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標題: 打破孫的神話?? [打印本頁]

作者: dabaca    時間: 2013-12-9 01:57 AM     標題: 打破孫的神話??

孫祿堂幹不過杜心武

其實到底幹嘛孫祿堂幹不過杜心武

    我們習武之人,最關心的事情,其中之一一定是誰的武功最為高強,這是人之常情。

    武功和其他的體育不同,一般的體育有資料可以用來相互比較,比如百米賽跑的成績,不必同時代的人在一起亦可以拿來相互比較,就算是百年之內的所有短跑健將之間也可以通過留下來的資料相互比較之,然後得出一個結論來,到底誰比較強。

   但是好像和體育同樣是運動類項目的武術,特別現在有很多武術愛好者都聲稱武術不是體育是用來殺人的,但是真的這項玩意兒就最是難以比較誰的水準最高了,那天下第一就必須相互打過才知道是誰了。

    這幾年來我們一打開互聯網就看到很多網站都充滿了孫氏武學的代表人童旭東的嘔人文章,文章裡面舉了很多的例子,好像煞有介事一樣,其目的就是一個,就是他們孫氏武學的創始人孫祿堂,是500年來的第一人,這不就是天下無敵了嗎?

    先前我是真真的相信了的,於是就太極形意八卦一起練,有點被蠱惑了的感覺。許多武學菜鳥也像我一樣去查看孫祿堂的資料猶如追星一般,然後對太極形意八卦更加是上心了。但是據我所知練習其他派的武功的人也沒有脫離了原有的門派而轉投孫門,只是大家都在心裡不約而同地都承認了孫祿堂就是天下無敵的傳聞來。

    但是後來在童旭東的法螺亂吹之後,不好意思,剛才把法螺打成了卵巢了,我剛改了過來。之後嘛,他的破綻就露出來了,後來我在一些網站看到孫門的擁護者和自然門的擁護者相互罵戰了數十頁之後,當然在下沒有時間看完,我也大致瞭解了其中的內容了,於是經過反復思索,此文就出來了。

    本文的目的就是要討論一下到底孫祿堂是不是天下第一。

    有人說這一論點似乎很無聊,沒有什麼天下無敵,但是我就是要分析一下,武林中的許多問題,在分析之中就會慢慢顯現出來了。

    很多人看了童旭東的文章,都相信他公佈的資料是真實不虛的,除了很多門派傳人之外,很多人都沒有想過他會騙人的。

    首先童旭東發了內勁的表徵和作用一文,裡面闡述了孫門對于內功的分層,從低到高分別是整勁、明勁、暗勁、化勁,最高的是修道成真,裡面說到在這500年來能夠達到修道成真的人唯有孫祿堂一人而已,這就是說孫祿堂的武功就是天下無敵的,地球第一。

    可是果真如此嗎?

    我們再來看看童旭東的其他的資料,由於我不想太囉嗦,這裡就把他的文章裡的觀點集合起來說出,不全部貼出來了。

    童說尚雲祥達到了暗勁的水準,他給暗勁下的定義就是說輕輕一下就讓對方受重傷,從表面上看不出來剛猛的氣勢,可是我查閱尚氏形意網站的資料,裡面提到了一個很重要的消息,那就是說尚雲祥說到要是他再有20年的壽命那就再打20年的剛勁。尚氏形意網裡面的辛健侯說要說輕輕一下踩落地面使磚塊粉碎,而不是用剛勁的話,尚雲祥還達不到,他還達不到暗勁。他的意思是說尚雲翔從來不練暗勁,要發勁就剛猛,沒有暗柔一說。這個是辛老師的謙虛的說法,應該很多達到了所謂的暗勁的高手都完全不是尚雲祥的對手。

那麼這個明暗化的分法到底是孫門自己的分法呢還是全武林的分法呢?

    首先郭雲深有很多出名的弟子,很多派形意裡很多都不怎麼注重這個明暗化的理論的,就算是有也是各有不同的解釋,為何就你孫門的正確呢?

    根據我多方面觀察,原來是郭雲深對於不同的徒弟有不同的教法,當然大體上所有的招數和基本的練功理論都相同,但是具體的就不同了,如果要保持千篇一律的話,那郭老門下就沒有那麼多高手了,像尚雲祥的動作和很多理論就與郭不同,而郭是親自指點過他的,那麼允許他如此修改的原因就是郭老認同了他的修改了嘛。

而童旭東把孫門的理論作為標準來衡量其他人的形意拳,認為沒有暗勁的就是不高級的境界,但是他不知道,明勁未必就比暗勁低級,只是不同類型的勁力而已,並不存在高低之分。如果尚雲祥只達到了孫祿堂眼裡的初級境界,那麼孫祿堂在他的著作裡就不可能那麼推崇他以及十分羨慕尚雲祥的武功了。

所以把暗勁看得比明勁高級的唯有童旭東,而不是孫祿堂,我們廣大的學武者也不需把這個東西當回事。

    這個就好像是練太極的要練推手,說到推手的境界,說練不好推手就不是高手,那也僅僅是針對練習太極拳的人來說的而已,並不能以此來衡量其他門派的拳法。如果少林拳高手沒有練過推手,你太極推手大師也未必就在比武中勝得過人家。那麼用太極的標準來衡量少林拳自然是不對的,而以孫門的標準來衡量其他門派的武功高低那更加是白癡。

還有一點,童旭東的觀點和孫祿堂的根本不一致。

    童旭東說明暗化還有三層道理等等,這些都是孫祿堂創立出來的,但是孫祿堂在他的著作裡面說那是郭雲深傳給他的,那麼如果孫祿堂說的是對的話,那麼盲目崇拜他的童旭東就是說謊了。他為什麼要說謊呢?那自然是為了擴大自己門派的影響力達到自我安慰進而去騙錢的目的而已。這是不是很可悲呢?

    童旭東說孫祿堂勤奮好學,遇見聽到有高手就向人家學習,然後精通36般兵器,輕功暗器樣樣超過原來的老師。人稱萬能膠。

    首先孫祿堂的輕功是和誰學的孫祿堂沒有說出來,也無法比較,但是沒有有力的證據證明他是此道的高手,說他和人坐車,朋友的帽子被風吹落地然後他迅速跳車撿起然後再上車,但是當時上海的馬車好像並不怎麼快,那也不能證明什麼。

    縣誌裡面沒有記載他會輕功。

    至於其他的故事則不能作為證據。要是故事可以作為證據的話,那麼我家鄉的那兩條河還是兩條龍變的呢?

    而他精通36般兵器那也不知道他的槍法劍法刀法鐧法棍法大刀方便鏟等等是跟誰學的,他和李景林相識,李景林人稱劍仙,他連劍仙的劍法都不學,那他還要和誰學呢?難道是呂洞賓?

    孫祿堂和李書文也相識,李人稱神槍但是孫沒有和李學槍法,那麼他還會看上誰的槍法呢?

    如果他到處和人學習武功,並且如童旭東所說的那樣,練一陣子就勝於人家專門練了幾十年的專家,那麼他就應該是精通起碼50種以上的武功,但是孫祿堂的著作裡說他每日只練形意八卦太極三拳了,這到底是怎麼回事呢?難道其他的武功是他留著到夢中去練的嗎?

    孫祿堂說他一個劈掌就練了20年,打聽到哪裡有高手就去請教,他的意思是去切磋而不是向人家學習,因為當時他年輕傲慢喜歡比武,在幾個大城市中就踢了幾十家武館,後來仇人多怕被人殺死於是就收斂了許多,其天人合一的道德修養,什麼古風什麼大俠風範在這裡是蕩然無存的。

結論,孫祿堂只精通太極形意八卦,其他的武功則根本沒有學到多少,其萬能膠的稱呼是童旭東自己加冕給他的。

童旭東說孫祿堂向程廷華學習八卦掌,只練了兩個月就他媽可以代表整個八卦門把一個從南方來的把程廷華的所有弟子統統輕易打敗的高手給打敗了,程廷華為避南方高手曾經數日不出房門半步,後來等孫祿堂打飛了那個高手才跑出來,然後孫祿堂跟他學了幾個月就學完了八卦,然後一年後就練成八卦掌了,程廷華稱讚孫祿堂說你已經無敵了,說他天賦極高,天賦神獸。

    又說孫祿堂和郝為真學太極,一個月就學完了,然後只練了一年就全部領悟了太極拳的所有精義了,還說孫祿堂一開始推手就把郝為真推得像紙片一樣向後飄去,之後郝稱讚他一語勝其專修數十年的太極功夫。

    在這裡童旭東把孫祿堂的學習能力和本身的內功說成了神仙了,很多人一看之下非常激動,都認為我們中國出了一個可以比擬孫悟空的大人物了,可是事實真相呢?

    我們以孫祿堂自己的文章來說明,就可以知道一切了。

    我們先來看幾段孫祿堂自己寫的文章:

    至丁亥年,因事赴京,在白西園先生處遇程廷華先生.白君與餘指引相見,雲先生精通八卦拳術.初見先生練時,其意與形意拳大相懸殊.時余練形意拳方三四年功夫,於彼此之勁,不能周知,心雖愛慕,又恐與自己所練之拳氣力不和.後先生見余屢懷疑惑,極力開導拳中之理,餘始免去疑心.方入手時,覺與形意拳術氣力相背,至年餘功夫,兩拳之勁微覺相合.每日早習形意,晚習八卦,如是十餘年,兩拳之勁,始不分彼此,練習亦不分早晚,兩體亦覺如一.此時始悟十年前,初與先生練時,並非兩拳之勁相背,乃我身中之氣力有虧也.

    自此以後,每遇同道之人,不分門類,互相研究,又十餘年,自覺身中兩拳之勁合一.又有各家同道之人,各法相助,以至用時,起落進退剛柔伸縮,無不自如,當此之時,藝貫二家,學業精進,心中愉悅,自以為全體無所不知矣.

    乃至辛醜年,又遇同道張秀林,楊春甫二君,精於太極拳學.餘心又有甚愛之.及與二君互相研究,詢問此拳之勁,心中大相駭異,覺作所練兩拳之勁,又有各家之法相助,然並不能與此技之勁相符合,因此又與彼等加意研究三四月功夫,始略得其當然之理,如是複練習三四年,並不能知其底確詳細之理。

    後至民國元年,在北京得遇郝為真先生,先生精于太極拳學,初見面時互相愛慕.餘因愛慕此技,即將先生請至家中,請先生傳授講習,三四個月功夫,此技之勁,方知其所以然之理.自此以後晝夜習練,至三年豁然大悟,能將三家之勁合為一體.心中方無形意,八卦,太極之意.又始知三家皆三元之理.

    在這裡我們應該很清楚地看到了,童旭東是一個大騙子!

    孫祿堂學八卦用了十多年才練好,才和他原來的形意拳內勁相合,而並沒有什麼南方高手來挑戰之類的事情,使得程廷華因感動才教授他八卦的。

    而太極孫祿堂研究了3,4年還不得法,後來和郝為真學了3,4個月,才明白道理,然後再日夜苦練3年才大悟,才算練好了。並不是一年就練好了。

    童大炮的謊言被他的師祖孫祿堂生生破壞掉了,可悲乎?死有餘辜也。

    童身體不好,並不專心練武,而是到處寫文章發表,惹是生非,最後惹到了自然門那裡了,說孫存周輕取杜心五,激怒了自然門。

    自然門擺出了龍門大陣,一路揭露童大炮的謊言,使得我終於懂得了童大炮真的神經出了毛病了。

接下來我就來說一下孫存周的武功到底如何。

    孫存周照童大炮的說法是打敗了很多名人的,17歲輕取臂聖張策,後輕取江南第一妙手謝鐵夫,後輕取大成拳創始人王薌齋,輕輕一抖破解陳氏太極拳聖陳發科的纏絲勁,輕易打敗南北大俠杜心五等等壯舉。後面還有一長串名人的名字,我逐漸得出了結論,那就是孫存周打敗了當時所有的名家,就差孫祿堂了,童大炮的意思是說孫存周是天下第二。

     首先看楊氏太極門內的說法,說當時孫祿堂和張策還有楊澄浦是結拜兄弟,武功一樣厲害。如果這是真的話,那麼孫存周就不可能打敗和自己父親一樣厲害的張策了,還他媽17歲就輕取之,那他不是臂仙了嗎?騙得了誰啊?

    還有其他的戰績都不是真的,因為那後面幾個名家都是號稱無敵的,起碼和那些名家交過手的都沒有在公開場合裡贏過他們的,怎麼都統統敗給了孫存周了呢?

    要是孫存周那麼厲害的話,那中央國術館那一大堆武林名家一起照相怎麼就沒有他呢?

孫存周勝那些名家都那麼輕易,我看真相是根本就沒有相互較量過吧?這些戰績的資料都是童大炮一人提供的,而且他提供的資料無論是事件、時間、地點、人物等居然有很多種版本,細緻地看,卻都是每一次都不同,這個犯人的口供前後不一致啊!如何能夠輕信呢?

    自然門的人說孫祿堂根本沒有練出輕功來,而練出輕功是衡量一個人的武功是否達到了上乘的一個標誌,因為你身體沒有發生質的變化,所以比公認會輕功的杜心五就差遠了。

    這個問題我是很難去研究真偽的,但是杜心五的武功應該很厲害,因為他的身份是孫祿堂萬萬比不上的。

    杜心五是晚清的秀才、舉人,開過鏢局,參加過同盟會,追隨孫中山革命,和宋教仁有刎頸交,跑遍日本、南洋、美國一帶,歸國後,成了青、紅幫的「雙龍頭」,連杜月笙都怕他叫他祖師爺,他是同盟會的元老之一,蔣介石任命他為全國革命動員委員會主任等高級職務,後紅軍還讓他擔任政治局的常委,他的兩個徒弟20幾歲就被授予少將頭銜。凡此種種,若是沒有天大的本事,他會辦到嗎?他會有此殊榮嗎?

而孫祿堂只是一個省份的國術館的教務副主任而已,混了兩年後才升為副館長,後來少林門的門主王子平要和孫祿堂比武,孫祿堂就跑去了南京。如果你孫祿堂真的是天下無敵,還會怕一個連明勁都還沒有達到的王子平嗎?你的輕功不是快得過蒼蠅嗎?不是還會禦氣飛行在空中拐彎嗎?那你在王子平這個莽夫頭頂飛幾圈不是可以嚇死人家了嘛?幹嘛還要跑走呢?

人家自然門這麼多年來都默默為難聞,從來不說自己怎麼厲害,杜心五也一生低調,但是人家到了70歲看起來還像30歲一樣,那麼拉風的一個人物,在人群中總是被人無情地認了出來,你孫門的比得了嗎?

    要說武功我認為孫祿堂未必比得上杜心五,至於他們沒有打過我也不好下結論,但是杜心五的武功比得上劉百川,而劉百川的武功和王子平差不多,人家面對挑戰並不怕,而你孫祿堂怎麼就走了呢?是怕自己身體裡面的能量太多一不小心一發力地球就爆炸了是不是呀?拯救地球的責任你還承擔不起!

    從這一點看,我估計杜心五比孫祿堂強得多。

    大家再看看孫祿堂的相片,看他的臉,這形象倒是真的不符合我心目中的一代宗師的形象,看起來有點狡猾的樣子,真的,不知道其他的武友有何感覺。最起碼他沒有王薌齋那麼帥。因為我們都知道,但凡武功越高看上去這賣相就越發帥氣。

    以後還要慢慢揭露童大炮的一些資料的漏洞,希望以後大家多多支持。

    童大炮的資料裡面說孫祿堂和孫存周都打敗過許多的人,幾乎當時所有的名家都打敗過了,就算是李書文這樣的超級高手他們沒有打過,但是在童大炮寫的孫存周傳裡面說孫存周打敗過一個槍法名家,而那個槍法名家說孫存周比李書文的槍法還要厲害。

    大家都知道孫祿堂和孫存周是練拳的,其花在槍法上的時間肯定沒有專業練槍法的李書文那麼多,如果他們的槍法都可以輕易勝過李書文,那麼就是說他們都超過了李書文太多了不是嗎?這個觀點是十分小看了李書文的,如果讓八極門的人知道,那人家一定會不服氣的。估計明天就來排隊和你孫門的第一高手比武,你們以後怎麼上街去買菜呀?通過網購?

    我們來分析一下,如果孫祿堂的武功是1000,那麼照童大炮的說法,他的資料裡面反反復複都提到了孫存周自己承認自己的武功只有孫祿堂的十分之一二,那麼孫存周的戰鬥力就應該是200左右,那麼小白的戰鬥力就算是孫存周的一半,那就應該是100。

    小白說他的武功是技蓋楊澄浦略勝王薌齋,後來和陳小旺比了一次,感覺他的功力最多只有陳的一半這麼多,如果拳聖陳發科的武功和王薌齋的差不多的話,那麼陳小旺只有陳發科的一半,那麼小白就只有陳發科的四分之一的戰鬥力了。

    孫祿堂是1000,小白只有100,才傳了兩代就相差那麼多了,我覺得這太能夠說明問題了。

    首先小白在年輕的時候,由於練形意拳受了內傷,他自己說是吐血臥床,武功毀於一旦,後來小身子骨經過幾年的調理才慢慢恢復了過來,後來才出來禍害江湖。這說明孫門的教學水準非常落後,一代不如一代,而且得了真傳的還有吐血喪命的危險,那麼孫門的練法就很不科學了。所以不宜推廣。小朋友們可千萬不要去練啊!

    我看過小白的文集,裡面說到了很多的孫門武藝的練法和理論,他是得了真傳無疑,如果是得了真傳的話,那麼他本身的武功修為應該不會比孫祿堂差多少,起碼也應該有孫祿堂的三分之一戰鬥力吧,孫祿堂一天練功9小時,那麼小白一天起碼也是6小時吧?那麼小白的戰鬥力怎麼也是孫祿堂的三分之一了吧。哪天打個電話給孫祿堂問問看。

    如果真的是如此的話,那麼孫祿堂實際上的武功就不那麼高了,所謂的天下第一手就完全是童大炮的杜撰了。

    很多門派都說自己的祖師爺是天下第一,但是我覺得他們之間的水準應該都差不多,或者很多都是假的,因為天下第一如果真的存在的話,那就應該只有一個。

童大炮說孫存周練了3年後,17歲就縱橫天下,打敗了通臂門的臂聖張策,後來經過了幾十年的苦練,武藝一定更為厲害,後來眼睛瞎了,武功倒退,後經過4年的苦練,武功更勝從前,老來感慨,自己只有孫祿堂的十分之一二水準。

    從這裡我們分析一下,假如根據上面本大俠的推算孫存周的最後戰鬥力是200,那麼練3年到17歲之時的戰鬥力應該是40到50,後來到了眼瞎殘廢之前,也就是成為了殘疾人之前的戰鬥力是180,後來苦練後,戰鬥力才是200。那問題就出來了。

    孫存周的戰鬥力才是4,50的時候就已經輕取臂聖張策了,那麼你他媽練到了後來200的時候不是相當於4,5個張策的戰鬥力了嗎?那麼孫祿堂的戰鬥力是1000的話,那麼就相當於20到25個張策了哦!

    如果代表通臂最高境界的人稱臂聖的萬人敬仰的成為通臂門中無數人的驕傲的張策要複製25個出來圍攻孫祿堂一個老頭才可以打成平手的話,那麼孫祿堂為什麼要和只有自己25分之一的戰鬥力的武功低下的人結拜為異性兄弟呢?真真是搞不懂啊!

    童大炮說孫祿堂是天下第一,資料來源於很多名家對他的讚揚,這個是做不得數的,許許多多的外行對他的稱呼,也是做不得數的。

    如果說孫存周打敗過那麼多名家那麼請問時間地點人證何在?有誰看見了?誰證實過了?我還打敗過達摩呢!用一根手指的,你相信嗎?

    還有他說的在孫祿堂和孫存周身上表現出來的種種內功表現,起碼有500個門派的高手都可以表現出來,這也沒有什麼神奇的。比如晚上手指會發光,身體有電流,可以一擊必殺等。很多高手都可以做得出來。不過孫祿堂立定跳遠就一定沒有杜心五那麼遠。

    為什麼王子平挑戰孫祿堂的時候,孫祿堂要避開來呢?王子平的武功相當於臂聖的水準吧?那麼孫祿堂面對只有自己25分之一的王子平的挑戰為什麼要怕呢?大人遇到小孩的挑戰,還會怕自己會傷到小孩嗎?

    要說傳聞的話,比孫祿堂更為厲害十倍以上的就不止1000個了,比如張三豐,可以不用坐火箭就飛到天上去了,你孫祿堂能嗎?比如清朝時期的呂四娘,可以飛花摘葉殺人,你孫祿堂能嗎?平江不肖生的書裡面寫的很多可以隔空打人的道士,你孫祿堂能嗎?在四川那裡有傳說可以放飛劍取人首級的劍仙你孫祿堂能嗎?傳聞裡面有楊班侯可以隔空5丈把牆壁推倒你孫祿堂能嗎?人家宮寶田可以躲子彈你孫祿堂能嗎?如果你孫存周有輕功的話,那在晚年被偷了行李之後,為何要慢慢走回家裡前後需時兩個多月呢?你的時速不是有90公里以上嗎?難道他剛從肯德基出來沒有吃夠雞腿施展不了輕功嗎?那個時候施展輕功應該不用交稅的吧?

    我聽到的關於孫門的負面傳聞可就不是這樣的了,接下來我要慢慢揭露,希望廣大的武友不要單純地繼續被童大炮欺騙下去了,擦亮自己的雙眼,看清某某的嘴臉。

    首先來看一下,孫氏內家拳網上面的資料,孫門內的人應該不會污蔑自己的祖師爺吧?這個應該可以作數的了,裡面有篇文章說孫祿堂的女兒孫劍雲回憶他的父親老來迷信仙佛之道,說自己預言某日必西去,於是就在那日入館,後來棺材內傳出巨響,後無動靜,孫劍雲推測那是孫祿堂假死,入館後醒來,奮力踢打棺材,後窒息而死。

    童大炮說孫祿堂預言已經得仙佛接引,端坐一笑而逝。多麼富於宗教傳奇性啊,多麼美好的感覺啊,中華有神功,但是。。。怎麼他的親生女兒就說他是窒息而死的呢?

    孫祿堂在江蘇國術館不敢接受許多人的挑戰,他的很多在國術大考中得到很好成績的徒弟都只是在他那裡掛個名而已,甚至許多徒弟都不是他的徒弟,是童大炮生生用嘴巴給劃到孫祿堂門下的

    孫存周的武功不怎麼高,一輩子沒有在公開場合和人比武過,其驕人戰績是童大炮幫他打的。

    算了不說了,我輩欲宣揚國術精神,必須放下名利之心,發憤圖強,不管所習何門哪派,都應精誠團結,破除迷信,不應陷於故老傳說的顛倒夢想之中,宜放寬心胸,相互勤奮切磋,互補短長,勇於揭露,不應為“天下第一”而耗費光陰做無謂之爭持,令老來圖歎息耳。阿彌陀佛,阿門!

http://www.dfwwx.com/html/2011/pk_0722/355.html



作者: Yelena    時間: 2013-12-9 10:09 AM

蠻驚訝現在還有人在戰早年誰強誰弱可以戰到這程度, 大陸門戶之見現在還這麼深嗎?

而且分析的方式似乎也略嫌片段破碎, 比方說僅以廖白一人的情況大作文章
作者: chnp    時間: 2013-12-9 01:19 PM

這種門戶之見,還有只會吹噓自己門派武術的陋習,應該是造成傳武被人鄙視的原因吧!

作者: hkcxx    時間: 2013-12-9 01:29 PM

怎麼說呢。
偶所見的人裡。那怕是形意,也只有幾支以明暗化分階層
九成人都沒理會這玩意
但現在明暗化被扭曲成武術通用標準的樣子
這都是龍蛇的功勞.....
作者: geese3068    時間: 2013-12-9 02:06 PM

說的真好"我輩欲宣揚國術精神,必須放下名利之心,發憤圖強,不管所習何門哪派,都應精誠團結,破除迷信"傳武想要振興這真的是目前大家所需要共同努力的一點!!
作者: 林間品茗    時間: 2013-12-12 05:56 PM

本帖最後由 林間品茗 於 2013-12-13 12:11 AM 編輯

就算是孫錄堂還是杜心武很強好了
這能代表他的後人很強嗎?
前輩再強後輩能否效法才是重點
萬事在人為
若他的後人不斷證明前輩很強卻不證明自己很強
那我也只把他當一則笑話看
純推最後一句


作者: qze51c04    時間: 2013-12-12 10:06 PM

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