替  活著當下的我們  真不希望日本成為東亞戰爭之源頭

一個北韓就夠麻煩的了

---

作者: nomuralau    時間: 2013-12-30 12:27 AM

那就跟參拜忠烈祠一樣
如果去參拜可以讓我在選舉時多得幾張選票
叫政治人物用爬著進去都值得
哪管你國際觀感不佳

---

作者: chunghanglin    時間: 2013-12-30 09:09 PM

日本右派政治家，去參拜靖國神社，是日本的內政，日本天皇都沒有干預了，他國沒有資格說三道四

東條等Ａ級戰犯，本來就應該處死，日本天皇一直是不主戰的，但這些人將日本帶入美國的戰爭，是將日本推入火海，美國也只針對主張與美國戰爭的日本軍政集團，所以被處死的日本高層只是少數，日本天皇在這些Ａ級戰犯被遷入後，有所怨言與往後再無參拜，是他個人的意願，也代表皇室並不認同這些人對國家有功！

日本人有他們自己的文化信仰，中國人跟韓國人去嘴日本，真的太無聊了

---

作者: ben19766542    時間: 2013-12-30 09:34 PM

安倍晉三此行的目的應該是政治意義居多
參拜與否根本不重要
只是要給中共洗臉而已

---

作者: 綠茶王    時間: 2013-12-31 12:22 AM

轉貼文一篇
_____________________

鼓勵私企投資南千島群島　陸學者獻策反制日本
ETtodayETtoday – 2013年12月30日 下午12:59
大陸中心／綜合報導
日本首相安倍晉三參拜靖國神社，惹惱了中國，北京多位學者獻策，建議透過經濟、政治、外交、文化等手段反制，「真正打到痛處」。其中，中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮表示，可以鼓勵企業去日俄存在爭議的南千島群島投資；他還說，要加強與南韓、台灣的協調，「就算不能指望它們與中國合力，但也別添亂。」
《環球時報》30日報導，安倍悍然參拜靖國神社，中國必須予以反制，該報29日邀請數位知名專家對此「獻計獻策」。
北京航空航太大學戰略問題研究中心主任王湘穗說，可以向聯合國或安理會提交專題議案，譴責日本首相參拜靖國神社，雖然議案不一定能通過，但這樣做就把日本推上了破壞戰後秩序的被告席，「他參拜一次我們就提一次，每提一次，就是對日本追求的國際政治地位的一次重大打擊，這將使日本離擔任常任理事國的目標越來越遠。」
王湘穗認為，反對日本政客參拜靖國神社的措施應是綜合的，包括經濟、政治、外交、文化等多種手段，包括召回大使、降低外交關係、與戰爭受害國和二戰的戰勝國共同發表譴責聲明、發佈對日旅遊警示等等，多管齊下達到最佳效果。
中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮則指出，在世界貿易組織(WTO)規則下，要搞制裁不是那麼容易的，但還有一些別的辦法，例如中國可以鼓勵私人企業去南千島群島投資，「現在韓國人已經去了，在那裡搞開發建設，如果弄得好的話，日本還是會比較難受的。」
他說，中國可以捏住日本這張牌跟美國人談判。「美國對日本推翻二戰體系的態度比較決絕，它絕不允許日本推翻二戰結論，因為這是美國戰後權力的來源。」因此當中美再談東亞局勢時，如果美國借北韓向中國施壓，中國也可以翻出日本這張牌，說你也得管一下你這個小兄弟。
金燦榮還建議，中國要加強與南韓和台灣當局的協調，「以防它們趁著中國抵制日本的時候從中撈便宜，就算不能指望它們與中國大陸合力，但也別添亂。」
而中國抗日戰爭紀念館副館長李宗遠認為，可以請出對日戰爭期間的中國受害勞工，控告當時強徵他們勞動的日本三井和三菱企業。
清華大學國際戰略與發展研究所所長楚樹龍則說，中國談日本，永遠要提歷史，因為那是日本永遠的痛處。他指出，中方要講出日本戰爭罪人在中國和亞洲犯下的罪行，以表明參拜靖國神社不是日本國內的事，「殺了別國人的事就不可能是日本自己國內的事」。
另外，要緊緊抓住日本是戰敗國，這在國際上和全世界是有定論的。還有要永遠拿德國與日本比較，「德國能不能去參拜希特勒？它有沒有這麼做，為什麼日本要這麼做？」

_______________________

個人結論 : 日本拜靖國 絕非單單是他們自家的事情  

從處理釣魚台事件以來  越來越強硬的處理方式  不顧中國和台灣的感受和利益

逕自處理敏感的邊境問題  難道日本周邊的國家有義務吞下去 ?

更何況還曾都是受日本發動戰爭和殖民受害國

這是有誠意處理國際事務的方式嗎 ?  更別提那隱瞞和竄改歷史的態度了

要對日本好  也要日本有善意的回應  對他們好才有意義

---

作者: aij698    時間: 2013-12-31 08:03 AM

原本日本人要幹什麼是他的自由,別國人是不便說什麼,可是日本是一個侵略國,
如果一直不對過去的侵略行為認錯,那之前被侵略的各國為何要原諒日本,
依據過去的歷史,侵略失敗卻不認錯的國家是可以被消滅

---

作者: eeer1234    時間: 2014-1-1 10:53 AM

感謝大大分享這麼有用的資訊~
真希望可以有機會參與

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-1 11:35 AM

josephaaa 發表於 2013-12-29 02:19 PM
你爸揍了你一頓，跟鄰居家的叔叔揍了你一頓，你覺得是完全等同的麼？

你是否譴責你爸揍了你一頓，與你是否 ...

你的比喻有問題

那是殺的問題不是揍的問題

無論是父親或者鄰居殺了,都是有罪的
而且直系血親的刑責還比較高!
再說靖國神社中的A級戰犯是主張與美國開戰才被判死的，其實跟中國沒有關係
就算要抗議也是美國人抗議

---

作者: jalingon3011    時間: 2014-1-1 05:53 PM

你要討論對日本首相參拜靖國神社的看法 不如討論這原因和影響

美國自從重返亞太之後 重心就一直放在對付中國上 目前實際作法就是利用亞太周邊各國挑起領土爭端來動搖中共的"維穩"重心 日本作為美國棋子已衰敗數十年 眼見中韓崛起更是心急 導致民族主義悄悄崛起 再加上日本政府一直想使國家正常化 所以安倍想借力使力來爭取籌碼 但美國又豈是省油的燈 航空識別區一事就打了安倍一巴掌 從此狼狽的騎虎難下...

參拜靖國神社 最差勁的不是安倍 而是有能力去問安倍"那問題"卻故意不問的那些人 "那問題"是甚麼? 就是:

你覺得那些戰犯是該放在那神社裡嗎?

戰犯跟其他人放在那神社裡 就可以假借拜其他人之名去拜那些戰犯 安倍不說清楚他到底是拜甚麼是差勁 那些人不強迫他說清楚更是差勁 對於支持他的人我只想問一句: 你知道他到底是拜甚麼嗎? 你不知道的話那是在支持甚麼?


再來談談影響

民族主義在日本會不會轉強? 我認為會 日本一直衰退 鄰國又不友善得崛起 加上他們自尊心及自卑感又強 理性不能改變衰退的事實 改革又阻力重重[首先他們人民自己就...唉 以後有機會再細說] 那麼民族主義將會是最簡單的依靠 但問題是現在世界情勢今非昔比 除非美國式微 否則這種態度只會惡性循環 把日本送入更差的處境

---

作者: ggxx999147    時間: 2014-1-1 07:22 PM



靖國神社是替日本天皇卸責的幌子
內行人都知道
戰爭責任最高負責人是日本天皇
靖國神社的戰犯只是聽命天皇的嘍嘍
日本天皇在二戰前擁有無可爭議的最高統帥權
裕仁天皇才是最大元兇
日本天皇也是在台親日派 日本右翼份子的神主牌
當世人不斷把焦點放在靖國神社的嘍嘍身上
身為元凶的天皇越被淡化責任
日本首相參拜沒有什麼意義
日本首相經常更換
只有日本天皇地位不動如山
子子孫孫世襲千秋萬代

資料來源 請搜尋 日本天皇 戰爭責任

天皇的權力來自大日本帝國憲法(又稱明治憲法)，憲法第一條規定：「大日本帝國由萬世一系的天皇統治之。」明治憲法係基於天皇主權的原理，由天皇總攬立法、司法、行政之統治權。此外，行政各部的官制、陸海軍的統帥、宣戰的公布、條約的締結等，都屬於天皇的大權。該憲法一直到二戰結束前從未更動。

明治天皇當權時期建立的親任官制度就是為了鞏固天皇的統治權，明治憲法下高層文官武將，皆由天皇經親任式任命。
文官如:內閣總理大臣、樞密院議長、樞密院副議長、內大臣、國務大臣、特命全權大使、大審院長、檢事總長、行政裁判所長官、朝鮮總督、台灣總督....等。
武官如:陸軍大將、海軍大將、參謀總長、軍令部總長、總軍總司令官、軍司令官、侍從武官長、東京警備司令官、聯合艦隊司令長官、艦隊司令長官...等。

因此昭和天皇也擁有人事權，自918事變以來到二戰結束共23位皇族親王擔任皇軍高級將領，如伏見宮博恭王(元帥.海軍大將.海軍軍令部部長)、梨本宮守正王(元帥.陸軍大將)、閑院宮載仁親王(元帥.陸軍大將.參謀總長)、朝香宮鳩彥王(陸軍大將.上海派遣軍司令)、東久邇宮稔彥王(陸軍大將.一號作戰計劃北路日軍司令)、賀陽宮恆憲王(海軍中將)、秩父宮雍仁親王(陸軍少將)、閑院宮春仁王(陸軍少將)、伏見宮博義王(海軍大佐.第三驅逐隊司令)、高松宮宣仁親王(海軍大佐)、竹田宮恆德王(陸軍中佐)、三笠宮崇仁親王(陸軍少佐)等等，諸位親王的軍銜都是裕仁天皇親自授予的，他們是皇軍指揮官，都在權力核心中。此外，東條上一任首相近衛文麿是後陽成天皇12世孫，宮廷貴族五攝家之一，擁有公爵爵位，當過貴族院議長和三任首相，作為天皇傳統家臣已經有700多年歷史；其家世背景無疑是天皇親信，天皇既然能讓自己的皇族親信在國會、軍部擔任要職，那麼包括東條英機等鷹派人士的權位自然是天皇授予的。因此無論是軍隊還是國會，都是裕仁天皇掌權控制的。

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-1 11:19 PM

ggxx999147 發表於 2014-1-1 07:22 PM
靖國神社是替日本天皇卸責的幌子
內行人都知道
戰爭責任最高負責人是日本天皇

天皇有沒有戰爭責任，變成你說了算？那當時的美國聯合國，在忙什麼？


再說那14位A級戰犯是因為主張跟美國開戰，才被處死的

美國都沒講什麼，中國韓國在反對什麼？
亞洲又不是只有中國韓國，還有印度.俄.東亞各國，就只有中韓在吵...連你很支持的中華民國都沒講話了 ..

可見不反對的國家比較多嘛

像滿洲國這種主張要扁中國的EX:岸信介
美國不但不起訴，還要捧他當首相！
蠻完美的結果︿︿

---

作者: ggxx999147    時間: 2014-1-1 11:39 PM

chunghanglin 發表於 2014-1-1 11:19 PM
天皇有沒有戰爭責任，變成你說了算？那當時的美國聯合國，在忙什麼？

在美國包庇下
日本天皇沒有"法律上"的戰爭責任
但是絕對有"道德上"的戰爭責任
裕仁是一個不敢認錯 敢做不敢當的無恥之徒
毛澤東也沒受過制裁 能證明他沒有文革責任嗎?
全中國都不敢對毛澤東定罪 就不能批評他嗎?

---

作者: 綠茶王    時間: 2014-1-1 11:56 PM

chunghanglin 發表於 2014-1-1 11:19 PM
天皇有沒有戰爭責任，變成你說了算？那當時的美國聯合國，在忙什麼？

聽你在亂說  ( 新聞是沒在看 ?)

俄羅斯和美國也都不滿日本繼續把東亞關係弄得越來越緊張  

還有就算沒美國 俄羅斯出來講話好了  僅中 韓 兩國出來抗議好了

他們是為何不能抗議日本去參拜 ?

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-2 12:15 AM

ggxx999147 發表於 2014-1-1 11:39 PM
在美國包庇下
日本天皇沒有"法律上"的戰爭責任
但是絕對有"道德上"的戰爭責任

無論在法律上或者道德上，天皇都沒有責任
我也不認為文革有錯

你可以批評他，那是你的言論自由，但是你必須包容讚美他的人

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-2 12:18 AM

綠茶王 發表於 2014-1-1 11:56 PM
聽你在亂說  ( 新聞是沒在看 ?)

俄羅斯和美國也都不滿日本繼續把東亞關係弄得越來越緊張  

你混淆了？

美俄是針對東亞關係緊張在發言的，與安倍是否參靖國神社是二回事？

再說中韓當然有抗議的自由

吵完就算了嘛！

那也不能改變，其他國家默認安倍參拜靖國神社的正當性吧？

百人會議中，只有二人在抗議，那二人只代表自己，懂嗎？

---

作者: monkey0512    時間: 2014-1-2 12:44 AM



日本人祭祀他們自己祖先.關別國甚麼事?
就算祖先有犯罪,後世祖孫也不能拜自己祖先???
如果照這種邏輯? 新加坡人都是罪犯後代.都不能祭祖了?

回過頭來說...
日本發動戰爭.在當時的都已經受到處罰了,難道要罪延後世百代孫?

中國自稱民族大熔爐來粉飾太平...
所謂中國.又是滅了多少族的文化.屠殺了多少人來成就自己的教科書?
所謂唐朝天可汗，難道不是跟現今美國一樣，用優勢武力做後盾去脅迫小國朝貢嗎?
新疆?西藏?廣西?蒙古?琉球?女真?契丹?五胡?都是自願加入所謂的中華民族?
天龍八部的蕭峰所遭遇的故歧視，真以為是杜撰嗎?

蔣介石抗日成功後的"以德報怨"遣返日本人回日本.硬生生拆散4萬多個家庭.
多少"灣生"子女在台灣飽受欺凌?歧視?歷史課本有交代嗎?
國姓爺鄭成功.民族大英雄.驅逐荷蘭人，收復台灣，然後呢??
歷史有沒有交代他後續?他下一步就屠殺臺灣百姓，平埔族....

下面引述"台灣平埔族"一書
西元1624年荷蘭入台後台灣始有歷史記載，後世才知當時已有王國，拍瀑拉平埔族（沙鹿、龍井、清水、大肚Tatutum）為首，史家稱為「大肚王」，勢力涵蓋中彰投的貓霧拺族（Babuza）、雲嘉的洪雅族（Hoanya）、豐原、東勢的巴宰海族（Pazeh）及竹苗的道卡斯族（Taokas）等，亦即從新竹到嘉義的平地，都是這個王國的範圍。因外來政權企圖併吞台灣，滅國先滅史，所以學校不教，台灣人當然不知自己的歷史。由於平埔族沒有自己的文字，所以世人對「大肚王國」所知不多。1990年代研究台灣歷史的學者們重讀荷蘭的檔案，終於讓我們對這個王國有較深的了解。

而漢人對平埔族的第一次大屠殺始於「開台聖王」-鄭成功，當初鄭成功強迫平埔族勞役，由於過於殘酷壓迫，導致平埔族反抗，其後果是大屠殺。西元1661年，鄭成功率領兵艦開進鹿耳門溪，從北線尾登陸，鄭軍圍困熱蘭遮城，第二年2月荷蘭人投降結束了38年的統治。

《熱蘭遮城日記》記載：1661年6月3日前幾天，明鄭帶了2千人及30名荷蘭俘虜出發到島上的番社，想要試探一向對荷蘭人表示友善的大肚王是否有歸降之意。大肚王的臣民先提供鄭師士兵的索求，待鄭軍鬆懈之後率番丁突襲鄭營，並事先告知荷蘭俘虜以為應變。

當夜發動攻擊，約有1500名士兵被殺，其餘躲入甘蔗園逃生，大肚王放火燒園迫使殘軍出來，予以殲滅。此一戰役也記載於《諸羅縣志》及《苑裡志》等書，並在民間廣為流傳，直到近70年前才為人所淡忘。重新發覺的這段史料，台灣史上最早反抗「外來政權」的光榮戰役，其紀念價值並不亞於霧社事件，是台灣史上值得紀念的一天，他考證大肚王之役的時間應為農曆的7月21日或國曆的8月15日前後。

被原住民打敗的鄭成功憤而遷怒於荷蘭人，於是下令把荷蘭人與傳教士釘在十字架，又把懷孕的荷蘭婦女剝腹，取出胎兒洩恨。而大肚王的族人對鄭軍的抵抗並未停止，也從來沒有歸順明鄭，因而揚名於海內外。鄭氏政權變荷人的間接統治為直接統治，平埔族人不能忍受鄭氏政權的奴役時，反抗就起來了。如1661年大肚社之役(此大肚係在赤崁一帶)、1670年沙轆社之役、1682年竹塹、新港等社之役。然而，弱勢的平埔族，每一次的反抗，只有引來更殘酷的屠殺。荷蘭人敗退換了「鄭氏王朝」，鄭氏立刻對平埔各族進行迫害，甚至滅社屠殺，鄭軍傾力強佔平埔各族的土地，即：「以各社土田，分給水陸諸提鎮……令兵丁俱各屯墾。」(海上見聞錄)更分遣官吏，向平埔各族徵收重稅。

沙轆社大屠殺
西元1670年，劉國軒出兵消滅拍瀑拉族沙轆社「番」，番俗六考約：「沙轆番，原有數百人，為最盛，後為劉國軒殺戮殆盡，只餘六人，潛匿海口。」大肚社「番」懼怕而逃入埔里，「………鄭氏繼至，立法尤嚴，誅夷不遺妻子………，今大肚、牛罵、大甲、竹塹諸社林莽荒穢不見一人………」(裨海紀遊)。最悽慘的，要算是沙轆社了。沙轆社原本有數百人，可是被鄭成功的部將劉國軒一進去之後，殺得只剩下6人，連小孩都不留。永曆36年(西元1682年)，鄭軍差派道卡斯族「土番」供勞役，接運米糧軍餉，只因為道卡斯人習慣用頭頂或背部載重，不會漢人以肩負重的方式挑物，竟然遭受鄭軍無情的鞭撻。誠如潘英在《台灣平埔族史》一書中所中的：「鄭氏對平埔族而言，不僅是第2個外來政權，而且是不公不義的暴虐政權。」鄭成功的暴行比荷蘭人還可惡~

從明鄭到清雍正年間，大肚王國一再被外來政權侵擾，平埔族人之土地也被漢人佔領，致生活困難，5個平埔族乃於清道光3年 （1822年） 遷移至現在的南投埔里。沙轆之役是漢人入墾中部之濫觴，其發生和後果很像1947年的二二八事變，都是外來勢力以平亂為藉口，以優勢武力大量殘殺在地人，使在地人從此一蹶不振。

鄭據台二十二年屠殺不斷，台灣頭到台灣尾，血跡斑斑記於史冊：
（1）諸羅（嘉義縣市）不歸順者盡殺。
（2）搶佔水沙連（林圯埔至斗六間）住民之地不從者殺。
（3）登陸車城鎮壓瑯嶠（恆春）。
（4）屠殺屏北居民記在「番俗六考」。
（5）追殺北港溪上游雲嘉交界之住民。
（6）攻殺台南赤嵌住民占據臺江沿岸，載於「臺灣外記」。
（7）「番俗六考」又記：「沙轆原數百人，為最盛，後被鄭遣劉國軒殺戮，只餘六人，潛匿海口」。
（8）踏平貓兒干南社（雲林崙背褒忠），屯兵於黃地崙。
（9）鄭經趕殺竹山住民。
（10）「海上事略」載：「偽鄭守雞籠，凡需軍餉，悉差土番（住民）接遞，男女老樨供役，督運辦日酷有加，施鞭韃，因相率為亂，殺諸社商往來人役，新港仔、竹塹等社皆叛。鄭克塽令左協陳絳率兵剿擒，土番（住民）盡遁入山」。

有人會說.這是歷史...那靖國神社供奉的人.也是歷史了...
有人說.我們要學會寬恕....那南京大屠殺.你又在念念不忘什麼?
有人說那是歷史軌跡下的產物...那二次世界大戰.也是歷史軌跡.不是嗎?

我們要記住的是歷史.不是仇恨...

既然立場不同.時代背景不同.又何必去苛責對方...

曾記得某節目中.在抗日戰爭中的倖存者.在現今都能彼此體諒.擁抱.放下...
我們這群沒經歷過當時的人.又有何立場去說三道四。

---

作者: jalingon3011    時間: 2014-1-2 04:20 AM

monkey0512 發表於 2014-1-2 12:44 AM
日本人祭祀他們自己祖先.關別國甚麼事?
就算祖先有犯罪,後世祖孫也不能拜自己祖先???
如果照這種邏輯? 新加 ...

你提得這個是還不能放下的 因為當事人還未正視這歷史 直到台灣教科書確實的把這些教給學生為止 才能說要寬恕歷史 不然作壞事就當作沒發生 那道理何在?

我想日本的這件事也是同一個道理

---

作者: 綠茶王    時間: 2014-1-2 07:20 PM

monkey0512 發表於 2014-1-2 12:44 AM
日本人祭祀他們自己祖先.關別國甚麼事?
就算祖先有犯罪,後世祖孫也不能拜自己祖先???
如果照這種邏輯? 新加 ...

沒有認錯 何來先寬恕 ?   

舉刑法來說好了  加害人犯了錯 認罪加道歉  也僅止減刑 罪本身沒有消失

依你之見  日本什麼都不用做  中 韓 就應該自己先去寬恕日本

否則就是記住仇恨 ?  更別提日本種種強硬態度了

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-2 07:40 PM

綠茶王 發表於 2014-1-2 07:20 PM
沒有認錯 何來先寬恕 ?   

舉刑法來說好了  加害人犯了錯 認罪加道歉  也僅止減刑 罪本身沒有消失

1972年9月29日，首相田中角榮說：「日本方面痛感日本國過去由於戰爭給中國人民造成的重大損害的責任，表示深刻的反省。日本方面重申站在充分理解中華人民共和國政府提出的『復交三原則』的立場上，謀求實現日中邦交正常化這一見解。中國方面對此表示歡迎。」 [6]

1982年8月24日，首相鈴木善幸。「我沉痛地瞭解到，日本在過去的戰爭中所造成的嚴重傷害負有責任。」，「有必要認識對於『侵略』的批評。」[7]

1993年9月24日，首相細川護熙。「我使用了『侵略戰爭』、『侵略行為』詞語，以直率地表達一項共同的理解：過去我國的行為令很多人感受難以承受的痛苦與悲傷，並再次致以深切的反省與歉意之情。」[19]
1995年6月9日，眾議院決議。「正值二戰戰後五十年，本院謹向全世界的戰爭受難者及犧牲者致以追悼之情。另外，念及世界近代史眾多殖民地支配及侵略行為，認識到我國在過去作出這樣的行為，並尤其給亞洲諸國國民帶來痛苦，本院表示深切的反省之情。」[21]

2001年10月8日，首相小泉純一郎。「今天我有機會參觀了這個紀念館，再一次痛感到戰爭之悲慘。我對遭受侵略而犧牲的中國人民感到由衷的歉意和哀悼，懷著這種心情觀看了這裡的許多展覽。我感到，決不允許再次發動戰爭，些許這是對因戰爭慘劇而倒下的人們的一種告慰吧。我們都會在這樣的心情下認識到，日中關係是不僅僅有益於日中兩國的友好和平，同時也有益於亞洲和平及世界和平的非常重要的雙邊關係。」 [24]
2005年4月22日，首相小泉純一郎。對於過去殖民統治和侵略「深刻反省和發自內心的道歉」，強調今後日本也將繼續走「和平國家」的路線。[25]
2005年8月15日，首相小泉純一郎發表談話，後稱《小泉談話》。「我國由於殖民統治和侵略給許多國家、特別是給亞洲各國人民帶來了巨大的損害和痛苦。我謙虛地對待這一歷史事實，謹此再次表示深刻的反省和由衷的歉意。同時謹向在那場大戰中遇難的所有國內外人士表示沉痛的哀悼。我們決心不淡忘這一悲慘的戰爭的教訓，決不會再次使兵戎相見，為世界的和平與繁榮做出貢獻。……我國戰後的歷史正是以實際行動體現對戰爭反省的60年。」[26]

1990年4月18日，外務大臣中山太郎。「韓國人被強制遷移到庫頁島勞動，違反了自己的意願，而是根據當時日本政府的意思。［他們在］戰爭結束後仍然不能回到祖國，只能留在當地生活。日本對此悲劇抱著至誠的歉意。」[11]

1990年5月24日，明仁天皇。「我國帶來這一不幸時期，想到貴國的人民感受到的苦況，我只能感到痛惜之情。」[12]

1990年5月25日，首相海部俊樹。「過去一段時期，朝鮮半島的各位人士因為我國的行為而經歷了難以承受的痛苦和悲傷。藉著歡迎總統閣下這一機會，我作出謙虛的反省，並希望表達率直的歉意。」[13]

1992年1月16日，首相宮澤喜一。「我們日本國民，首先必須想起過去一段時期，貴國國民因為我國的行為而經歷了難以承受的痛苦和悲傷這一事實，而且不得忘記反省之情。作為總理，我希望再次對貴國國民表達反省及歉意之情。」[14]

1992年1月17日，首相宮澤喜一。「關於我國與貴國的關係，我們不得忘記在數千年的交流之中，在歷史上的一段時期，我國是加害者、貴國是被害者這一事實。朝鮮半島的各位人士因為我國的行為而經歷了難以承受的痛苦和悲傷，我想藉此再次表明衷心的反省及道歉之意。最近有人提及所謂從軍慰安婦的問題，我認為這種事情實在令人痛心，實在是非常抱歉。」[15]

1992年7月6日，內閣官房長官加藤紘一。「不論國籍、出身地，作為所謂從軍慰安婦而感受過難以描述的痛苦的所有人士，政府希望再次表達衷心的歉意及反省之情。［我們］堅決不重複這樣的過去。在這樣的深刻反省及決意之下，日本將堅持和平國家的立場，並致力建設面向未來的新日韓關係，以及與毗鄰各亞洲國家及地區的關係。」[16]

日本道歉很多次了吧？再說安倍去靖國神社參拜，是拜死人還是活人？
那些人早就已經被處死了...
都服完刑了啦!


相反的

中國人228大屠殺還沒伏法，只有馬英九道歉過！殺人兇手至今逍遙法外還有823大屠殺也是！國民黨將台灣人推出去讓中國人屠殺...中國什麼時候要道歉賠償!解放軍當年有參與的,都應該被審判

東寧王國及清帝國對我台灣人無數次的大規模屠殺殖民，至今都還沒有道歉賠償認罪審判！

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-3 12:49 PM

jalingon3011 發表於 2014-1-2 04:20 AM
你提得這個是還不能放下的 因為當事人還未正視這歷史 直到台灣教科書確實的把這些教給學生為止 才能說要 ...

日本是一種人死成佛的思想在替往生者祈福
不然那14位A級戰犯，違抗天皇，強勢與美國開戰
連天皇都不願意去

受者最大的是日本人，人家日本人都沒反對了

中國韓國根本沒資格嘴...

中國現在都沒對我台灣道過歉呢!
還一直欺負台灣,把飛彈瞄準台灣,三不五時就嗆聲..
中國最沒資格講日本了!!

---

作者: s870095888    時間: 2014-1-3 06:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: jalingon3011    時間: 2014-1-4 05:26 PM

chunghanglin 發表於 2014-1-3 12:49 PM
日本是一種人死成佛的思想在替往生者祈福
不然那14位A級戰犯，違抗天皇，強勢與美國開戰
連天皇都不願意 ...

首先我想請問 為何您認為受害者最大的是日本人? 這是否也可說希特勒最大的受害者是德國人?

接下來我想說 我認為您的回答恰好證明了我一開始的說法 安倍一個拜神社的動作 可以有各種解讀 您說是替往生者祈福 可其他人不這麼想 至少我認為他拜了之後支持度上升絕非因為是"替往生者祈福" 所以我才說不把事情講清楚[也就是明確的回答"那問題"]是懦弱甚至欺騙的行為

我之前建議您另外開文討論中國的部分 您認為版主會要求在同一帖討論較好 沒問題

我覺得這種事必須要分開來講 一件歸一件 誰對誰犯了甚麼錯 又該怎麼還 這樣才能講個結果 混在一起討論 來說誰比誰壞 誰又作了甚麼壞事 最終是講不出確實的東西來的 我現在最不滿的是這幾個國家的政客都利用這種曖昧關係來煽動人民未自己圖利 而人民也傻呼呼的認他們擺佈

就中台關係來說 如果一開始中共政府有先去了解台灣民情再動作 要使台灣人心向歸根本不難 可偏偏大家寧要面子也不要裡子 "大天朝"不可能彎下腰來去了解台灣民情 而台灣人也被優越意識蒙蔽而不願正視中國的崛起及改變 加上政客煽動民族主義 以及沒人願意客觀的總評兩方歷史 只能說和平共榮從一開始就幾乎不再任何一個人的心中

既然您已經提到中台問題 那麼有機會希望能談談您具體對如何把這是解決放下的看法和建議 多謝

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-4 06:43 PM

jalingon3011 發表於 2014-1-4 05:26 PM
首先我想請問 為何您認為受害者最大的是日本人? 這是否也可說希特勒最大的受害者是德國人?

接下來我想說 ...

那14位被美國定義為A級戰犯的人，是因為跟違抗天皇聖旨，獨斷主張跟美國開戰，最終導致日本被核武轟炸，除了美國人跟日本人，其他國家有誰受害？最大的受害者當然是日本人
主張跟中國開戰的日本軍閥，是像岸信介這種，終戰後反而變成日本首相！


希特勒最大的受害者是猶太人，請勿硬拗！

整個亞洲就只有中國韓國這二個國家在吵，根本就不用理他們，這二個國家都是民族主義的國家，沒事就愛干涉他國內政！美日安保跟台美關係法必定實施，即然中韓二國想挑戰金三角，就允他吧！一戰何妨？


大天朝這句讓我感到相當噁心，中國那麼落後....你有看到西藏人新疆人經常的被中國人掃射屠殺的新聞嗎?
至於你說什麼
台中二國該如何排解
台灣自古以來就是一個國家，而中國無數次的侵略台灣，屠殺台灣人，台灣人可以放下仇恨，但是中國必須道歉賠償無條件的支持台灣加入聯合國！不然戰火無情，中國最好要有心理準備！就跟前一陣子台灣新聞講得一樣，台灣人肯定要炸大壩復仇的！！

---

作者: davis2309    時間: 2014-1-4 08:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: 綠茶王    時間: 2014-1-4 11:08 PM

日公明黨代表：安倍應傾聽韓美中聲音
韓國朝鮮日報韓國朝鮮日報 – 2014年1月3日 下午3:55
相關內容
日公明黨代表：安倍應傾聽韓美中聲音看相片
日公明黨代表：安倍應傾聽韓美中聲音
日本聯合執政的公明黨代表山口那津男2日批評了日本首相安倍晉三參拜靖國神社的行為。山口那津男當天出席在東京舉行的街頭演講會，就安倍晉三參拜靖國神社批評說：“不僅是韓國和中國，美國、俄羅斯、歐盟也出現了擔憂和批評的聲音。安倍應虛心、真摯地傾聽這些聲音，展示日本為世界和平與穩定做出貢獻的姿態。”公明黨是日本執政黨之一，目前與自民黨保持合作。

山口那津男就日本和韓國、中國的外交關係強調說：“雖然至今不見改善，但是今年要在改善關係上邁出一大步。”山口那津男還表示：“聯合政府只有虛心傾聽國民和國際社會的聲音，才不會脫離正確道路。視經濟復蘇為最優先課題，加以推進並取得成果的話，將是一大歷史功績。”

公明黨以宗教團體為支持基礎，反對企圖憑藉改變憲法解釋來行使集體自衛權的做法，還反對內閣成員參拜靖國神社。

______________

別再自欺欺人了  什麼叫做只有中 韓國家在吵  ?

什麼叫做在吵的國家  就是民族主義 ?

日本跳上跳下強硬的態度 才是周邊國家難以容忍的原因

日本才要好好正視和面對  中國和韓國的崛起

另外台灣不吵  是因為實力不夠  不是因為日本是站在正義制高點

小國外交小心翼翼 情非得已  你都敢拿出228來說事 說屠殺是不好的

日本占台 沒少殺台灣人過  不要說日本至少有功勞

這點 鄭氏 清朝 國民黨都有

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-4 11:52 PM

綠茶王 發表於 2014-1-4 11:08 PM
日公明黨代表：安倍應傾聽韓美中聲音
韓國朝鮮日報韓國朝鮮日報 – 2014年1月3日 下午3:55
相關內容

公明黨說來說去是不希望公倍去靖國神社參拜
日本人是以和為貴的民族，自然內部會有這種聲音
但是一國之內政豈能讓外國如何干涉？？

如果中國人抗議國民黨拜鬼（吃糊蔣中正父子），你有什麼感受
我是覺得，雖然我也抗議抗國民黨拜鬼搞民粹宣揚獨裁法西斯，但是國民黨人已歸入我台灣，這是我台灣內政，輪不到中國人說三道四

______________

中國韓國，是不是民族主義的國家，大大內心有數吧？
韓國在跟台灣斷交的時候，做了什麼，大大你知道嗎？為何你挺韓國？
中國現在還在欺負台灣，大大你也應該知道，為什麼你挺中國？
過去歷史，日本跟台灣確實發生戰爭，但是日本跟台灣現在非常和好，921大地震，日本第一個關心台灣，派救難隊.送物資，311海嘯，日本人到現在還感謝台灣！921大地震.中國還趁機落井下石！不準其他國家捐錢派救難隊來幫助台灣

大大摸摸良心想想，認為台灣應該要挺誰！




安倍只是參拜靖國神社，那人家的宗教信仰，他是有在靖國神社嗆聲中韓嗎？有什麼好難忍的...想去拜誰是他的自由！

台灣不吵是因為，這沒什麼好吵的，跟實力沒關係，馬英九這批人還不是三不五時就抗議日本吵什麼釣魚台？
確實全亞洲就只有中韓二國吵死了，其他國家都沒見意，大大難道認為中韓二國就代表亞洲嗎？


228本來就是屠殺，不然是什麼？而且中國數百年來不斷的就對我台灣有屠殺的行為，企圖殖民台灣，這是歷史，歷史不容篡改！！
日本人會跟台灣人發生戰爭，是因為中國人的挑撥跟出賣，中國人侵略台灣，是為了自我利益，性質完全不一樣，不要混為一談

---

作者: skywin    時間: 2014-1-5 12:28 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: jalingon3011    時間: 2014-1-5 10:15 AM

chunghanglin 發表於 2014-1-4 06:43 PM
那14位被美國定義為A級戰犯的人，是因為跟違抗天皇聖旨，獨斷主張跟美國開戰，最終導致日本被核武轟炸，除 ...

對這我有兩點疑問

1. 東條英機本身獨斷主張跟美國開戰 但在亞洲很多戰爭罪行也是他授權的 因此若關係到他 受害者自然不止美日

2. 日本當時軍國主義的抬頭 並不止軍人自己獨斷 而是也有相當的民眾支持基礎的 基於這點 我才想問這跟德國民眾當初支持納粹有何差別?

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-5 10:31 AM

jalingon3011 發表於 2014-1-5 10:15 AM
對這我有兩點疑問

1. 東條英機本身獨斷主張跟美國開戰 但在亞洲很多戰爭罪行也是他授權的 因此若關係到 ...

1.東條才上台多久啊..受害者肯定不止美國,但是日本人是最多的嘛!
日本軍方一樣是派系林立，不斷的傳出襲擊日本首相的事件
那些被美國送上斷台頭的戰犯是主張是美國開戰的才被送上去的！

2.日本軍閥挾天皇以令日本，哪有什麼辦法？沒辦法，日本的天皇制是虛君卻有號召力
對於那１４位Ａ級戰犯，裕仁天皇也沒有權力從靖國神社遷出，只能批評抗議跟不參拜
德國的民眾支持納粹有它的背景在，德國民眾並沒有錯！不要扯那麼遠

---

作者: jalingon3011    時間: 2014-1-5 12:32 PM

chunghanglin 發表於 2014-1-5 10:31 AM
1.東條才上台多久啊..受害者肯定不止美國,但是日本人是最多的嘛!
日本軍方一樣是派系林立，不斷的傳出襲 ...

您的回答有問題

1. 我們現在談的是東條英機之過 如果他有授權戰爭罪行那就有錯 跟他上台長短 或是是否被美國定罪無關

2. 現在討論的是日本當時軍國主義的抬頭是否有民眾支持基礎 跟天皇無關

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-5 01:13 PM

jalingon3011 發表於 2014-1-5 12:32 PM
您的回答有問題

1. 我們現在談的是東條英機之過 如果他有授權戰爭罪行那就有錯 跟他上台長短 或是是否被 ...

1.東條是主戰份子,當然肯定有關
問題是人數會比他殺中國人多?
中國人自相殘殺的,肯定比日本人殺得多

2.民眾支持的是天皇，不是戰爭！別把問題切割好嗎？
不然日本天皇宣佈終戰是沒辦法停止戰爭的

3.我個人是認為東條沒資格進靖國神社，但那是日本人的內政，我不好講什麼

4.國民黨在戰後公佈的是國民黨軍死傷331萬人，中國人民傷死842萬
國民黨黃河決堤，光河南就有300萬人死於飢荒，中國平民大部份都是中國人殺的
至於軍隊死傷，是中國對日本不宣而戰的，後來中國又對日本宣戰，這能說日本錯？中國人很殘忍的對中國人實施三光政策，燒光搶光殺光，這能推到日本人身上？

郭沫若在《洪波曲——抗日戰爭回憶錄》第15章對長沙大火的描寫：
"放火燒長沙，是張治中、潘公展（時任省政府秘書長）這一竿子人的大功德。他們是想建立一次奇勳，摹仿庫圖索夫的火燒莫斯科，來它一個火燒長沙市。"
"他（張治中）完全是貪圖功名，按照預定計畫行事。他把陳誠（時任戰區司令長官）矇著了。十二日的當晚甚至扣了陳誠的交通車。他把周公（時任國民政府軍事委員會政治部副部長周恩來）矇著了，竟幾乎使周公葬身火窟（周恩來、葉劍英、李克農等一行當夜極為艱難地撤出長沙市區）。他滿以為敵人在進軍，這樣他便可以一人居功而名標青史，結果是一將功未成而萬骨枯！

---

作者: taoruiyl    時間: 2014-1-5 04:09 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-5 05:26 PM

taoruiyl 發表於 2014-1-5 04:09 PM
看來你被你的民國洗腦洗的不輕呀..
你們民國沒告訴過你們抗日是在[西安事變]在中共和蔣結石的義弟張學良 ...

1.大大自己提供的資料充份的說明，中國人為了平息自己的內戰，不惜攻擊日本來找宣洩點。東北自古以來不是中國的領土！


2.3500萬輕輕的吹啊！國民黨的數字還算客觀，共產黨就太膨風了啦

3.中國人可以說什麼抗日,日本人當然也可以跟中國打仗，這事沒有對錯

4.台灣人在二戰時期，是日本的領土，也是日本人！為什麼要抗日？

---

作者: 冰藤    時間: 2014-1-5 05:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: chinese329    時間: 2014-1-5 09:31 PM

話說有部電影叫皇帝
台灣片名日落真相
雖然是電影
到是可以參考
天皇確實在民間有影響力
只是會把戰犯放進去
我覺得政治因素比較大
為了選票
政客什麼事情都幹的出來

---

作者: jalingon3011    時間: 2014-1-6 05:31 AM

chunghanglin 發表於 2014-1-5 01:13 PM
1.東條是主戰份子,當然肯定有關
問題是人數會比他殺中國人多?
中國人自相殘殺的,肯定比日本人殺得多

中國對日本之事 和中國對中國自己之事 麻煩請分開談 中國人殺自己殺得比外人多並不能作為脫罪的藉口

所以您認為當初日本軍閥的崛起是沒有什麼民眾支持基礎 是不是?

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-6 08:43 PM

jalingon3011 發表於 2014-1-6 05:31 AM
中國對日本之事 和中國對中國自己之事 麻煩請分開談 中國人殺自己殺得比外人多並不能作為脫罪的藉口

所以 ...

1.日本人殺中國人,跟中國人殺中國人,是一樣的!都是人類自相殘殺!我並不是替日本脫罪
我是認為日本無罪，沒罪怎麼脫？
你沒看懂我的意思

2.日本軍閥的崛起本來就沒有民眾基礎
日本軍閥是憑恃武力,不斷的發起政變強行謀奪國家政權,綁架日本人民!

---

作者: a0919206802    時間: 2014-1-7 02:33 PM

我覺得美國人表示遺憾因該是覺得這樣會挑起紛爭覺得不妥
至於參拜敬國神社我覺得那是日本人一個尊敬為國家效忠烈士的行為 我覺得沒什麼
當然很多說二戰不過軍人的天職是服從 所以本就不因有錯 所以為什麼不能被拜??

---

作者: cartman    時間: 2014-1-7 09:31 PM

a0919206802 發表於 2014-1-7 02:33 PM
我覺得美國人表示遺憾因該是覺得這樣會挑起紛爭覺得不妥
至於參拜敬國神社我覺得那是日本人一個尊敬 ...

有空可以去英文新聞網站，看看一般的美國人是什麼看法再來下定論也不遲。
與台灣人比起來，我覺得美國人的腦子還比較清醒一點。

---

作者: troublepang    時間: 2014-1-9 09:50 PM

日本的態度相比德國 ,實在是天差地遠。可能日本人未能接受一個曾經輸給比自己的國家現在無論在經濟及軍事都比自己強。

---

作者: deadday1    時間: 2014-1-9 11:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: jalingon3011    時間: 2014-1-12 07:23 AM

chunghanglin 發表於 2014-1-6 08:43 PM
1.日本人殺中國人,跟中國人殺中國人,是一樣的!都是人類自相殘殺!我並不是替日本脫罪
我是認為日本無罪， ...

抱歉因工作而晚回

所以總結下來 你認為是:

1. 日本不但沒發起戰爭 也沒作下任何戰爭罪行 如屠殺或生化試驗等
2. 日本人民從未支持過軍閥 是軍閥綁架日本人民及天皇

這樣說對嗎?

---

作者: amadeus0411    時間: 2014-1-12 08:01 AM

很多人很喜歡拿毛澤東的殺人數來替日本辯解
我覺得很可笑

沒錯，都一樣是死人
可是在本質上根本就無法相提並論

日本、德國在二戰時期
是屬於"計劃性"的屠殺
槍殺、姦殺、燒殺...
各種千奇百怪的虐殺

而毛澤東則是一連串愚蠢政策而害死人
餓死、集體發瘋，批鬥，學生殺老師、兒子殺爸爸...
甚至於天災造成的死亡也通通算到他頭上

一樣是造成大量傷亡
差別在於
毛並不是因為百姓該死而要故意想這些東西去害死他們

所以世人一提到近代史上最殘暴的屠殺
一致都會說是南京大屠殺
而非死亡人數更多的大躍進、文革...

再打個比方

A開著車行駛在人多的鬧區
A因為趕時間，所以開快車
結果車子失控打滑衝入人群
造成20人死傷


B開著車行駛在人多的鬧區
B覺得前面這些人很礙眼很擋路
然後心一狠就催油門把前方的幾個人通通輾死

一樣是死人
A叫車禍
B就叫殺人

而蔣介石的228事件
因為查緝私煙而引發全台大暴動
陳儀回報說有共諜製造內亂
所以蔣就派軍隊來粘亂
蔣的行動的目的就是為了消滅共諜、平息暴亂
並不是因為看台灣百姓不爽或是因為好玩才派軍隊過來殺人
當然，牽連到後來許多無辜的人喪命
這就是他避無可避的罪過

補充內容 (2014-1-12 10:40 AM):
我可不會認為毛是無罪的，不管理由是什麼，害死大量百姓就是他的罪過

---

作者: amadeus0411    時間: 2014-1-12 08:07 AM

chunghanglin 發表於 2014-1-5 05:26 PM
1.大大自己提供的資料充份的說明，中國人為了平息自己的內戰，不惜攻擊日本來找宣洩點。東北自古以來不是 ...

殖民地不被視為本國人不然過去英國殖民印度、非洲
有人會把當時的印度人、非洲人視為英國人嗎？
就好比台灣去殖民印尼、非洲、菲律賓...
你也不會把當地人視為台灣人的道理是一樣的

當時日本殖民台灣
台灣人是次等公民，日本人吃白米飯，台灣人只能吃蕃薯簽
日本人升初中、高中，台灣人難上加難，通常要有鄉紳背景
直到二戰戰事吃緊，為了方便徵兵才開始實施皇民化政策
奇怪了，既然當時的台灣算日本領土，台灣人自動變日本人
那為何還要實施皇民化政策？根本自相矛盾

所以你認為當時的台灣人就等於就是日本人
只是你一廂情願的幻想

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-12 09:15 AM

amadeus0411 發表於 2014-1-12 08:07 AM
殖民地不被視為本國人不然過去英國殖民印度、非洲
有人會把當時的印度人、非洲人視為英國人嗎？
就好比台 ...

1.中華民國殖民台灣時，台灣比次等公民還不如，中華民國是強制徵收台灣人的食物去養活跟隨國民黨的中國人！中國人吃白米飯，台灣人辛苦種田被搶去還只能去田裡挖蕃薯來吃..超可憐

2.日本接收台灣時，台灣人發動戰爭對抗日本，導致日本以武力統治台灣；台灣人拿著國旗歡迎中國人，換來中國人用屠殺跟殘暴來統治台灣

日本人不會隨便殺人，中國人會！
直至李登輝時代，台灣才慢慢走向民主，恐怖軍閥才走向歷史
如果你認為，族群問題是因為在台中國人把台灣人當成同胞，那只是自我催眠罷了
中國人才是真正強迫台灣人不準說母語，讓台灣文化斷絕的兇手，手段之殘暴，歷史罕見

3.南京大吐沙的兇手主要是中國人跟韓國人，當然日本軍隊也有人參與！
南京大吐沙是中國有計畫性的篡改歷史！

4.毛澤東為了權利，煸動人們互相殘殺，斷絕人們的糧食，讓人民活活餓死，居然被你合理化了？


5.蔣中正殺的中國人比日本人多

6.228大屠殺中國人至今未道歉，自古以來中國就不斷的屠殺台灣人，不知道他們何時願意道歉..查私煙所以全台灣的大屠殺女人小孩也不放過？這種理由也只有中國人敢掰
有錯就必須承認，審判兇手
像日本那１４位戰犯一樣，被審判處死！
中國人至今未審判228大屠殺的主謀與兇手，連道歉都不願意，還一直說謊美化，這樣子能原諒？


7.拿南京大吐沙比毛澤東.蔣中正犯下的罪行根本在抺黑日本!
南京大吐沙,中國人自己也有參與
而蔣中正毛澤東,確實的屠殺或者整天.虐死數以千萬計的中國人

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-12 09:18 AM

jalingon3011 發表於 2014-1-12 07:23 AM
抱歉因工作而晚回

所以總結下來 你認為是:

這樣對啊！
發動戰爭的責任，日中雙方都有！
把日本軍閥做得事情推到日本人民身上，合理嗎？？？

---

作者: amadeus0411    時間: 2014-1-12 09:25 AM

chunghanglin 發表於 2014-1-12 09:15 AM
1.中華民國殖民台灣時，台灣比次等公民還不如，中華民國是強制徵收台灣人的食物去養活跟隨國民黨的中國人 ...

無言...
看你回的這些，一整個錯誤百出
就知道你這個人只看你自己想看的，只信你自己想信的
只要是捧日貶中的，就算是亂編亂改的假歷史，也信以為真
你該不會是台灣民政府的吧？
南京大屠殺的真相
比起你的幻想
維基還比較可信多了
國外研究的報告也比較可信多了

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-12 09:30 AM

amadeus0411 發表於 2014-1-12 09:25 AM
無言...
看你回的這些，一整個錯誤百出
就知道你這個人只看你自己想看的，只信你自己想信的

你回的才是錯誤百出
連查私煙所以全台大屠殺這種國民黨掰謊的理由!都敢講!

被殺的很多都是精菁

228大屠殺本來就是國民黨有計畫性的屠殺與掠奪

住台灣誰不知道國民黨大兵,會拖女人去甘蔗園
對於這些對台灣人犯罪的,中國老兵,國民黨還把他們加個榮字,來汙辱台灣人..
悲哀

---

作者: chunghanglin    時間: 2014-1-12 10:11 AM

amadeus0411 發表於 2014-1-12 09:44 AM
民進黨恨國民黨
什麼唬爛鬼話都掰得出
不對，民進黨也不會這樣瞎掰

罹難人數[編輯]
因為各機關的檔案有計畫性與超過年限的銷毀動作，加上國民黨政府長期的漠視、禁聲，導致二二八事件中確實的犧牲受難者人數一直都有所爭議。行政院「二二八事件研究小組」委員兼總主筆賴澤涵表示：「八十年（1991年）四、五月間警備總部才拿了二箱資料，但檔案卻不連續。另外就是二二八事件被逮捕名單好幾冊，但是遭槍決的名單、屍體、地點全無檔案，可見檔案不齊全。」
《彰化縣二二八事件檔案彙編》所收錄關於彰化縣二二八事件檔案史料，以彰化市警察局與員林區警察所的警察官方檔案為主，裡面就記載著彰化一縣378位受難者人名。如此有紀錄登載當地受難人名的文件至今可謂碩果僅存，來源是由以前兩位不願具名的人士各自從準備銷毀的文件中、與接到紙漿廠老闆通知下所挽救出來的部分文件檔案[112]，並交給由彰化縣文化局委託進行「二二八口述歷史調查研究」的呂興忠老師編印成書。然而當時的受難者當中，只有受到正規有制度性的侵害的受難者才會被官方將其人名登載成冊，這是侷限。「彰化縣二二八事件檔案彙編」出版以來，彰化縣已有多人在書裡發現自己親人的名字。國史館臺灣文獻館館長劉峰松表示，彰化縣文化局出版的「彰化縣二二八事件檔案彙編」，書中記載的三百多位當事人（378人）中，出版之前僅有約一百位當事人的後代知道其尊親屬的事蹟；這本書籍出版後，也僅有二人從中得知尊親屬涉入二二八事件，其他當事人後代則一無所知，甚至誤解或不諒解其尊親屬拋家棄子的行為[113]。
二二八事件紀念基金會補償的案件中，除需知悉受難者姓名以外，還需具備具體資料或相關證人（非三等親內證人二人以上）的佐證，並經二二八基金會嚴格的審查確認（調查當時實際情形且一一印證）後，才能通過補償。二二八事件之後，台灣人民處在長期的戒嚴與禁止談論二二八的白色恐怖氛圍，以及處在長期施行高壓統治與嚴密的思想控制之下，政府憑藉絕對的權力將其意志徹底落實教化於學校教育與社會教育之中。長久下來，台灣民眾被教化成完全服從政府、相信政府與敬畏政府的個性。數十年過去，民眾對二二八事件的記憶幾乎被政府強迫從腦海中移除。又二二八事件的訊息不流通，整個大環境使得知悉的長輩不敢告訴晚輩。多年之後，在人證與物證多已滅失的情況下，明確知悉親屬於二二八受難的權利人，進一步提出申請而獲得基金會通過補償的案件相當有限，何況世事變遷、人事不存，此乃造成補償案件數與當時實際受難人數落差之所在。以南京大屠殺為例，根據《中國國防部審判戰犯谷壽夫案件判決書》[114]的內容顯示，南京大屠殺遇難人數為30萬人以上。而南京大屠殺遇難人數與名單的調查工作從二戰後的1945年11月起，一直延續到今[註 14]，總計戰後六十幾年來的調查結果，蒐集得到有名有姓的南京大屠殺遇難名單至今累計10324人[117]。若以南京大屠殺實際受難人數30萬人計算，現今蒐集到的受難人名10324人，與實際受難人數尚落差約29倍。
若引自若林正丈[118]所估算的二二八事件死亡人數為15,000人至28,000人。事實上由於種種原因，例如當時政府所主導的濫殺行動，很多沒有書面資料遺留，因此各界對二二八事件確實的犧牲者人數，一直有極不一致的估算，從不到一千人[119]，一直到十幾萬人不等[120]。如Lai, Myers, and Wei所估算的數字是10,000以下，李喬則推估死亡人數為18,000人左右。[121] 傷亡人數估計值依統計的方法論不同而異，取中間數並沒有意義。至於向二二八事件紀念基金會申請賠（補）償的有效案件，截至第7屆4次143董事會，已審件數：2728件，其中成立件數2266件（死亡案682件，失蹤案178件，羈押、徒刑等1406件），不成立462件（不符法定要件280件，證據不足182件）[122] ，但此賠償案件數不等同於實際受難數字，原因有七項，受理賠償的二二八事件紀念基金會於2005年2月所發行的「二二八會訊」創刊號裡面對此有詳細說明。

以上是維基直接複制來的
實際上，２２８大屠殺消失的人口確實是數十萬！國民黨必須交代清楚

還有你轉貼上４０萬是個人的觀點，毫無證據可言！
而台灣戶口上消失的人，都是有名有姓！！


依你的標準 南京大吐沙根本就沒有平民死亡，有名有姓才一萬人，中國軍隊戰死也不止一萬人！可見南京大吐沙根本不存在！



補充內容 (2014-1-13 11:46 PM):
南京大吐沙30萬才是真正的在唬爛

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

蔣介石是228元兇？賴澤涵：推論太大膽


2006年2月21日多維新聞
中國時報林庭瑤/台北報導

二二八紀念基金會甫出爐的「二二八事件責任歸屬報告」再度
引發史學界大論戰。歷史學者賴澤涵昨天認為，李筱峰、陳儀
深、張炎憲三人被外界認為有綠色背景，推論蔣介石是最大元
凶的說法「非常大膽」，影響這份研究報告的可信度。陳儀深
則反駁，不要戴著有色眼鏡看人，應該回到文本討論，否則豈
非和泛藍立委蔣孝嚴是同一掛的。

已經從中研院退休、目前任教於中央大學歷史系的賴澤涵，一
九九二年國民黨執政時代受行政院之邀擔「二二八事件研究報
告」總主筆。賴澤涵與陳儀深等人的針鋒相對，也相當於政黨
輪替前後兩份二二八報告研究者的論戰。
[按：賴澤涵現在任教於新竹玄奘大學歷史學系]

賴澤涵說，蔣介石當時掌控軍警特大權，「他在政界翻滾半個
半紀，怎麼會笨到留下證據呢？」蔣介石在一九二三年掌控政
權、特務監控的情況下，經常不會直接下令或是留下證據。例
如當時國民黨員林紫貴要參選首屆台北市長和吳三連競爭，老
蔣撂下一句「荒唐」，林隔天就莫名奇妙失蹤。

陳儀深則表示，如此對「元兇」的定義太嚴格，研究報告指出
蔣介石是最大責任者，通俗說法才叫「元兇」。他舉例說，一
九四七年二月初，當時蔣介石在北平、上海、南京動不動就抓
兩千人，從結果來看，這些人都是冤枉的，誰該負最大的責任
？不是蔣介石是誰？賴澤涵認為，十三年前行政院完成的「二
二八研究報告」中，因暫未發現直接證據，所以並沒有直接點
名蔣介石就是元兇，僅運用史家隱喻的筆法，以蔣介石長期掌
控軍統局、中統局的背景說明，指陳蔣介石確實需要負責。

但是二二八事件到底「誰是元兇？」賴澤涵說，所謂「元兇」
是有計畫性的屠殺台灣人民；不過，二二八事件的起因複雜，
涉及本省及外省族群的文化衝突、民變反抗，致使政府採取強
勢鎮壓的手段，使用「元兇」兩個字指控，太過於情緒化。

對於新出版的研究報告首邀法律學者探討「政府犯罪」的刑事
民事問題，賴澤涵持肯定的態度。他說，當初行政院官方版本
只是呈現史實，不做任何價值判斷，增加法律學者加入二二八
研究也不錯，接下來則是政府的補償責任問題。

一位國民政府長官，現代史上，備受非議的人物。一九四五年， 國民政府從日本人手中收回台灣，九月一日任命福建省主席陳儀，擔任台灣行政長官兼警備總部總司令，十月二十五日，陳儀在中山堂接受日本投降，從此展開對台灣一年半的統治，他是個甚麼樣的官員呢？中研院士／賴澤涵 ：「他自己本身是生活非常清廉，但是他沒有好好把下面的人掌握好。」再說228大屠殺，本來各家版本都不同，上面十數萬的說法，我看過，人家是根據戶口資料的，日本時代的戶口是精準的，國民黨本來就有義務交代人哪去了，為何到了版主的眼中卻變成我該收斂？

你所謂的什麼教授，一個用盡各種說詞替蔣開脫的人，都估那麼多了，可見一定更多Ｎ倍？
版主，現在是教你課的人才是學者，其他人不是學者，資料不能引用就對了？

而且身為版主引用一個替蔣中正開脫具有黨國色彩的人，能算公正嗎？


王育德　苦悶的台灣之研究　十幾萬人

史明　　台灣四百年史　　　十幾萬人


查了一下版主你所謂的教授，...這是教歷史?陳儀清廉嗎????



補充內容 (2014-1-14 12:15 AM):
有學者以戶籍來推估死亡人數，我才會引用，被你講成該收歛？？？？？只有那個講陳儀很清廉的是學者，其他都不是就對了？

---

作者: ya-john    時間: 2014-1-12 08:39 PM

我認為問題較大的應該是”靖國神社”這四個字
靖國為使國家安定之意思
日本於二戰結束後定位於不義之戰，非正義
簡單說就是敗者為寇

如果將靖國神社改名為軍人安息祀之類的，反應也不會這麼大了
而且還可美其名我們時刻記取二戰教訓
我只能說當初建神社時，取的名字就是個大問題
連掩耳盜鈴都不會

---

作者: keyr5412    時間: 2014-1-12 10:32 PM

日本右派的想法不是他們發動戰爭錯了
而是錯在他們打輸了戰爭

當時光是美國禁運就造成國軍有能力反攻的國家
真不知道他們當時是哪來的自信覺得打的贏美國這大BOSS

---

作者: wildmary    時間: 2014-1-13 12:25 AM

如果日本首相繼續參拜的話,即表明不承認當年侵略中國的事是錯的,也是對中國以往的軍民和現在的中國人的一種侮辱

---

作者: payton01    時間: 2014-1-16 11:19 AM

安倍敗不拜靖國神社有那麼嚴重嗎.....我是覺的先把自己搞好再說吧....

---

作者: takeda20    時間: 2014-1-16 08:48 PM

日本繼續一意孤行，現在看他國際地位漸漸被取代後就要人人喊打了

---

作者: fish5686669    時間: 2014-1-17 12:30 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: acfx    時間: 2014-1-17 01:00 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: zoololb    時間: 2014-1-17 01:09 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: a430311    時間: 2014-3-27 03:45 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

歡迎光臨 伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)

Powered by Discuz!