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標題: 良臣不敢反昏君的原因? [打印本頁]

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作者: warguild    時間: 2013-11-5 11:02 AM     標題: 良臣不敢反昏君的原因?

許多古代的歷史，君王昏庸、朝政雜亂、民不聊生。
這時通常會有良臣握有兵權、深得民心、也會有站在良臣這邊的黨派。

但遇到昏君就是不想去反。是受到儒家影響?還是深怕受到歷史唾罵?
還是怕反造失敗?

既然已民不聊生、外患逼近、君主無能，
且又得民心、兵權、黨派，其有良好的反造優勢。

反了之後，建立和樂融融的國度，百姓愛戴，怎還會負起罵名?
到時反造成功，要退位給合適的人也是可以的。

歷史上許多君王也是不當的得位。

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作者: fcm808    時間: 2013-11-5 11:40 AM

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作者: skaa5020    時間: 2013-11-5 01:31 PM

儒家的特產儒臣(奴臣)唄
從小就被儒家教導
搞不好血液中都有儒家的成分
骨髓說不定也被滲透了

以上純屬玩笑

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作者: peniz    時間: 2013-11-5 01:55 PM

如果良臣真的有能力造反的話
不就會轉職成權奸了嗎

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作者: lilfox11    時間: 2013-11-5 02:28 PM

你所說的........

君王昏庸、朝政雜亂、民不聊生 的情況下
這時通常會有良臣握有兵權、深得民心、也會有站在良臣這邊的黨派

我到是很想問，那一個朝代在民不聊生的時候，或是國家要敗亡的時候，
還會有“良臣“掌兵？

先一個一個的來算.........
秦末的章邯.....後勤補給在趙高手上，章邯甚至不敢回咸陽
西漢末年有誰？
東漢末年出了個曹操，後來又有一個劉備
前者屠殺百姓，殺盡朝中的反對人士
後者登基後，被說為最虛偽的人......(良臣登基 = 偽君子........)

晉朝只有權臣，只有想要奪位的軍人，沒看到什麼掌兵的忠臣 (東西晉都一樣)
王敦，恒溫，劉裕 等人........都是例子，更不要說之前的八王之亂........

隋朝的掌兵權臣，就過斷的反了
然後建立了唐朝.....(成功的案例一個......)

唐末有誰？有良臣嗎？ 有的話怎麼演變成了 五代十國？

宋朝
岳飛反的話，前方只要擋住，後勤被宋朝斷去，直接滅亡
宋末三傑，就算掌兵了，就算掌權了，早大勢已去........根本沒救
更不要所謂的宋末三傑，根本沒有帶兵能力.......盡最後一點臣子的忠義，也比較實在

明清
明清後期有掌兵的忠臣？？？
還是你認為袁崇煥，曾國蕃 / 左宗棠 起義的話，能直接推翻 朝代？
而不會讓國家陷入更大的動亂？

根本就沒有 國家困難的時候 還出現了 掌兵的忠臣
更不要說，大多數的後勤還掌握在國家手上，根本就不做什麼
擁有絕加條件的人，早就把君王推下去了........

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作者: wasely2008    時間: 2013-11-5 02:30 PM

可以想一下歷史上在民不聊生、外患逼近、君主無能的背景下
得民心、有兵權及黨派的人有幾個?
個人想到的是曾國藩
不過當時清朝應該也還沒到一觸即潰的地步
況且棒打出頭鳥
歷史上第一個造反的人往往不是最後得天下的人
與其造反後為人作嫁衣裳不如安穩的位極人臣

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作者: warguild    時間: 2013-11-5 05:04 PM

蜀漢的羌維?
北齊的蘭陵王?

良臣不等於忠臣。
忠臣不等於良臣。

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作者: lilfox11    時間: 2013-11-5 05:51 PM

warguild 發表於 2013-11-5 05:04 PM
蜀漢的羌維?
北齊的蘭陵王?

你太高估姜維了........

蜀漢的敗亡
不是劉禪一個人的錯誤
這也和姜維不斷的北伐有關

姜維如果真的腦抽了，反劉禪
蜀漢會分裂，而且並不會有太多人支持姜維
然後只會加速蜀漢的滅亡

蘭陵王，就真的是被片子給影響了

說他們是良臣，這個我相信
但很可惜的是，他們在朝中的勢力，和在百姓中的影響力還沒有到無敵的境界......
當然，我完全認同
良臣 不一定 等於 是忠臣
而忠臣，不一定等於是 良臣
這個說法........

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作者: warguild    時間: 2013-11-5 06:25 PM



岳飛將軍也瞞不錯的
袁祟奐、李鴻章也挺棒的。
還有其他許許多多的良臣，敗在君王無能。

孫立人將軍也不錯，只差在沒兵權

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作者: lilfox11    時間: 2013-11-5 06:48 PM

warguild 發表於 2013-11-5 06:25 PM
岳飛將軍也瞞不錯的
袁祟奐、李鴻章也挺棒的。
還有其他許許多多的良臣，敗在君王無能。

岳飛，若是真反了，宋朝滅的更快
老問題..... 只有兵力，沒有後勤，沒太大的用意
朝中，就算武將支持岳飛，文官也不會理他
宋朝的武將可以說是沒任何地位........所以岳飛不用想了

袁崇煥，只有在遼東有勢力，難道要他割據一方？
不要忘了，當他回到京城後，最後死被京城的百姓活活咬死......這就百姓中有聲望？

我不否認有良臣，但事實上，這些良臣根本就沒有辦法改變局變
很多長久的朝代，不是因為一位昏庸的君王而滅亡
而是在於無數的累積，而最後的起義 只是最好的一根稻草而已.......
所以不是一個，兩個良臣就能解決的事情

一個張居正，把明朝的給挽救了起來
但人死政消
為什麼？ 因為他得罪了君王 和 那些 士紳的利益
怎麼得罪了？ 因為常期下來，那些士紳 靠著 弄法、玩法 而得到了太多的利益
而張居正 變法的過程中，讓這些士紳 失去了這些利益
所以張居正一死，人死政消，甚至被查封......
這難道只是萬曆皇帝的問題？
萬曆皇帝不過只是其中一個因素，而其他國家的蛀蟲 要負上更大的責任

所以，一個朝代，不會因為突然出現了一個白痴的皇帝 而滅亡
會滅亡，那也是不斷的積累
而這個問題，絕不是一個、二個良臣可以解決的事情.......
就算出現了一個 或是 二個 “良臣“ 想要解決問題
也會受到這些蛀蟲無數的阻礙，而無法做什麼........

唯一的機會，就是人在外面，不受朝庭控制，低調的發展勢力，然後坐看朝庭自滅
而自己在實力夠了之後，再起義........也只有這樣而已........
成功的案例，也就一個李氏父子........

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作者: ssh    時間: 2013-11-5 06:53 PM

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作者: max12006    時間: 2013-11-5 07:08 PM

古代除了儒家忠君思想的根深蒂固之外
還有名分也是重中之重
做甚麼事都要講求一個"名"字
越是做大事,越要求名正,才能言順
臣子要反叛昏君,不是不行
但要有天時地利人和...

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作者: 陳奎德    時間: 2013-11-5 07:13 PM

造反不是開玩笑的,要師出有名,要手握重兵,要賭上全族身家性命,一般非不得已,不會這樣做

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作者: jzysun    時間: 2013-11-5 07:22 PM

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作者: honor20071012    時間: 2013-11-5 08:20 PM

儒家文化的教育忠臣不適二主，君主有過錯就進諫，君主不聽就在諫，說到君主聽下去，君主不聽就殺了牠，牠還要叩謝皇恩浩蕩，之後就去死。

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作者: lilfox11    時間: 2013-11-5 08:37 PM

上面一堆講儒家要求 愚忠的人.........

只怕沒幾個真正的去研究這一些吧......

話說，看了幾次四書後，很像沒有找到過這種說法......

回過頭回答原本的問題

為什麼不敢反昏君........

真的是良臣的話，光是為了收拾那些問題，就已經忙到快昏頭了
誰有時間去想，我是不是要現在反叛，然後自己幹.......

一個公司面臨了問題
身為一個公司的高級經理
是想辦法解決公司的問題，還是走進去董事會裡面，把所有董事幹掉，然後自己來做？
回過頭來說，真的這樣做，以後每一個人，只要覺得“公司沒救“ 是不是都立馬反叛.....
那國家就只會永遠的在紛爭裡面......

這個和愚忠沒有關係，這個在於負責任.......

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作者: cccc999    時間: 2013-11-5 09:53 PM

其實原因很簡單啊
因為他們不想讓國家更為動盪
也許他起事會有很多人支持
但 你可曾想?
他們有沒有那種殺伐絕斷的性格?
幾乎沒有~我敢保證
但僅限於你想的到的那些人

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作者: s012101    時間: 2013-11-5 10:18 PM

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作者: kenny.hung    時間: 2013-11-5 10:24 PM

愚忠  保命
人其實都怕死
古代皇帝權力太大
連審判都不用  直接拖出去斬
為了人頭  只好屈服

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作者: heru00112    時間: 2013-11-5 10:32 PM

都是受了儒家影響導致這種愚忠，這點我很反儒，一切都很理想化的清高思想，不足取

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作者: luckycps1992    時間: 2013-11-7 05:11 AM

良臣要上台也要考慮它能不能馬上掌握局勢,不至於引起天下動盪
不是天下大亂或者昏君失德,很少人會去想打破遊戲規則,直接篡位,因為難度太大了

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作者: hopfrcb59102    時間: 2013-11-7 09:22 AM

lilfox11 發表於 2013-11-5 02:28 PM
你所說的........

君王昏庸、朝政雜亂、民不聊生 的情況下

其實我覺得是因為良臣不會經營人脈

他們要也能像奸臣一樣揣摩主子的喜好，適當的做點壞事拉攏人心

他們就能夠獲得夠高的權力

只是因為良臣都沒這個膽，只會整天輔佐勸諫勸諫輔佐，

自以為這樣就是忠臣，這樣根本就是在洗名聲而以。

他們都不懂保護自己的性命才是對國家最有力的貢獻

天天就想要以死正名自己的忠臣

這是儒家的弊病，名聲超過一切，哀！

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作者: easachang    時間: 2013-11-7 11:15 AM

如果當年姜維殺了黃皓,歷史是否會改寫???
也許真的改寫了但是古人沒有這樣做

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作者: hopfrcb59102    時間: 2013-11-7 01:19 PM

lilfox11 發表於 2013-11-5 08:37 PM
上面一堆講儒家要求 愚忠的人.........

只怕沒幾個真正的去研究這一些吧......

喔，沒辦法，因為在中國演變到最後，儒家=愚忠=死不變通

這個如果妳要反對我也沒話說

我也很開心的想跟妳講，孔孟的思想是民為貴 君為輕，他們以人為本頗有社會契約論 天賦人權的概念

但是隨著時間往後走，上層的統治階級巧妙的將儒家裡面的以人為本概念拔除

過度強調君臣之義，到了明清發展到巔峰，不是嗎？

然後你說的四書五經，看看宋朝的理學：「餓死事小 失節事大」已阻止婦女改嫁

孔子曾說「已所不欲 勿施於人」 記然妳自己也無法接受餓死，你憑什麼把這個強加在婦女身上？

不要拿男尊女卑這一點來當藉口，除非妳不把女人當"人"，那這樣的話「已所不欲 勿施於人」這句話就不適用婦女

可見後世儒家跟本越傳越偏，真正重要的不學，盡學一些旁枝末流，還自以為高深


幾個破名聲而已，看得比國家安危還重要，為何每個忠臣昱到主上迫害都直接選擇慷慨就義？

我倒是很想問問看，妳就那樣死了，然後放任小人橫行，國家滅了，然後你刷個好感度？！


就拿春秋我最不爽的一件事來說好了，趙盾弒君， 史官記載他弒君那一段，

趙盾一生忠心為晉國做牛做馬，人又不是他殺的，他舉那啥破爛理由

躲在宮理不會辦事只會出一張嘴，不食人間煙火。


最後妳說的公司出現問題，就拿最近的大統油拿說好了，公司董事犯了罪，

妳是要繼續埋頭苦幹，幫忙文過飾非；還是每天上陳情表在哀嘆，我已經盡力了；

還是直接跟檢方檢舉讓這禍國殃民的公司早日解散？


妳舉的那個例子不是很恰當，我舉的這個例子比較符合歷朝崩潰的狀況，

請妳回答一下巴。

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作者: lilfox11    時間: 2013-11-7 01:50 PM

hopfrcb59102 發表於 2013-11-7 01:19 PM
喔，沒辦法，因為在中國演變到最後，儒家=愚忠=死不變通

這個如果妳要反對我也沒話說

我並不否認，儒家演變到最後 變成 了愚忠 + 死不變通

因為這是擺在眼前的事實......

只是我個人認為，一個負責任，有擔當的人......
在國家要滅亡 / 公司要倒的時候
應該是忙著怎麼救這個國 / 救這個公司
而不是想著 要怎麼 把董事會給幹掉

而且，所謂的國家要亡
絕對不是一個董事會的事情，而是整體上層的方針問題
大統油事件
下層的人知情不報者
1。為了自己的生活，睜一隻眼、閉一隻眼
2。愚忠
這不否認吧？

而我說的，一個有擔當的人
如果是依照樓主的說法
有人支持，身居要位
那就應該改變整體公司營運的方針
而不是在看到公司出問題時，甩手不幹......

甩手不幹者
光說不練者
不過是五十步笑百步
都不能被稱為“良臣“

你要我找一個例子
郭子儀算吧？
曾國蕃算吧？

手握兵權，掌握民心，領兵在外
只是他們選擇的是，怎麼把國家救回來
而不是選擇一起把國家給毀了

明末時
一堆“良臣“ 在明朝被滅後
擁立了幾個不同的皇帝
搞笑的是，國家都要亡了，還認為自己是對的
沒有顧著對外，反而因為擁立的皇帝不同，為了誰是正統，打個你死我活
這叫做負責任？這叫做良臣？把自己自視為“救世良臣“ 卻不知道自己幹的是在進一步的把國家給毀了.....
這叫做太過聰明
而很可惜的是，我們這個民族，就是有太多“太過聰明的人“

事實上樓主有提過
忠臣 不等於是 良臣
良臣 不等於是 忠臣
我完全認同

明末的那些東林黨人
忠心嗎？或許吧
是良臣嗎？我絕對否認......

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作者: lilfox11    時間: 2013-11-7 02:06 PM

hopfrcb59102 發表於 2013-11-7 01:19 PM
喔，沒辦法，因為在中國演變到最後，儒家=愚忠=死不變通

這個如果妳要反對我也沒話說

如果你覺得我用明末的例子不適合

那來用國共的例子.......

國家正忙著白癈待新，甚至說還有內憂外患
別人都打到家門口了

你丫的，還可以認為自己是“救中國、救世的偉人“
把一票人拉到了西北去，使勁的拉自己國家的後腿
當然，不可否認的是，他還真成功了.......

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作者: hopfrcb59102    時間: 2013-11-7 02:24 PM

lilfox11 發表於 2013-11-7 02:06 PM
如果你覺得我用明末的例子不適合

那來用國共的例子.......

我在看了一下原PO的文章，原來他指的事完全的造反~

首先良臣就是所謂的能臣

我原先的想法為，妳不虛要造反，但是妳可已當奸臣，貪汙、收賄、巧言令色、逢迎拍馬

但是妳還是有在做事，而且妳造成的危害遠小於妳幹的正事，

我心目中理想的忠臣是這樣的，他們有那麼多時間在那裏寫一堆文章

怎不花一點時間去揣摩皇上喜好，跟那些奸臣比看看誰能得到賞賜

等到妳成為皇上的心腹了，妳想要怎麼改革想要怎麼整頓還不是妳說了算？

我最不懂得就是輔佐有許多種辦法，勸諫也有很多辦法，但是那些臣子們就是不懂變通

只會那一招，忠言逆耳，真該讓他們來現代學學說話的藝術阿。


原PO說的那種掌握兵權、受民眾愛戴，說實話 中國歷史上我倒是想不到有誰= =

外國就有一個很有名的──拿破崙~~

如果是要能臣們去反，那我也覺得不切實際，要推翻前朝打的仗所消耗的民力是很可觀的

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作者: lilfox11    時間: 2013-11-7 02:34 PM

hopfrcb59102 發表於 2013-11-7 02:24 PM
我在看了一下原PO的文章，原來他指的事完全的造反~

首先良臣就是所謂的能臣

我也沒有辦法接受 花時間寫一堆文章，卻只會紙上談兵，沒有任何實際改革做用的人

一堆“忠臣“、“大儒“ 批判 張居正
甚至在他死了之後 把他當初的政令給取消，讓皇帝抄了張居正的家

結果，這些所謂的“忠臣“ 到底幹了什麼？

另一個例子.......也是其中一個很受不了的例子
“大儒“ 司馬光.......
掌握了一切，但不想著怎麼解決國家的問題，食古不化....

而原 po 說的那些人，個人也找不到適合例子
而國外的話，除了拿破崙，我還想到了 凱薩大帝就是了.....
只是在他真正改為帝制前，就被共和的人給幹掉了.....

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作者: hopfrcb59102    時間: 2013-11-7 02:40 PM

lilfox11 發表於 2013-11-7 02:34 PM
我也沒有辦法接受 花時間寫一堆文章，卻只會紙上談兵，沒有任何實際改革做用的人

一堆“忠臣“、“大儒 ...

如果要符合我說的良臣不造反，巧妙的拉攏人心，屋大維就是了

跟元老院關係特好，還讓他們心甘情願的尊崇為皇帝改共和為帝制


by the way 宋朝有些官員因為一次改革失敗 在也回不到權力中心

這也是沒辦法的事，如果回不去了，就算想要改進也難

他們就真的只能寫那些散文傳承千古

然後TMD再讓我們倍的要死要活！！！

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作者: lilfox11    時間: 2013-11-7 02:54 PM

hopfrcb59102 發表於 2013-11-7 02:40 PM
如果要符合我說的良臣不造反，巧妙的拉攏人心，屋大維就是了

跟元老院關係特好，還讓他們心甘情願的尊崇 ...

啊啦，我是海外居留生
所以不用去背那些唐詩宋詞......
但........要研究英文的詩詞  和 古英文的莎翁名劇.....

你若是用屋大維的話
我會想到霍光........

被托孤照顧 昭帝
癈了 昌邑王
立了 宣帝
和皇帝關係良好 (？)
收拾了武帝留下來的殘破財政
把西漢從崩潰邊緣給救回來，也沒有造反

但不得不說，晚節不保，沒有管好自己的家人.......

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作者: hopfrcb59102    時間: 2013-11-7 03:09 PM

lilfox11 發表於 2013-11-7 02:54 PM
啊啦，我是海外居留生
所以不用去背那些唐詩宋詞......
但........要研究英文的詩詞  和 古英文的莎翁名 ...

傳說中的伊尹好像也是這樣，忠臣就應該這樣當嗎

雖然好像有點過頭，但是最終都使國家步上軌道

這種遠古就有的事情，他們怎麼都不學著點= =

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作者: linshixingdengl    時間: 2013-11-7 03:37 PM

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作者: lilfox11    時間: 2013-11-7 03:39 PM

hopfrcb59102 發表於 2013-11-7 03:09 PM
傳說中的伊尹好像也是這樣，忠臣就應該這樣當嗎

雖然好像有點過頭，但是最終都使國家步上軌道

你太高估了那些

讀書為考舉
考舉為當官
當官為黑錢的人......

讀書不求甚解，食古不化
只看著當官的利益，而沒有去意識當官的責任
所以滿足於“合理“的運用制度 來為增加自己的利益
所以不願意去改變制度 來 幫助國家

就算出現了幾個 良臣，也很快的就被那些蛀蟲給 弄掉了
每一個朝代的敗亡，往往都是從內部腐化，而在被外力給擊破....

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作者: luckylandy30    時間: 2013-11-7 08:48 PM

在那個時代 都是被洗腦的 尤其是當朝官員更是其中的極品 而且 就算他相反 下面的也不一定相反 但歷史上也並不是沒反抗啊 在五代十國時 取而代之的常見

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作者: 綠茶王    時間: 2013-11-7 09:32 PM

lilfox11 發表於 2013-11-7 02:54 PM
啊啦，我是海外居留生
所以不用去背那些唐詩宋詞......
但........要研究英文的詩詞  和 古英文的莎翁名 ...

人家常說 秦皇漢武  但是漢武帝的後事處理的比秦始皇漂亮多了  

留下能幹又忠心( 不忠小皇帝 至少忠於漢)的大臣  又首開先例下罪己詔 大大紓解官員和人民的不滿

而且漢武帝時代的能臣悍將 大多數都是自己找來的 有漢一代 除開國外 漢武帝是人才最鼎盛的時期

秦始皇來說  就是把老家底發揮到極限那一型  積六世之餘威  滅六國於一時

但要我選  我還是比較偏好 漢武帝

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作者: QQQ3698741    時間: 2013-11-7 11:25 PM

反昏君也得要有權有勢
反昏君 也會落個逆臣之名  呵呵~

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作者: fchung10    時間: 2013-11-8 08:18 AM

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作者: wlvfg1233    時間: 2013-11-8 11:34 AM

要反昏君你也要有兵有權有勢才行
不然就變成奸臣了

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作者: 三國失意宅    時間: 2013-11-8 03:08 PM

陳奎德 發表於 2013-11-5 07:13 PM
造反不是開玩笑的,要師出有名,要手握重兵,要賭上全族身家性命,一般非不得已,不會這樣做 ...

天時地利人和俱足準備好,能一次漂亮順利成功範例:只有-司馬懿,隋朝楊堅,唐朝武則天,北宋趙匡胤!

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作者: kae660i    時間: 2013-11-9 12:28 AM

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作者: chinese595    時間: 2013-11-9 05:22 PM

這就是古代中國教育的思想  其實現在職場不也是這樣嗎

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作者: heng1231x    時間: 2013-11-9 05:46 PM

這不應該是儒家影響的主因在以前的社會裡
是以君臣為主

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作者: iamycc2222    時間: 2013-11-9 06:26 PM

儒家思想害死了讀書人

他們不願意背負上叛國的罪名  怕自己遺臭萬年

就算昏君  也只會引退不然飛到不得已的狀態下不會叛變

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作者: tentensu    時間: 2013-11-13 10:32 AM

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作者: 玥燕空寧    時間: 2013-11-13 04:20 PM

多半的朝代末忠臣通常都得不到皇帝的信任往往因此被奸臣壓著打自然不用講什麼兵權的就算兵權在握但暗中一堆人要陷害你皇帝又不信任到頭來非常溶入現進退無路的狀況！

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作者: mit93568    時間: 2013-11-17 07:33 AM

這就是為何古代中國要以儒家學說為主，因為在這個忠君愛國的教育下
還有多少人會想要判亂，天子仍天之子神聖不可侵犯的，如果皇帝不用這一招！
那若大的中國可不像現在一樣資訊發達交通便捷，隨便幾天就被人推翻了。

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作者: ashechen    時間: 2013-11-17 09:59 AM

這個主題有點試用現在的
民主觀點..人本角度來看過去
其實以前..所有人根深蒂固是
萬物就是帝王家的
他喜歡爛一點..就隨它去
多講可能會惹來殺身之禍
又何必........

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作者: d93d932007    時間: 2013-11-17 12:47 PM

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作者: zhan86    時間: 2013-11-17 05:35 PM

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作者: lilfox11    時間: 2013-11-18 04:18 PM

hopfrcb59102 發表於 2013-11-7 01:19 PM
喔，沒辦法，因為在中國演變到最後，儒家=愚忠=死不變通

這個如果妳要反對我也沒話說

算是補充上來 給某個人看的...........(當做是賺積分也好)

刑不上大夫，是出自禮記，曲禮裡面
曲禮記載的多是日常中應該有禮儀..全文如下

國君扶式，大夫下之；大夫扶式，士下之；禮不下庶人，刑不上大夫，刑人不在君側。

意思是
國君若是在路上 (馬車上) 遇到大夫，向大夫敬手禮，大夫要下車回禮
大夫若是在路上 (馬車上) 遇到士人，向士人敬手禮，士人要下車回禮
但老百姓不用拘於這種禮法
(馬路上都是老百姓，難道要一個一個的敬禮，然後一個一個的回禮？)

而污辱性的處刑，不應該加在大夫身上，大夫有大夫的刑律
而受刑的人，不可以待在君王身邊

大夫應受 五種刑罰，重則 要自殺謝罪..........

這是原文和翻譯
但很可惜的是，後來就被斷章取意的變質了......

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作者: pvmne777    時間: 2013-11-18 06:57 PM

因為那該死的儒家思想
讓這些所謂的忠臣寧可死諫
也不願意背上弒君之名

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作者: hopfrcb59102    時間: 2013-11-18 07:10 PM

綠茶王 發表於 2013-11-7 09:32 PM
人家常說 秦皇漢武  但是漢武帝的後事處理的比秦始皇漂亮多了  

留下能幹又忠心( 不忠小皇帝 至少忠於漢 ...

不對喔，秦始皇其實是很有為的喔

她一統天下後，其實勵精圖治

只是她實行的是暴政，是暴政不是昏庸，

秦國法律並不爛，只是太過殘酷，不能容許任何人犯錯

用現在的情況來描述就是一間公司，董事長、總經理都很有能力，這間公司也很強大

但是你只要一犯錯就是被婊到爛，各種重罰

在剛剛戰爭結束，大家都很疲倦的情況下，沒有人受的了高壓統治的

秦國被推翻算是中國歷朝以來的例外吧。

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作者: bushfire    時間: 2013-11-19 04:35 AM

不就是迂腐的迂儒思想
洗腦洗出來的
帝王推崇儒術最大的原因之一
不就是看上他的迂腐

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作者: tn261575    時間: 2013-11-19 10:51 AM

良臣...考慮太多...忠臣 ..死心踏地
奸臣...才有活路啦??

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作者: gogodddd    時間: 2013-11-19 11:39 AM

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作者: delhaize    時間: 2013-11-19 03:32 PM

要反也要看有沒有能力反
先是軍權--沒有軍隊的支持 反什麼都沒有用的
所以 為什麼五代十國可以不段的變更朝代 有能力反叛的通常都是帶兵的

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作者: 9765zxzx    時間: 2013-11-19 05:32 PM

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作者: a11190318    時間: 2013-11-24 12:18 AM

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作者: alex2486q    時間: 2013-11-26 10:10 AM

我覺得主要是想名留青史吧，畢竟造反這種事是成為王，敗為寇，加上儒家思想影響太過深遠，沒有人想冒這個險，賭不起自己的身後名

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作者: 雞36    時間: 2013-12-2 07:40 PM

我想到的是蒙恬~他算是忠臣良將了吧?!如果他帶兵保扶蘇進京的話,整個中國歷史都要變動了
我認為他是最接近題目的一位,但他最大的功課是勸扶蘇太子別想不開自盡

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作者: kyoandgto    時間: 2013-12-3 12:05 AM

蜀滅亡 不就因劉禪寵信黃皓
只享受富貴 而不理前方戰事訊息..
導致 敵人攻進家門 才快速投降
以求活命..

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作者: komcold    時間: 2013-12-3 01:10 AM

因為儒家思想根深柢固的關係
所以天子完全是神聖不可侵犯的
就算再爛也不會想到要取而代之的...

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作者: 內湖主控    時間: 2013-12-3 10:45 PM

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作者: 內湖主控    時間: 2013-12-3 10:51 PM

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作者: 內湖主控    時間: 2013-12-3 10:58 PM

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作者: pcst7    時間: 2013-12-8 01:04 AM

只要能會用良臣，君主昏不昏庸其實不那麼重要了
會用人才是重點

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作者: astyop66253    時間: 2013-12-8 02:39 PM

反了就有可能被殺掉 不反君國也會掉 實在是兩難阿

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作者: ayumi3150    時間: 2013-12-8 06:04 PM

反昏君的同時也可能惹怒在位者或是其他的人 性命不保不說 搞不好還牽連家人 所以很多人選擇沉默吧

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作者: xup6d93m4    時間: 2013-12-9 09:16 PM

所說的不返的應該都是受傳統禮教所致
也就是所謂的愚忠
那些取而代之的就不再所說之中

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作者: dragonpun    時間: 2013-12-9 11:23 PM

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作者: j19741025    時間: 2013-12-9 11:31 PM

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作者: athlon3200    時間: 2013-12-10 12:46 AM

因為古人有強烈的忠君愛國思想
只有少數幾個願意變通
這證明了朝代數百年的儒家忠君思想做的很成功

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作者: 易貝勒    時間: 2013-12-10 01:06 PM

fcm808 發表於 2013-11-5 11:40 AM
個人覺得既然是良臣能臣,一般都受到嚴格的教育洗禮, 所以皇帝主子再昏庸,無道,也不會想到造反,背上個不忠不 ...

版大 同意你說的論點 確實是如此 所以常有人說愚忠 愚臣

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作者: ai1979    時間: 2013-12-10 04:37 PM

儒家思想的影響吧，為了博一個好的身後名聲，
所以只能盡力補救，不能反！
否則會被歷史給臭罵～

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作者: ilontwu1    時間: 2013-12-10 07:24 PM

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作者: asd1326    時間: 2013-12-10 07:30 PM

在昏君之下,應當良臣也自身難保,更不太容易像趙匡胤一樣有黃袍加身的機會,何況良臣應多是文官,應無法抓到兵權,除了少數像諸葛亮那樣內外一手抓的,但最後有把自己累死.

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作者: Soukaigi    時間: 2013-12-11 03:56 AM

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作者: 艾雷迪    時間: 2013-12-15 11:41 PM

這就是中國自古那套不得不忠不義的道德枷鎖束縛著這些忠臣名將,即使主上不是也因為這種君貴臣輕的意念讓這些能人乖乖的趴在地.也因為這樣的存在讓許多野心家敗在此處但也成在此處.....

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作者: simon884031    時間: 2013-12-18 04:14 AM

還不是都是孔子搞的儒家那一套
可是很多武將不管那套
所以很多軍人都會簒位，文人多挾天子以令諸侯

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作者: 丸井卜    時間: 2013-12-18 11:46 AM

我一看題目，即時想起一個人，李鴻章！李鴻章在滿清舉足輕重，只要其在甲午之戰前叛變，中國的歷史必定改寫！他所掌握的淮軍，成為朝廷的主力，所部的北洋艦隊，雖稱亞洲第一，世界第八(起碼未打甲午之前是......)，加上其聲望在國外都相當不俗，如果其一反，滿清必亡！

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