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標題: 拉法葉艦太弱？106年度開始換劍二飛彈 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2013-11-4 11:03 AM 標題: 拉法葉艦太弱？106年度開始換劍二飛彈

呵呵！海欉樹飛彈最終願意退下來了嗎？「拉法葉」已是有一定年齡的級巡防艦，所以是時候進行中期壽命的提升改進。艦載天劍二型飛彈的計畫已說了一段很長的時間，所以最後「狼真的來了」也不吃驚。畢竟以台灣的造船能力和預算限制，大改船體結構是不切實際的，所以「垂直發射天劍二型系統」還需要等待，繼續等直到有自行打造巡防艦的計畫，當然不知道是何猴年馬月的事...

來源：聯合新聞網
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海軍康定（拉法葉）級巡防艦服役十餘年來，一直為防空戰力太弱遭人批評。國防部今天在立院外交國防委員會證實，康定級換裝天劍二型飛彈的計畫正在進行，預計民國106年度可開始服役。
海軍參謀長高天忠中將與中科院兼院長金壽豐中將答覆立委林郁方質詢時說，在康定級艦上裝設天劍二型飛彈的計畫，預計「106年可以用」。不過受限於預算，而且我方沒有康定級艦體的設計藍圖，不能隨意更動船體結構，因此不會裝設垂直發射系統，而將以發射箱的方式進行。

高天忠也證實，康定級現用的海欉樹飛彈，因為服役已久、性能衰退，目前正與中科院合作，進行火箭引擎的更換工作。

海軍：劍二海射型飛彈 106年陸續換裝
【聯合晚報／記者洪哲政╱即時報導】海軍參謀長高天忠上午在立法院外交及國防委員會證實，海軍康定級艦配備的海欉防空飛彈，因老舊正陸續翻修提升性能中，海軍已規劃在民國104年建案，為康定艦換裝中科院自行研發的海射型天劍2型防空飛彈，預計106年起陸續換裝。
高天忠上午是在面對國民黨立委林郁方質詢時，做出上開表示。中山科學研究院研究將原本空射型的天劍2型防空飛彈，過去一度曾以冷射方式研發海射型，以因應艦艇海基發射的需求。面對立委要求未來海射型劍2應以垂直發射方式來部署，中科院長金壽豐答詢表示，由於此舉涉及康定級艦艦體變更，我方並未持有原廠艦體籃圖，所以天劍2型防空飛彈海射型將以發射箱的方式來部署。

作者: masterchef1991 時間: 2013-11-4 11:10 AM

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作者: li159 時間: 2013-11-4 11:40 AM

本帖最後由 li159 於 2013-11-4 01:19 PM 編輯

不用想都知道最后還是像武進三號那樣用標準一型那樣的箱子搭十來枚在B炮台，換掉海欉樹算是進步了。

作者: 璿云 時間: 2013-11-4 12:08 PM

等你要裝上劍2.美國又要強迫你買什麼標準1了
這種艦體已經老舊.不知道什麼時候會散掉.多改無益

作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-4 12:17 PM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-4 12:20 PM

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作者: oasis33y 時間: 2013-11-4 12:29 PM

又是一個國造的好例子
只是個船而己
應該自己做

作者: dwtin 時間: 2013-11-4 01:33 PM

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作者: li159 時間: 2013-11-4 01:45 PM

超水人ALEX 發表於 2013-11-4 12:20 PM
武進三號那種箱体，本身就是一個奇葩。。。。。怎麼樣也得搞成海麻雀那種八聯裝傾斜發射裝置吧？。。。。 ...

你說的那裝置肯定要向美國買，不過現在看這新聞估計要台灣自製，所以標準一的那種箱子算不錯了。

作者: wen59123 時間: 2013-11-4 02:45 PM

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作者: yyhsxq 時間: 2013-11-4 03:54 PM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-4 04:02 PM

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作者: 別愛陌生人 時間: 2013-11-4 04:22 PM

裝一堆發射箱那還叫匿蹤艦嗎??

作者: abc9273788 時間: 2013-11-4 08:01 PM

把天弓系列裝成垂直發射的日子~~
還要多久==

作者: BK201-黑色死神 時間: 2013-11-4 08:48 PM

別愛陌生人發表於 2013-11-4 04:22 PM
裝一堆發射箱那還叫匿蹤艦嗎??

你甚麼時候產生了國軍有匿蹤艦的幻覺？
話說國軍真的滿...有個性的...好好的一艘補給艦也要造得跟匿蹤艦一樣的外型
卻忘記了補給艦的大型吊架本身就是大型雷達訊號反射源...

作者: MK17M249 時間: 2013-11-4 08:55 PM

十年前就有消息說要替康定艦換垂發劍二，沒想到現在只有辦法弄個發射箱來發射而已

看來垂發這技術，中科還沒掌握。

作者: guess0506 時間: 2013-11-4 09:05 PM

裝發射筒可能會影響匿蹤的功能真沒意義

作者: 快樂小說族 時間: 2013-11-4 09:07 PM

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作者: dieskyss 時間: 2013-11-4 09:39 PM

哀...國軍加油吧......天佑台灣...

作者: dkdsl 時間: 2013-11-4 09:46 PM

錢是很大的因素吧~!
否則正常來說~應該垂直發射~
比較能隱身~

作者: countech2001 時間: 2013-11-4 10:02 PM

dwtin 發表於 2013-11-4 01:33 PM
法國連下一代都出來賣新加坡了
台灣買了6艘居然連藍圖都弄不道...?
好一個史上最大的弊案阿 ...

人家軍火商還有一艘大大的遊艇停在十五號碼頭，連柱子都閃閃發亮呢!

作者: cch20000 時間: 2013-11-4 10:02 PM

"106年" 實在是太有效率了，雖然國家的預算有限，但海天劍已經研究一段時間了，縱然如此，實在是緩不濟急呀!!

作者: pk-king 時間: 2013-11-4 10:07 PM

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作者: cch20000 時間: 2013-11-4 10:26 PM

如果是這樣的話，國艦國造的成功級就可以自行改成"垂直發射系統"，搭配相位雷達就成為小神盾了，為甚麼不做，又說有"垂直發射系統"的能力，又是預算的問題嗎??

作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-4 10:26 PM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-4 10:37 PM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-4 10:40 PM

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作者: 發達林 時間: 2013-11-4 10:44 PM

也算是一個開始啦?軍武硏發本來就不易，多點鼓勵吧

作者: pk-king 時間: 2013-11-4 10:53 PM

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作者: dannypie 時間: 2013-11-4 10:56 PM

快換成垂直發射系統吧，拜託，民國幾年了，還在用發射臂啊，唉。

作者: Gost00 時間: 2013-11-4 11:10 PM

垂直式沖壓倒但是最好的選擇，但也得計算對船體的衝擊傷害
海欉樹飛彈只適合沿岸防守，裝在船艦上基本上較無高效能

作者: victor83 時間: 2013-11-4 11:42 PM

拉法葉級當初最大的賣點是隱身性能
但是因中共的影響將原設計圖的主炮換成別的
破壞了隱身性能
最終花大錢買垃圾
錢卻進到貪官和代理商的口袋
現在很難將它升級了

作者: handpig1234 時間: 2013-11-4 11:57 PM

璿云發表於 2013-11-4 12:08 PM
等你要裝上劍2.美國又要強迫你買什麼標準1了
這種艦體已經老舊.不知道什麼時候會散掉.多改無益 ...

標準1都停產了...而且和天劍2也是不同級別的飛彈
拉法葉服役至此也頂多到了期中性能提升的年紀
要說老舊也太小看她了

作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-5 12:06 AM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-5 12:11 AM

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作者: 青铜器 時間: 2013-11-5 12:11 AM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-5 12:14 AM

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作者: victor83 時間: 2013-11-5 12:23 AM

超水人ALEX 發表於 2013-11-5 12:14 AM
難道給炮換個隱身外殼很難麼？。。。。。。真的不會，還可以請教老共嘛，又拉不下面子，。。。這個，就不 ...

這不是換外殼就可以解決問題。要換整支炮都要換。當然法國是不會賣原廠的給我們
老共也沒有這種能力

作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-5 12:27 AM

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作者: victor83 時間: 2013-11-5 12:42 AM

超水人ALEX 發表於 2013-11-5 12:27 AM
難道你不知道老共的100炮本來就是法國貨麼？。。。。。為了隱身，要換整支炮是你老哥的首創吧？園園的炮 ...

新加坡的拉法葉級和台灣的拉法葉級最大分別就是艦砲
新加坡的是原設計的艦砲台灣的艦砲是別的造
就是這少少的分別新加坡的拉法葉級隱身性能高於台灣的好幾倍
隱身性能的高低能夠在敵艦發現自己前先發現敵艦然後消它

作者: freyjaminerva 時間: 2013-11-5 01:35 AM

民國106年喔..............3年多後喔......................

那時中國的海軍都不知爆衝到什麼地步了別說052D都造6~8艘了............說不定,055萬噸大驅都量產了....................

國軍趕快去弄一些小神盾吧..................

作者: a8951050 時間: 2013-11-5 09:01 AM

超水人ALEX 發表於 2013-11-4 12:17 PM
那里來SM-1導彈？美國已經停產，連佩里級的MK13都拆了。。。康定才20年，也不算太老舊，至少比那些潛艇新 ...

已彈體來說ESSM是正常的根本不可能有標二的射程，使用劍二主雷達導引比使用紅外線的強。

如果天弓二或天弓三上那就有可能有標二的射程，不過拉發葉也沒地方擺。

不過你是對的SM-1已經停產，未來真得可以考慮上ESSM或是標二來取代標一。

不過以標一來說台灣軍艦來說其實是一個還不錯的武器，可對艦可對海沒過時到那去，不過海樹叢就真的該淘汰了。

作者: a8951050 時間: 2013-11-5 09:13 AM

dwtin 發表於 2013-11-4 01:33 PM
法國連下一代都出來賣新加坡了
台灣買了6艘居然連藍圖都弄不道...?
好一個史上最大的弊案阿 ...

新加坡應該還沒算是買到下一代八，頂多算改進型。

我認為拉法葉的下一代比較應該算是FREMM或是小一號的Gowind，雖然FREMM噸位大得多但是也確實在適航性上比拉法葉好的多。

作者: MightyDragon 時間: 2013-11-5 09:16 AM

拉法葉級外形看起來高明，遺憾是沒有安裝有源相控陣雷達...
當然只有發射臂的裝什麼AESA都是浪費

作者: masterchef1991 時間: 2013-11-5 09:30 AM

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作者: ckckndu 時間: 2013-11-5 10:42 AM

換裝劍二要等到106年
不知為什麼
劍二不是已經研發很久了嗎

作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-5 12:24 PM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-5 12:29 PM

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作者: JFChou 時間: 2013-11-5 04:19 PM

中科院的研發能力真讓人不敢茍同,
每年還拿那麼多預算,到底是在幹嘛？？

作者: uniekun1 時間: 2013-11-5 05:02 PM

abc9273788 發表於 2013-11-4 08:01 PM
把天弓系列裝成垂直發射的日子~~
還要多久==

大概要等到大陸的天宮成為太空霸中之後吧.... 慢慢等好了.

作者: 卡薩斯 時間: 2013-11-5 05:18 PM

看來國軍終於打算把康定級的防空問題解決
讓我繼續看後續發展吧

作者: 弹琴的牛 時間: 2013-11-5 06:21 PM

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作者: patrick0013 時間: 2013-11-5 06:42 PM

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作者: Roger-cc 時間: 2013-11-5 07:53 PM

裝一堆發射箱那還叫匿蹤艦嗎??
把天弓系列裝成垂直發射的日子還要多久

作者: masterchef1991 時間: 2013-11-5 08:29 PM

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作者: JJJUNG 時間: 2013-11-5 10:15 PM

海欉樹飛彈射程只有短短的10km
而且還只是單純的熱導引
早就該升級了

作者: st124180725 時間: 2013-11-5 11:27 PM

法國貨拉法葉

到了台灣成了台灣特製版拉法葉

匿蹤的塗裝也非原廠性能不佳

連武器系統許多都是國人自製

也該是進行升級改裝的時候了

作者: wg6667550 時間: 2013-11-7 01:28 AM

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作者: a9305093 時間: 2013-11-7 10:14 AM

每次看到拉法葉裝那弱弱的海欉防空飛彈
真的是很心痛阿
希望好好的把武裝升級

作者: 水之漣漪 時間: 2013-11-8 09:44 AM

早該換了...拖這麼久...只是不知道劍2的性能跟標2比起來如何?

作者: chianjyy 時間: 2013-11-9 06:06 PM

台灣很多戰艦
都已有年齡
不加強或改進
這樣跟中共的軍力
會越差越多

作者: 捍衛雄鷹 時間: 2013-11-9 10:03 PM

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作者: tadc 時間: 2013-11-9 11:07 PM

好像冷或熱垂直發射台灣都還無法順利自製之前的方案都是傾斜發射不過在b位置設置這樣應該會破會匿蹤效果吧?!

作者: domeme 時間: 2013-11-9 11:54 PM

垂直發射系統真的很難的樣子,感覺全球沒有幾個國家可以做得出來

作者: bombtenk 時間: 2013-11-10 12:13 AM

早該這麼做了
國軍的反應有點慢
更不知道政客在幹嘛？

作者: qgxzgu 時間: 2013-11-10 08:20 PM

台灣很多武器真的很老舊，願意把舊的拆掉換比較新一點的，也算有進步了吧

作者: 庵逮疾風 時間: 2013-11-17 12:26 AM

之前我還以為這個計畫已經不了了之了，沒想到真的要做，看來國軍多多少少是有在進步的。

作者: fishhasbigbird 時間: 2013-11-17 02:24 AM

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作者: 匪兵甲 時間: 2013-11-17 09:22 AM

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作者: gi5254153 時間: 2013-11-17 10:28 AM

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作者: azn147852 時間: 2013-11-17 11:55 AM

BK201-黑色死神發表於 2013-11-4 08:48 PM
你甚麼時候產生了國軍有匿蹤艦的幻覺？
話說國軍真的滿...有個性的...好好的一艘補給艦也要造得跟匿蹤艦 ...

大哥......
拉法葉艦本身就有匿蹤能力了好嗎......

作者: BK201-黑色死神 時間: 2013-11-17 02:40 PM

azn147852 發表於 2013-11-17 11:55 AM
大哥......
拉法葉艦本身就有匿蹤能力了好嗎......

拉法葉艦本身是有匿蹤能力
但被國軍亂改之後,完全破壞了匿蹤外型,有匿蹤能力也變沒有了
看看新加坡的可畏級的外觀吧,那才是拉法葉艦原本的外型

作者: d5330526 時間: 2013-11-17 07:27 PM

至少進步了一點，從海叢樹這種短程空對空換成較有攻擊能力的天劍二型，未來在會有第三步動作吧~!

作者: alvin0903 時間: 2013-11-17 09:08 PM

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作者: 匪兵甲 時間: 2013-11-17 09:33 PM

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作者: CDon8520 時間: 2013-11-17 10:24 PM

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作者: asrocwei 時間: 2013-11-18 07:45 PM

到底還是為了錢

沒錢沒有垂直發射架

沒錢就沒有先進的設備
這事實是殘酷的

作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-18 11:25 PM

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作者: JFChou 時間: 2013-11-19 05:39 PM

搞了這麼久,連改裝能力都沒有,可見造船技術還差遠呢!

作者: 913636 時間: 2013-11-19 09:52 PM

別看輕自己的國家，任何研發不是嘴上說說的可以，不這樣改改，那項修修，哪來的經驗哪來技術，少嘴砲多鼓勵，如果真的打打嘴泡就能拿到外星武器，那些名嘴就都是外星人了

作者: wsvspc 時間: 2013-11-20 12:00 AM

選擇劍2飛彈系統是一個明智選擇，此舉能讓拉法葉級空防最薄弱部分補足，能有近60~100公里區域防空，減少友艦負擔，並可以擔任區域性協防，總算國府是明智遠擇，至於發射系統，若近2年內無法將冷發射垂直系統整合製艦內，應與法國積極洽商取回構造藍圖，如真不行，採取箱箱發射系統，應艦頭艦尾均要加裝適形發射箱，但減少對艦上隱形雷達反射相對破壞，24~32最為恰當，當然如採用垂直發發射，彈數應會增加，值得為國府肯定與鼓勵。

作者: jechi 時間: 2013-11-20 11:40 AM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-20 11:57 AM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-20 12:01 PM

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作者: wsvspc 時間: 2013-11-20 11:06 PM

時間會證明一切，以IDF空射都能80~100KM，相信艦射型最少也有60~100KM，否則如何稱作區域防空呢?至於採用箱型或VLS是否順利整合於艦體是拭目以待，不過個人認為拉法葉及空間有限，B炮位要供新型垂直發射系統，可能空間不夠，就算可以塞進縮小版劍2系統，。載量不足，且貴不如，放棄VLS改為箱型，雖射界會影響，但因飛彈為全導向所以就算稍有影響也無差，可將VLS系統裝置在派里級較大噸位上使用。

作者: teamgod311 時間: 2013-11-21 08:07 AM

wsvspc 發表於 2013-11-20 11:06 PM
時間會證明一切，以IDF空射都能80~100KM，相信艦射型最少也有60~100KM，否則如何稱作區域防空呢?至於採用箱 ...

其實海天劍2就有調整角度的噴嘴，他發射出去在天空就能調整方向...
什麼沒看到，罰你回去再看一次視頻，只是說垂發只要調整一次，
箱型斜射要調整兩次射角才會往目標方向飛，比較浪費動能和燃料。

作者: fournoman 時間: 2013-11-23 09:46 AM

我覺得用vls比較好,至少不會破壞其隱型效果.但是dcn 會拿出藍圖給台灣嗎?可想而知.當年八六海戰的教訓,海軍才用中小口徑的快砲對付大陸的小艦艇.現在應該不需要吧,現在都是飛彈處理,誰還會近身戰鬥呢.改裝天二海基型,是否代表相關的偵搜要修改.如trition-G->PODA

作者: ubsasno03 時間: 2013-11-23 11:54 AM

菲律賓表示：
我連基本的軍艦載防空系統都沒有
你們是在吵什麼啦
XD

作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-23 12:08 PM

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作者: 超水人ALEX 時間: 2013-11-23 12:41 PM

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作者: 八歧 時間: 2013-11-23 02:33 PM

拖了那麼久總算要裝上像樣的對空武裝了
海欉樹的對空能力只能嚇嚇敵方戰機而已

作者: a5604604 時間: 2013-11-23 02:58 PM

不管事台灣自製的發射箱還是陸製為神盾的彈射系統

都比不上神盾的神奇

因為很多人都說飛彈在強下去改下去船都要因為發射廢但而被打沉了

中共僞盾級了不起連四連六就要休息
還有32組或64組的飛彈
成為敵人戰獲大目標
光六最怕雄三裝上去
因為怕一發就打沉了

真的美貨了不起的

作者: subway178 時間: 2013-11-23 06:30 PM

拉法葉被臺灣買回來后，其90年代水準的艦體，70年代的防空能力，讓他們註定成了靶艦，再不改裝下，越南的軍艦都能輕鬆把他們送海底了

作者: Forwell 時間: 2013-11-27 02:25 PM

不知道海軍在龜毛什麼~~
升級可以拖這麼久....可以讓一艘軍艦載著老式的防空飛彈丟人現眼
要升級也是土法煉鋼的改法....活像是第三世界國家在做的事
那些決策階層有感到羞恥嗎~?

作者: Andrew_C 時間: 2013-11-27 03:55 PM

天劍二型飛彈的更換計畫已多年在測試，個人還是認為換裝法國原廠的設計會好一點，拉法葉艦不是太弱，只能說當初的採購人員惡搞罷了！

作者: ggshick02 時間: 2013-12-1 10:27 PM

拉法葉艦不是太弱是非常弱，防空飛彈用的還是60年代的海叢樹，射程比飛機對艦導彈還短。

作者: gemcuff 時間: 2013-12-2 10:31 AM

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作者: gemcuff 時間: 2013-12-2 10:45 AM

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作者: gemcuff 時間: 2013-12-2 10:52 AM

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作者: eric0116 時間: 2013-12-2 09:42 PM

艦艇使用劍二目的另人存疑。劍二已發展用於空對空，優勢為具備射後不理自行追蹤。接戰時由艦艇雷達鎖定，射出後再由飛彈本身雷達接手，缺點由於射程較小(限於本身雷達搜索距離)，此時敵機亦進入可投彈距離，已威脅艦艇。是否由天弓改為艦艇自衛飛彈較合適。另天弓由艦艇雷達持續鎖定至催毀目標，設計上與陸射差異不大，技術門檻較小，不知為何捨近求遠？
另一種可能為已發展天劍改良型，已加大射程, 射出後前段仍維持艦艇雷達導引, 末段再由飛彈本身雷達鎖定。

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